Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Родови и њихове хаплогрупе => Тему започео: Селаковић септембар 11, 2017, 09:48:45 поподне

Наслов: Војводићи и Вукољеваковићи I2-CTS10228>Z17855
Порука од: Селаковић септембар 11, 2017, 09:48:45 поподне
Ево теме посвећене једној од три најстарије групе породица у Шекулару  - потомцима браће Даше и Муше. Премда је на теми о Шекулару написано много тога, нека се нађе и једна тема овде на "Родови и њихове хаплогрупе", чисто да можемо понекад написати нешто и са генетског становишта.

На основу историјских података и народних предања, сматра се да, након великих српских сеоба у другој половини 17. и првој половини 18. века, Шекулар остаје једна од оаза старог становништва на простору горњег тока Лима. Као што је на теми о Шекулару већ опширно писано, у овом месту у близини Андријевице и Берана разликују се три групе породица које припадају најстаријем слоју становништва (премда њихова предања помињу Мацуре – Латине, као старије, али одумрле становнике):

- Дашићи (и њихов огранак Булићи) и Рмуши. Према предању, потомци два брата, војводе Димитрија-Даше и Муше, рођених некад у другој половини 17. века. Другим речима, ова група родова, према предању, потиче од једног човеча, рођеног негде у првој половини 17. века. Такође, предање каже да су ове породице још од раније у Шекулару, и да су потомци митског војводе Петра Шекуларца, који је могао живети у време Другог боја на Косову, средином 15. века. За ове породице користи се, додуше ретко и више формално, и заједничко име „Војводићи“. Одређена предања бележе да су ове породице доше „од Босне, из Змијања“. Помиње се и долазак са простора који ће касније бити назван Четири нахије, а најпре се помиње Љешанска нахија. 

- Радмужевићи су потомци Радмужа (Лекићи, Кењићи, Томовићи, Спалевићи, Кукаљи, Маслари, Бошковићи...). Из њиховог рода је чувени Комнен-барјактар, савременик војводе Даше и Вука Љевака.

- Вукољеваковићи или Вуковићи (Бракочевићи, Бошковићи, Јашовићи, Матовићи, Шарићи, Гојковићи, Божовићи, Живковићи, Поповићи, Лабудовићи...) потомци су Вука Љевака, који је од војводе Даше преузео челно место у Шекулару, у првој половини 18. века. Према неким предањима, Вук Љевак или његови непосредни преци дошли су из Цуца. Помиње се и да је војвода Даша био ујак Вуку Љеваку.


Све три групе породица славе Сабор Св. Јована Крститеља – Јовањдан, 20. јануара по новом календару. Као племенску славу прослављају Илиндан.


Фокусирајмо се на „Војводиће“. Дашићи и Рмуши припадају хаплогрупи I2a-Z17855. Хаплотип им је карактеристичан и због ретке вредности 14 на споромутирајућем маркеру 437, као и због нешто ређе вредности 15 на маркеру 19. Ове специфичне вредности на маркерима, припадност I2a-Z17855 групи и крсну славу Дашићи и Рмуши, треба напоменути, деле са креманским Селаковићима, што никако не може бити случајност, премда су разлике „у маркерима“ значајне:

(https://s26.postimg.org/f3yknwu49/kec.jpg) (https://postimg.org/image/luf1xch9x/)

Видимо да Селаковић има 4 маркера разлике са Рмушем и 6 маркера са Дашићем. Међусобно, Дашић и Рмуш разликују се на 4 маркера. Уочава се да се Селаковићи с једне стране, а Дашићи и Рмуши с друге, могу разликовати по вредности на маркерима 390 и 439. Очито је реч о ипак далеком сродству. Погледамо ли хаплотипове једне друге Z17855+ групе породица, а то су Љешњани-Војинићи, видећемо да и код њих постоје разлике у СТР вредностима међу тестиранима, али ипак за нијансу мање. Врло је вероватно, дакле, да је предак групе Шекуларци+Селаковићи живео пре кнеза Богдана Војинића, најстаријег заједничког претка рода Љешњани-Војинићи, најкасније почетком 15. века, а могуће и (значајно) пре тога. С друге стране, разлике на DYS 390 и 439 постоје, на пример, међу Величанима - Чериним потомцима, такође динарцима, за које знамо да би требало да буду "млађи" род...

