Аутор Тема: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882  (Прочитано 8202 пута)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #40 послато: септембар 05, 2018, 09:00:13 поподне »
Да ли сте размишљали о сценарију да су родоначелници балканске I2a-А1328 и N2-FGC28435 били део исте сеобе са подручја североисточне Словачке/југозападне Украјине током развијеног средњег века? Чини ми се да се ове две гране прилично поклапају по областима распростирања на Балкану као и по укупним процентима у српској популацији; такође, и једна и друга грана најближе рођаке ван Балкана имају управо на горе поменутом русинском подручју.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #41 послато: септембар 05, 2018, 09:04:40 поподне »
Да ли сте размишљали о сценарију да су родоначелници балканске I2a-А1328 и N2-FGC28435 били део исте сеобе са подручја североисточне Словачке/југозападне Украјине током развијеног средњег века? Чини ми се да се ове две гране прилично поклапају по областима распростирања на Балкану као и по укупним процентима у српској популацији; такође, и једна и друга грана најближе рођаке ван Балкана имају управо на горе поменутом русинском подручју.

 По сниповима то изгледа извјесно за N2-FGC28435. Но за А1328 не знам, колико су им блиски ови сјеверни?

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #42 послато: септембар 05, 2018, 09:06:18 поподне »
По сниповима то изгледа извјесно за N2-FGC28435. Но за А1328 не знам, колико су им блиски ови сјеверни?

Мислим да је код њих слична ситуација као код балканских и русинских N2, али нека ме неко упућенији исправи ако грешим.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #43 послато: септембар 05, 2018, 09:15:53 поподне »
Да ли сте размишљали о сценарију да су родоначелници балканске I2a-А1328 и N2-FGC28435 били део исте сеобе са подручја североисточне Словачке/југозападне Украјине током развијеног средњег века? Чини ми се да се ове две гране прилично поклапају по областима распростирања на Балкану као и по укупним процентима у српској популацији; такође, и једна и друга грана најближе рођаке ван Балкана имају управо на горе поменутом русинском подручју.

И Синиша је у једном разговору споменуо нешто слично за N2-FGC28435. Тренутно заиста све указује на то да је ова грана на Балкан дошла оквиру миграција Словена са Карпата, тако да се може сматрати за трећу словенску хаплогрупу на нашим просторима.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #44 послато: септембар 05, 2018, 09:17:53 поподне »
Мислим да је код њих слична ситуација као код балканских и русинских N2, али нека ме неко упућенији исправи ако грешим.  :)

 Ево баш гледам Родиће A1328+, Милановић је са Мађаром Шепером I-Y4882 из Бургенланда 5/37 а Врањешевић је 3/37, међусобно су 4/36, овдје веза изгледа сигурно да постоји, иако Шепер има чудну вриједност на 447 али то је вјероватно повратна са 25 на 21. Иначе код Мађара изгледа разноврсно Y4882, осим Шепера ту су још двојица са удаљенијим хаплотиповима (7/37 и 10/37 са њим).
« Последња измена: септембар 05, 2018, 09:20:04 поподне Zor »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #45 послато: септембар 05, 2018, 09:19:02 поподне »
И Синиша је у једном разговору споменуо нешто слично за N2-FGC28435. Тренутно заиста све указује на то да је ова грана на Балкан дошла оквиру миграција Словена са Карпата, тако да се може сматрати за трећу словенску хаплогрупу на нашим просторима.

Да, то је Синишина хипотеза о доласку ове хаплогрупе на Балкан, али је он на основу њеног распростирања и укупног процента претпоставио да није дошла у оквиру словенског насељавања током 6/7. века већ нешто касније.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #46 послато: септембар 05, 2018, 09:31:45 поподне »
YSC0000253+ је по Генетикеру био као и Z7402+, само не могу да нађем Z7402, иако су ту ови око њега, можда је непоуздан. Но изгледа заиста да ови бугарски YSC0000246 морају бити у вези с тим налазом.

Не бих се баш поуздао у овај налаз, сам узорак је јако лошег квалитета, и нађено је само једно позитивно (derived) очитавање SNP-a YSC0000253, уз одсуство позитивних очитавања за све узводне гране до нивоа Ј2, штавише једино преостало позитивно очитавање је на нивоу ВТ.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #47 послато: септембар 05, 2018, 10:00:55 поподне »
Не бих се баш поуздао у овај налаз, сам узорак је јако лошег квалитета, и нађено је само једно позитивно (derived) очитавање SNP-a YSC0000253, уз одсуство позитивних очитавања за све узводне гране до нивоа Ј2, штавише једино преостало позитивно очитавање је на нивоу ВТ.

 Да, нисам гледао друга очитања, могуће или вјероватно да је "false", мада то што се грана који није пуно низводно налази на том подручју мало повећава шансу да се ради о тој грани. Иначе су ти узорци поприлично лошег квалитета, нпр. E-Z1919 узорак је испрва био више јужно аутозомално, у неком недавном калкулатору је тај узорак био генетски најближи данашњим Холанђанима..
 Нисам ни за њега гледао на шта је све позитиван..
 

