Аутор Тема: Готи на Балканском полуострву  (Прочитано 4019 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4752
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #40 послато: јун 13, 2019, 11:55:09 пре подне »
Има логике: Гат - Гатско - Гацко.

Међутим, Гацко се спомиње под тим називом и пре успостављања аустроугарске управе. Конкретно, током Невесињске пушке и Вељег рата 1875-78. Верујем и раније. Можда се топоним у том облику односио на поље а не на насеље, али је у сваком случају постојао.

Да, напоменуто је то, да се прво тај назив односио само на поље:

"Stsrp. Гьско nа jedrom napisu iz 1359, prvobitno polje, verovatno nazvano po bregu Gad < Гъдъ na svome rubu; taj oronim može biti predslovenski, ili stara slovenska reč za šumu srodna staropruskoj gude a sačuvana samo u toponimiji (Gdinj na Hvaru, Gdynia i Gdansk u Poljskoj), v. Skok I 542. (A.L.)"

Лома спомиње управо и могућност да топоним Гацко потиче од Гота, као и неке дрге могућности:



("Топонимија Бањске хрисовуље")

Да, изгледа да је у новије време променио мишљење у вези порекла назива Гацка и да је одустао од Скокове етимологије која је тај назив повезивала са непосведоченом старословенском речју за шуму, сродној старопруској gude.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #41 послато: јун 13, 2019, 12:43:14 поподне »
Написао сам неколико порука,личних мишљења у вези Гота,на овом форуму.Мислим Ида топоним Гат,Гатачко поље има везе са Готима,име Острог,као и тврђава Островица у Старом Влаху може бити повезано са Остроготима.Можда се I1 Z63 на простору некадашњег Превалиса,посебно околина данашњег Никшића,може у највећем проценту везати за Остроготе,њихове поромањене потомке.Иако су се звали Грејтунзи,Степски Готи,мислим да је њихов префикс Остро,можда Словенска реч ,тако прозвани по њиховом боравку (страже)на високим кршевитим брдима,као иу тврђавама на таквим местима,као што је Оштрик у Старом Влаху,или Острог.Ово је моје мишљење молим Вас немојте ми брисати поруку.Нетврдим ништа и нисам некултуран.Ако може анализа и одговор:Повезаност Балканских подграна I1Z63 са Готима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #42 послато: јун 13, 2019, 12:47:48 поподне »
Написао сам неколико порука,личних мишљења у вези Гота,на овом форуму.Мислим Ида топоним Гат,Гатачко поље има везе са Готима,име Острог,као и тврђава Островица у Старом Влаху може бити повезано са Остроготима.

Топонима са основом остро- има толико код нас и другде по словенском свету, да је мало вероватно да имају везе са Готима.

Раније сам нешто написао на ту тему:

Топоними са основом „остро“: Остра (Чачак), Острвица (развалина старе тврђаве на Руднику), Остриковац (Ћуприја), Островица (код Ниша, на Пештеру), Острозуб (Црна Трава), Остружница (код Београда), Острц (Власотинце), такође и врх Острило на Пештеру, у Црној Гори Манастир Острог, Остро и Заостро (код Берана), Заострог (Улцињ), и још многи у целом словенском свету - придев „остро“ има значење голог, кршевитог, истакнутог врха на некој планини. Отуд и топоними са овом основом углавном се налазе у таквом крајолику.

Неки топоними могу бити изведени и од речи острво.

Рудничка Острвица је тврђава која се први пут помиње 1320-их. Занимљива је прича о велможу Николи Зојићу, побуњенику против младог деспота Стефана, који се ту затворио, а од смакнућа спасао тако што се у Острвици замонашио, те је тако избегао гнев деспотов.

Другачије тумачење налазим за топоним Острог: „Острог је опкоп, табор, тврђава, као географски термин значи место на коме се налазио или се налази острог“ (Звездана Павловић - „Ороними Србије“). Судећи према крајолику и стени у којој се налази Манастир Острог, мени се ипак прихватљивијом чини она верзија о кршу и голети.

Заостро код Берана назив је добило по полажају иза врха Остро - за Остро.

Остружница је могла име добити по остругама - бобичастом воћу (дивља купина).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #43 послато: јун 13, 2019, 01:07:50 поподне »
Добро,зашто онда Остро Готи,а раније Степски Готи,Грејтунзи.Шта значи онда Остро у њиховом имену ако су били Степски Готи у равницама Понта.Одакле префикс Остро?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4752
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #44 послато: јун 13, 2019, 01:16:21 поподне »
Добро,зашто онда Остро Готи,а раније Степски Готи,Грејтунзи.Шта значи онда Остро у њиховом имену ако су били Степски Готи у равницама Понта.Одакле префикс Остро?

"Остро" има значење - исток, тј. Остроготи - Источни Готи. Греутунги вероватно не значи "становници степе" већ, отприлике, "људи који живе при шљунковитој обали".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #45 послато: јун 13, 2019, 03:10:24 поподне »
Можда би прави превод могао да буде,синови кршевитог тла,,што Словени зову Остро,Оштрик,стеновито брдо.Суфикс -инги,синови,као Тиринги,Тирови синови(Тир Бог рата код Германа).Свакако Остро,Оштро има везе са стеновитим,кршевитим брдима,бар код Словена.Одакле име Готског краља у Превалису Остроило,Тотилиног брата,Селимиров деда.Иначе су у Превалису живели баш на таквој земљи,тј кршеви и камен.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4752
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #46 послато: јун 13, 2019, 03:31:14 поподне »
Можда би прави превод могао да буде,синови кршевитог тла,,што Словени зову Остро,Оштрик,стеновито брдо.Суфикс -инги,синови,као Тиринги,Тирови синови(Тир Бог рата код Германа).Свакако Остро,Оштро има везе са стеновитим,кршевитим брдима,бар код Словена.Одакле име Готског краља у Превалису Остроило,Тотилиног брата,Селимиров деда.Иначе су у Превалису живели баш на таквој земљи,тј кршеви и камен.