Скренуо бих пажњу и на хаплотипове Радмужевића и њихових исељеника. Иако је недовољно тестираних и недовољно маркера, разлике међу њима постоје, али су мање него у случају Дашића-Рмуша. СТР маркери јесу мач са две оштрице и умеју да заварају, али рекло би се да су „Војводићи“ старији на том простору од Радмужевића??

(https://s26.postimg.org/hzbnury49/dvica.jpg) (https://postimg.org/image/mxz69b1x1/)

Каква је била прошлост неколицине Z17855 родова на територији данашње Црне Горе? Одакле су Војводићи дошли у Шекулар и колико су дуго у њему? Ко су им најближи сродници? Да ли је Шекулар некада био дом и предака Селаковића, или им се предак са претком Шекулараца растао на неком другом месту, пре доласка ових других у Шекулар? И ДНК потомака Вука Љевака недостаје да заокружимо причу... Одговор на ова питања временом ће дати генетика, надам се.

Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 септембар 11, 2017, 10:07:00 поподне
 Браво за тему, Селаковићу, кућевићу и оџаковићу!
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic септембар 11, 2017, 10:25:08 поподне
Свака част за тему Селаковићу!

Скренуо бих пажњу и на хаплотипове Радмужевића и њихових исељеника. Иако је недовољно тестираних и недовољно маркера, разлике међу њима постоје, али су мање него у случају Дашића-Рмуша. СТР маркери јесу мач са две оштрице и умеју да заварају, али рекло би се да су „Војводићи“ старији на том простору од Радмужевића??

(https://s26.postimg.org/hzbnury49/dvica.jpg) (https://postimg.org/image/mxz69b1x1/)

Овде је једино чудно то што Марић има 20 на 448 а Кењић и Кукаљ 22, биће да је у питању нека скорашња мутација код Марића, или можда чак и две мутације?

И ДНК потомака Вука Љевака недостаје да заокружимо причу... Одговор на ова питања временом ће дати генетика, надам се.

Ваљало би што пре тестирати неке од њихових огранака:

(Бракочевићи, Бошковићи, Јашовићи, Матовићи, Шарићи, Гојковићи, Божовићи, Живковићи, Поповићи, Лабудовићи...)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic септембар 11, 2017, 10:31:57 поподне
Видимо да Селаковић има 4 маркера разлике са Рмушем и 6 маркера са Дашићем. Међусобно, Дашић и Рмуш разликују се на 4 маркера. Уочава се да се Селаковићи с једне стране, а Дашићи и Рмуши с друге, могу разликовати по вредности на маркерима 390 и 439. Очито је реч о ипак далеком сродству. Погледамо ли хаплотипове једне друге Z17855+ групе породица, а то су Љешњани-Војинићи, видећемо да и код њих постоје разлике у СТР вредностима међу тестиранима, али ипак за нијансу мање. Врло је вероватно, дакле, да је предак групе Шекуларци+Селаковићи живео пре кнеза Богдана Војинића, најстаријег заједничког претка рода Љешњани-Војинићи, најкасније почетком 15. века, а могуће и (значајно) пре тога. С друге стране, разлике на DYS 390 и 439 постоје, на пример, међу Величанима - Чериним потомцима, такође динарцима, за које знамо да би требало да буду "млађи" род...

Ово је исто интересантно, Љешњани, иако вероватно млађи род од Z17855+ родова у Шекулару, су доста бројнији, и могуће је да су се самим тим и више исељавали у друге крајеве тј. ван своје "матице".
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 септембар 11, 2017, 10:42:11 поподне
Свака част за тему Селаковићу!