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #48 послато: новембар 10, 2018, 01:32:04 поподне »
Danas mi se javio Zachary Kyak,Rusin iz Slovacke,Y4882-A1328

"one new A1328+ showed up today in my BigY match list.Paternal ancestry from Poland,the others are Russia, Belarus, and Poland.


Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #49 послато: новембар 10, 2018, 01:33:25 поподне »

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #50 послато: новембар 23, 2018, 07:26:41 поподне »
Na FTDNA su odvojili Zachary Kyak,Rusina iz Slovacke,sada je A1328—BY30333.Trebalo bi da se pojavi i na Yfull i YSEQ.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #51 послато: новембар 30, 2018, 04:44:28 поподне »
Novi testirani Y4882—A1328* iz Rusije, Kurska oblast.

https://yfull.com/tree/I-A1328/

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #52 послато: новембар 30, 2018, 06:19:25 поподне »
Jos jedan testirani Rusin A1328 sa sjevera Slovacke.Zdinak iz Regetovke,Presovski kraj.Testiran na FTDNA prosle sedmice.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #53 послато: децембар 26, 2018, 05:08:00 поподне »
TMRCA za A1328 je pomjeren sa 1350 na 1550 godina na Yfull
https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Na YSEQ su ubacili ovog Rusina iz Slovacke.


Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #54 послато: јануар 05, 2019, 12:07:00 пре подне »
Interesuje me vase misljenje.Koliko znam niko od nasih A—1328 nije uradio autosomalni test.Kada bi se pokazalo na testu da je kod nasih A—1328 veci procenat istocne Evrope nego kao sto imamo sada neki prosjek kod Srba,da li bi to znacilo da su nosioci ovog SNP dosli na ove prostore u ranom srednjem vijeku eventualno ili u suprotnom da su dio srpskih—slovenskih migracija od ranije.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #55 послато: јануар 05, 2019, 02:19:53 поподне »
https://daurentius.blogspot.com/2019/01/i2-y4882.html?m=1

среда, 02. јануар 2019.
Хаплогрупа I2-Y4882 међу Србима

Pise:Sinisa Jerkovic
Хаплогрупа I2-Y4882 је једна од хаплогрупа словенског поријекла присутна у српској популацији. Представља огранак хаплогрупе познатије под називом I2a Dinaric дефинисане SNP-ом YP196. Филогенетски низ за Y4882 изгледа овако:

I2a-M423>L621>YP196>S17250>Y4882

Старост хаплогрупе Y4882 се процјењује на око 1800 година. Развијала се у оквиру општесловенске популације сјеверно од Карпата. Иницијалне гране Y4882 показују већу разноврсност на подручју данашње Пољске, па се може претпоставити да је хаплогрупа и настала и у почетку се развијала управо на том подручју.

С обзиром на старост хаплогрупе, не треба да чуди што је она данас кроз своје млађе гране присутна код многих словенских народа: Пољака, Русина, Словака, Руса, Украјинаца, Белоруса, Срба, али и код неких несловенских: Мађара, Нијемаца. Како тренутни резултати показују, хаплогрупа Y4882 није присутна код македонских Словена и Бугара, Чеха, а појединачно се јавља код Хрвата и Словенаца. Тек код млађих грана хаплогрупе Y4882 могу се уочити везе са одређеним словенским народима.

Y4882>Y16473 Пољаци Погорчани (Pogórziane)
Y4882>Y16473>BY130310 Словаци (Карпатски горштаци)
Y4882>Y16473>FGC30452 Моравци (Horňácko етнографска група)
Y4882>Y16473>FGC30452>FGC30460 Пољаци Горали
Y4882>Z16969 Пољаци Великопољска
Y4882>Z16969>A21222 Нијемци, Швајцарци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07 Нијемци/Пољска
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04>PLE01 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031>BY31898 Пољаци/Галиција
Y4882>Z16969>A10230>A811 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>A811>BY42204 Руси
Y4882>Z16969>A1328 Пољаци, Срби, Украјинци, Белоруси
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>BY169082 Лемко Русини
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>A7318 Белоруси, Руси
Y4882>Z16969>A1328>BY103931 Руси
Y4882>Z16969>A7358 Украјинци, Пољаци
Y4882>Z16969>A12505 Пољаци, Швеђани

На тај начин, могли бисмо рећи да се грана Y16473 развијала у карпатским горштачким популацијама (Горалима, Русинима), грана A21222 међу Нијемцима, грана A10230 међу Пољацима, а грана A1328 у оквиру староруског и српског етноса.

Од старих словенских археолошких култура, Y4882 се најприје може повезати са Прашко-корчаковском археолошком културом и то са њеном централном зоном, на подручју данашњег југоистока Пољске и Прикарпатја.


Украси на појасевима, Прашко-корчаковска словенска култура

Код Срба је досад пронађена грана Y4882>Z16969>A1328, уз неколико тестираних Y4882, који нису радили дубинске SNP тестове. Сви досад тестирани A1328 су из динарске зоне српског народа: један род из Горњег Полимља, један разгранат крајишки род, те неколико појединаца са Озрена и из Крајине. Истовремено хаплогрупа Y4882 без тестирања нижих грана је пронађена код једног Шумадинца, католика из Сиња и Хрвата из Лике.