Ја сам ти написао шта језичка наука каже о пореклу тих имена а ти можеш слободно да наставиш да машташ, то ти нико не брани.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #47 послато: јун 13, 2019, 03:59:58 поподне »
Не видим шта је овде маштање,и о каквој језичкој науци причате.Нажалост да маштам неумем,износим оно што сам прочитао у литератури о Готима и Словенима.Прича је била о речи Остро,као и питање шта значи Визи-Готи,има ли везе са шумом,код Тервинги.У ,Љетопису Попа Дукљанина,он је писао о Остроилу,Остроготу, и његовим потомцима,династији.Нисам ја овде ништа измислио.О Острогота ком краљевству у Виз.провинцији Далмацији може се много тога прочитати и на интернету.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 186
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #48 послато: јун 13, 2019, 04:33:17 поподне »
На интернету се стварно свашта да прочитати, само је питање колико је то тачно.

Поменута језичка наука каже да "остро" значи источно. Код Енглеза је слично - "eastern", одавде се то лепше види. Исто ко што је и Аустрија - Oesterreich - некаква источна држава.

То што речи изгледају једнако не значи и да значе исто. Овде је лепо показано, а вероватно је и тачно, одакле су силни топоними на "остро" међу Словенима.
Има у словенском свету чувена Острошка библија, штампана 1581. Из тога су неки мудријаши закључили да је штампана код нас у Острогу. Али није него, него у месту које се исто тако зове, али далеко одавде, на северу данашње Украјине. 

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #49 послато: јун 13, 2019, 05:17:25 поподне »
Добро,знате ли можда значење старе Словенске речи острва,острвити се на некога.Можда има сличности са Готима,њиховим особинама.Нетврдим ово је само пример више значења исте речи.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #50 послато: јун 13, 2019, 07:56:57 поподне »
Навео бих и веома добру књигу о Готима,,Оrbis Romanvs:уџбеник за историју класичне римске цивилизације.Подела на Greutunge и Теrvinge.Цитат:Вероватно су напад на римску територију извршили јединствени Готи,иако је могуће већ у то време постојала наведена подела.Након битке код Ниша та подела се продубила и претворила у две одвојене Готске заједнице.291.год.нове ере,линија раздвајања је била река Дњестар.Западно су живели Тервинги а источно Греутунги.Име Тервинги означава ,,шумски народ,,.Име Greutunga вероватно означава,,становника степе,, или ,,народ са шљунковите обале,, а можда има и препонтско Скандинавској порекло у изразу ,,људи стијене,,или ,,људи са стијена,,.Из ове заједнице су се развили историјски Остроготи.Уствари претпоставља се у хисториографији да су израз Greutungi користиле друге заједнице,док су ови источни Готи себе већ називали Остроготи,значење ,,Готи излазећег сунца,,крај цитата.Иначе су Готи код Naisusa,Ниша доживели катастрофалан пораз од Клаудија другог и Аурелијана.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #51 послато: јун 13, 2019, 08:45:43 поподне »
Постоје још неке варијанте настанка назива Остроготи и Визиготи.

Визиготи је назив настао касније од стране римских извора, а потиче од назива готског племена Веси (Vesi) - Веси, Веси-Готи, Визиготи. Са друге стране, Остроготи су могли добити назив по својој источној страни где су живели (ost = исток, и данас у разним варијантама у већини индоевропских језика - ист, ест, ост, исток, итд), али и по реци Дунав - Istar, као "Дунавски Готи" - Истар Готи - Остроготи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #52 послато: јун 13, 2019, 09:10:55 поподне »
Назив Greutungi код Острогота много старији,могуће да потиче из Јужне Скандинавије,град Гетеборг,надимак племена из којег потиче род Амали,најугледнији род Гота,владари Острогота.Балти други по угледу касније владари Визигота.Општа историја средњег века(500-1500год.)цитат:Једини источнохерцеговачки народ су били Готи.Они нису били племе него клан војнички супериорнији и боље наоружани од других варвара.-У 2.веку као последица Маркомани ратова је почела сеоба Гота на југоисток.Карактерисала их је Черњахов култура,веома слична са Вилбарк културом у току реке Висле.крај цитата

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #53 послато: јун 13, 2019, 09:35:32 поподне »
Извињавам се штампарска грешка.Једини источно германски народ,не херцеговачки.Исправка погрешно уписане речи херцеговачки.Источно-Германски.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #54 послато: јун 14, 2019, 12:05:28 пре подне »
,,Летопис Попа Дукљанина,,Готи у Далмацији,синови краља Сенулада,Тотила и Остроило.Можда Херцеговачки I Z63 l1237,Оногошт,Бањани,Попово,потомци Острогота из Превалиса?Гепиди би се такође могли звати Готима, I1Z63у Пуки.Нетврдим само предлог за анализу Z63 у Ист.Херцеговини.

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 284
Одг: Готи на Балканском полуострву
« Одговор #55 послато: јун 19, 2019, 08:57:46 поподне »
Котроманићи.Можда од имена или надимка Котроман,сложеница од Гот Романо,Романизовани Гот,којих је сигурно било много у Далмацији у 6.и7.веку,али и у Босни и Херцеговини после краљевине Острогота.Сам надимак Гот Романо можда говори о Готском пореклу породице носиоца Стефана по коме су његови потомци прозвани Кот Романићи.Нетврдим ово је само предлог за анализу Г/ Кот Романо?као код Готско-Гоцко-Гацко,Готи-Х-Хоти,и други деривати имена Готи.