Овде је једино чудно то што Марић има 20 на 448 а Кењић и Кукаљ 22, биће да је у питању нека скорашња мутација код Марића, или можда чак и две мутације?

Ваљало би што пре тестирати неке од њихових огранака:

(Бракочевићи, Бошковићи, Јашовићи, Матовићи, Шарићи, Гојковићи, Божовићи, Живковићи, Поповићи, Лабудовићи...)

Тестиран је један потомак Вукољеваковића ( 2015.г. у организацији  Порекла и  Етнографског  института САНУ - др Ивица Тодоровић).
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Иван Вукићевић септембар 11, 2017, 10:58:16 поподне
Видимо да Селаковић има 4 маркера разлике са Рмушем и 6 маркера са Дашићем. Међусобно, Дашић и Рмуш разликују се на 4 маркера. Уочава се да се Селаковићи с једне стране, а Дашићи и Рмуши с друге, могу разликовати по вредности на маркерима 390 и 439. Очито је реч о ипак далеком сродству. Погледамо ли хаплотипове једне друге Z17855+ групе породица, а то су Љешњани-Војинићи, видећемо да и код њих постоје разлике у СТР вредностима међу тестиранима, али ипак за нијансу мање. Врло је вероватно, дакле, да је предак групе Шекуларци+Селаковићи живео пре војводе Богдана, најкасније почетком 15. века, а могуће и (значајно) пре тога. С друге стране, разлике на DYS 390 и 439 постоје, не пример, међу Величанима - Чериним потомцима, такође динарцима, за које знамо да би требало да буду "млађи" род...

Постоје два маркера код којих нема преклапања између неколико тестираних Шекулараца и два Селаковића - DYS390 и DYS576. Да је тестиран само један Шекуларац без дилеме бих рекао да сте вероватно исти род, али пошто од њих 4-5 (и то из различитих братстава) ниједан нема вредности Селаковића на тим маркерима, мислим да је ипак вероватније да је до раздвајања Шекулараца и Селаковића дошло раније тј. да Селаковићи не потичу из Шекулара. Али с обзиром да тренутно немаш бољи траг од Шекулара, најбоље је да ти и неко од Шекулараца проширите маркере јер је то једини начин да стварно установиш да ли сте сродни или не. Овако само можеш да нагађаш.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic септембар 11, 2017, 11:03:22 поподне
Постоје два маркера код којих нема преклапања између неколико тестираних Шекулараца и два Селаковића - DYS390 и DYS576. Да је тестиран само један Шекуларац без дилеме бих рекао да сте вероватно исти род, али пошто од њих 4-5 (и то из различитих братстава) ниједан нема вредности Селаковића на тим маркерима, мислим да је ипак вероватније да је до раздвајања Шекулараца и Селаковића дошло раније тј. да Селаковићи не потичу из Шекулара. Али с обзиром да тренутно немаш бољи траг од Шекулара, најбоље је да ти и неко од Шекулараца проширите маркере јер је то једини начин да стварно установиш да ли сте сродни или не. Овако само можеш да нагађаш.

Једино би решење било да Селаковић и неко од ових шекуларских родова уради биг ипсилон. Тада би се вероватно видело пре колико су тачно раздојени.

А што се тиче овог за 390, у САНУ истраживању из западне Србије постоји један род са славом Јовањдан који има све шекуларске "карактерстике" осим те вредности на 390 коју ни Селаковића оба немају тј. која се разликује од Шекулараца.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић септембар 11, 2017, 11:05:03 поподне
Свима хвала, само сам сабрао оно што смо већ знали.