Осим поклапања у матичном подручју у Прикрапатју, чини се да је хаплогрупа Y4882 имала другачије правце сеобе у односу на филогенетски јој блиску I2-PH908, најдоминантнију словенску хаплогрупу међу Србима. Већ сада се може прилично сигурно закључити да носиоци хаплогрупе Y4882 нису били у великој маси Словена која се кретала источним правцем преко Доњег Дунава, и касније насељавала источне и централне дијелове Балканског полуострва. Пратећи генетске трагове, може се рећи су носиоци Y4882 на Балкан дошли преко западних Карпата и Панонске низије. Да ли су били дио неког посебног словенског племена, које се утопило у веће племенске заједнице, тешко је у овом тренутку рећи.

Данашње присуство гране Y4882 међу Србима је невелико. Иако je сразмјерно мали број носиоца I2-YP196 хаплогрупе међу Србима SNP тестиран,  имајући у виду опште присуство грана 448=20, можемо закључити да проценат I2-Y4882 међу Србима не прелази неколико процената.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 730
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #56 послато: фебруар 15, 2019, 01:13:05 пре подне »
Na YFULL imamo testiranog Y4882 Lehmana, porijeklo Njemačka savezna drzava Brandenburg gdje zive Luzicki Srbi.Testirani je po svemu sudeći porijeklom od Luzickih  Srba. U prilog tome imamo vise zapisa o dolasku Luzickih Srba u Texas u 19 vijeku gdje se spominje porodica Lehman. U Cotbusu Bradenburga, gdje zive Luzicki Srbi, imamo na stotine prezimena Lehman.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.serbski-institut.de/ns/dnl/lp2014-2abstracts.911.pdf&ved=2ahUKEwig1qP0ubzgAhVIJZoKHe5jDJ4QFjAKegQIBRAB&usg=AOvVaw1-5ZNBa1W6YukWt5Pakb0Q

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #57 послато: фебруар 16, 2019, 05:23:12 поподне »
Na YFULL imamo testiranog Y4882 Lehmana, porijeklo Njemačka savezna drzava Brandenburg gdje zive Luzicki Srbi.Testirani je po svemu sudeći porijeklom od Luzickih  Srba. U prilog tome imamo vise zapisa o dolasku Luzickih Srba u Texas u 19 vijeku gdje se spominje porodica Lehman. U Cotbusu Bradenburga, gdje zive Luzicki Srbi, imamo na stotine prezimena Lehman.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.serbski-institut.de/ns/dnl/lp2014-2abstracts.911.pdf&ved=2ahUKEwig1qP0ubzgAhVIJZoKHe5jDJ4QFjAKegQIBRAB&usg=AOvVaw1-5ZNBa1W6YukWt5Pakb0Q

Лехман, који је пореклом из градића Финстервалде у Бранденбургу, је A811*, где имамо и једног Србина из јужнобачког округа. Да ли се зна о коме је реч?

https://www.yfull.com/tree/I-A811/
« Последња измена: фебруар 16, 2019, 05:43:35 поподне Милош »

симо

  • Гост
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #58 послато: фебруар 16, 2019, 09:20:49 поподне »
Лехман, који је пореклом из градића Финстервалде у Бранденбургу, је A811*, где имамо и једног Србина из јужнобачког округа. Да ли се зна о коме је реч?

https://www.yfull.com/tree/I-A811/

Филипи ме је скоро питао за овог тестирaног из јужнобачког округа. Тек сам малоприје схватио о коме се ради. То је Turney из Пивница, у ствари  Мађар Tarnoczi.

Иначе, у оквиру A811 засад је тестирано шесторо: поменути Tarnoczi , Пољак анонимни, Рус анонимни, Руси (Петрови-подграна BY42204) и Нијемац (Лехман).

симо

  • Гост
Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
« Одговор #59 послато: фебруар 16, 2019, 09:29:08 поподне »

Y4882>Y16473 Пољаци Погорчани (Pogórziane)
Y4882>Y16473>BY130310 Словаци (Карпатски горштаци)
Y4882>Y16473>FGC30452 Моравци (Horňácko етнографска група)
Y4882>Y16473>FGC30452>FGC30460 Пољаци Горали
Y4882>Z16969 Пољаци Великопољска
Y4882>Z16969>A21222 Нијемци, Швајцарци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07 Нијемци/Пољска
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04>PLE01 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031>BY31898 Пољаци/Галиција
Y4882>Z16969>A10230>A811 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>A811>BY42204 Руси
Y4882>Z16969>A1328 Пољаци, Срби, Украјинци, Белоруси
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>BY169082 Лемко Русини
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>A7318 Белоруси, Руси
Y4882>Z16969>A1328>BY103931 Руси
Y4882>Z16969>A7358 Украјинци, Пољаци
Y4882>Z16969>A12505 Пољаци, Швеђани

У оквиру гране Y4882>Z16969>A7358  појавио се тестирани Дринчић, Хрватска. За Дринчиће у литератури пише да су Хрвати и да су били најбројнији на подручју Приједора и Босанске Крајине.