Постоје два маркера код којих нема преклапања између неколико тестираних Шекулараца и два Селаковића - DYS390 и DYS576. Да је тестиран само један Шекуларац без дилеме бих рекао да сте вероватно исти род, али пошто од њих 4-5 (и то из различитих братстава) ниједан нема вредности Селаковића на тим маркерима, мислим да је ипак вероватније да је до раздвајања Шекулараца и Селаковића дошло раније тј. да Селаковићи не потичу из Шекулара. Али с обзиром да тренутно немаш бољи траг од Шекулара, најбоље је да ти и неко од Шекулараца проширите маркере јер је то једини начин да стварно установиш да ли сте сродни или не. Овако само можеш да нагађаш.

Иване, свакако си у праву, ово јесу само нагађања. Него, одакле 4-5 тестираних Шекулараца?
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Иван Вукићевић септембар 11, 2017, 11:12:36 поподне
Свима хвала, само сам сабрао оно што смо већ знали.

Иване, свакако си у праву, ово јесу само нагађања. Него, одакле 4-5 тестираних Шекулараца?

- Дашић
- Рмуш
- потомак Вука Љевака кога је Видоје споменуо
- тестирани из околине Чачка са истраживања САНУ који има предање да је "из Колашина", а потпуно се уклапа у род Шекулараца
- један од 404 тестирана са анонимног истраживања
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Иван Вукићевић септембар 11, 2017, 11:15:12 поподне
А што се тиче овог за 390, у САНУ истраживању из западне Србије постоји један род са славом Јовањдан који има све шекуларске "карактерстике" осим те вредности на 390 коју ни Селаковића оба немају тј. која се разликује од Шекулараца.

Да, на њега сам мислио. Има вредност 25 на DYS390, док Селаковићи имају 23.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic септембар 11, 2017, 11:17:36 поподне
Да, на њега сам мислио. Има вредност 25 на DYS390, док Селаковићи имају 23.

То иде у прилог старости рода. Ја ипак мислим да су то неке "особене" мутације за тог тестираног из САНУ и за Селаковиће него што их то стварно одваја од рода из Шекулара, поготово што је тај из западне Србије из САНУ јако близак по маркерима тестираном потомку Вука Љевака.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић септембар 11, 2017, 11:32:05 поподне
Постоје два маркера код којих нема преклапања између неколико тестираних Шекулараца и два Селаковића - DYS390 и DYS576.

Шта знам, маркер 576 је заиста најбржи од свих које тестирамо у овом сету од 23, мислим да није згодно на њему базирати било шта. Али стоји ово што си рекао да је све у сфери нагађања.

Познати су ми тестирани из САНУ истраживања које спомињете, нисам хтео да их увучемо у причу, јер су још у тамном вилајету. Ако већ јесмо, можда неко од уредника треба да преименује тему? Или не мора, за сада....

Генерално, нема се шта посебно више рећи, док не одемо даље у тестирању, али покренух тему чисто да имамо тај генетички део сазнања о једном звучном роду на једном месту.

Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић септембар 12, 2017, 05:02:10 поподне
Једна вероватно небитна опаска, али пошто смо спомињали сродност Дашића/Рмуша и Селаковића, чисто да споменем. Саговорник Вољен од Бога скренуо ми је пажњу на "Селаке" код Тутина.

Испоставило се да живе у селу Кониче код Тутина (чији становници сматрају да су једнородни, да потичу од Шаљана и да су силом насељени у 18. веку), и заправо "Селаци" је више реч о називу махале. Међутим, исправан назив је изгледа "Селеци", а не "Селаци". Оно што ми је занимљиво је да у селу постоје и Дашићи:
Цитат
Oko 65 domaćinstva živi u selu, koje se dijeli na Gornju I Donju mahalu. U Gornjoj mahali žive: Seleci, Karakuše, Dašići i Kolići. Seleke sačinjavaju: Hamidovići (dvije porodice su u selu, jedna u Novom Pazaru i dvije u Turskoj), Bektovići (dvije porodice su u selu, a dvije u Novom Pazaru), Talevići (dvije porodice su u Koniču, pet u Makedoniji i jedna u Turskoj), Zahitovići (trinaest porodica je u Koniču, jedna u Tutinu, jedna u selu Ivanča u okolini N. Pazara), Šaćirovići (osam porodica je u selu, jedna u Tutinu, jedna u selu Ivanča), Hasanovići (u selu žive četiri porodice i prezivaju se Hodovići, u selu Čukote dvije porodice, u Novom Pazaru jedna, u Tutinu jedna, u Beogradu dvije, jedna u Gluhavici, jedna porodica u Majdanpeku, jedna u Sarajevu). Karakuše (Karakušići) sačinjavaju porodice: Halilovići ( u Koniču je pet porodica, u Čukotu pet /prezivaju se Hajrovići/, jedna je u Delimeđu, četiri u okolini N. Pazara/ jedna u nas. Šutenovac, tri u nas. Pobrđe/, jedna u Turskoj). Dašići i Kolići (tri porodice odavno odseljene u Tutin).

U Donjoj mahali žive: Okovići i Ćatište (od „čara", alb. Hrast „hrašće). Okoviće sačinjavaju: Bajrovići /Bajramovići/ (u Koniču su tri porodice, dok je jedna u Turskoj), Jusufovići (sedam porodica je u selu, a pet u Dubovu /Tutin/, Numanovići /Numovići/ (jedna porodica je u selu, šest u Tutinu, jedna u Delimeđu, jedna u Novom Pazaru, dok su četiri porodice u Turskoj), Fejzovići (tri porodice su u selu, a tri u selu Šaronje/Tutin/), Kurtanovići /Beširovići, Šerifovići/ (u Koniču su četiri porodice, u Tutinu devet, u Skoplju jedna, a u Turskoj šesnaest). Čarište sačinjavaju: Ademovići (tri porodice su u Koniču, jedna u Melajama /Tutin/, tri u Delimeđu, jedna u N. Pazaru I jedna u Turskoj), Kadrići /Aljkovići/ (dvije porodice su u Koniču, jedna u Turskoj, pet u Tutinu, tri u Ribarićima /Tutin/ i dvije u Skoplju), Sejdovići (jedna porodica je u Koniču, jedna u Delimeđu, dvije u Tutinu i dvije u Skoplju), Halitovići (tri su porodice u Koniču, četiri u Tutinu, dvije u Skoplju, jedna u Beogradu i jedna u Turskoj), Hazirovići (svega dvije porodice, koje žive u Koniču).
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: OlovniCovek септембар 13, 2017, 04:19:34 поподне
Ja bih ovde nenametljivo ubacio i moji rezultat, koji je cini mi se, relativno "blizak" Sekularcima.

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643

13   24   15   11   14-15   12   13   11   31   18   14   20   11   15   19   18   10   30   11   13   22   10
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 септембар 13, 2017, 10:38:31 поподне
Једна вероватно небитна опаска, али пошто смо спомињали сродност Дашића/Рмуша и Селаковића, чисто да споменем. Саговорник Вољен од Бога скренуо ми је пажњу на "Селаке" код Тутина.

Испоставило се да живе у селу Кониче код Тутина (чији становници сматрају да су једнородни, да потичу од Шаљана и да су силом насељени у 18. веку), и заправо "Селаци" је више реч о називу махале. Међутим, исправан назив је изгледа "Селеци", а не "Селаци". Оно што ми је занимљиво је да у селу постоје и Дашићи:
          Које су вјероисповијести  Дашићи? Има Дашића  исламске вјеоисповијести. Једни се презивају Шекуларац: Пећ (раније) Беране ( не живе више) Београд, Турска.  Ови из пријестонице, долазе на окупљања завичајног удружења "Шекулар"   (чланови су) у Београду. Има и породица  Дашај у Ругови. Причали смо  о томе на  теми Шекулар...
 Судећи по наведеним  бошњачким презименима, има ту и комшија из Горњег Полимља- Васојевића, Величана, Србљака... Вјероватно да језгро чине  Шаљани ( можда из Велике) па отуд  прича  да су сви у селу Шаљани.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga септембар 14, 2017, 12:35:54 пре подне
Једна вероватно небитна опаска, али пошто смо спомињали сродност Дашића/Рмуша и Селаковића, чисто да споменем. Саговорник Вољен од Бога скренуо ми је пажњу на "Селаке" код Тутина.

Испоставило се да живе у селу Кониче код Тутина (чији становници сматрају да су једнородни, да потичу од Шаљана и да су силом насељени у 18. веку), и заправо "Селаци" је више реч о називу махале. Међутим, исправан назив је изгледа "Селеци", а не "Селаци". Оно што ми је занимљиво је да у селу постоје и Дашићи:


Да, да, мало сам помијешао презимена Селек из Конича код Тутина и Селак из троугла Рудо, чајниче, Горажде. Извињавам се :)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић септембар 14, 2017, 01:19:47 пре подне

Да, да, мало сам помијешао презимена Селек из Конича код Тутина и Селак из троугла Рудо, чајниче, Горажде. Извињавам се :)

Зна ли се из ког су места ови из троугла?  :)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga септембар 14, 2017, 10:46:10 поподне
Зна ли се из ког су места ови из троугла?  :)

Распитат ћу се па јавим. Поздрав !
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga септембар 19, 2017, 12:08:02 пре подне

Међеђа између Горажда и Вишеграда. Поздрав !
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic септембар 19, 2017, 12:11:49 пре подне
Ja bih ovde nenametljivo ubacio i moji rezultat, koji je cini mi se, relativno "blizak" Sekularcima.

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643

13   24   15   11   14-15   12   13   11   31   18   14   20   11   15   19   18   10   30   11   13   22   10

Хаплотип би ти могао проћи као "шекуларски". Мада, само СНП тестирање може да разреши да ли си "Шекуларац" или не.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: OlovniCovek септембар 23, 2017, 03:18:51 пре подне
Хаплотип би ти могао проћи као "шекуларски". Мада, само СНП тестирање може да разреши да ли си "Шекуларац" или не.

Vi ste bese svi ista grana?
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic септембар 23, 2017, 01:56:45 поподне
Vi ste bese svi ista grana?

Не мора да значи да сам ја низводно од Z17855 иста грана као и Шекуларци.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vojinenad септембар 23, 2017, 07:12:30 поподне
Не мора да значи да сам ја низводно од Z17855 иста грана као и Шекуларци.
Надам се да ћемо ускоро сазнати. :)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic септембар 23, 2017, 07:13:25 поподне
Надам се да ћемо ускоро сазнати. :)

Надам се и ја, оне поплаве по Хјустону нас ускратише тог сазнања за барем једно месец дана. :)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic децембар 08, 2017, 09:46:53 поподне
Не знам да ли смо спомињали, али би Бугарин Бојаџијев могао бити рођак Z17855+ Шекулараца.

Ево његовог хаплотипа, налази се на ФТ ДНА И2а пројекту:

14   24   16   11   14-15   11   13   13   13   11   32   17   8-10   11   11   25   14   20   32   12-14-15-15   10   10   20-21   15   12   18   19   34-35   11   10   

Бојаџијев је иначе, потврђени Z17855+. Као што се и види, има вредност 14 на 437 као и Шекуларци.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић децембар 08, 2017, 10:23:35 поподне
Не знам да ли смо спомињали, али би Бугарин Бојаџијев могао бити рођак Z17855+ Шекулараца.

Ево његовог хаплотипа, налази се на ФТ ДНА И2а пројекту:

14   24   16   11   14-15   11   13   13   13   11   32   17   8-10   11   11   25   14   20   32   12-14-15-15   10   10   20-21   15   12   18   19   34-35   11   10   

Бојаџијев је иначе, потврђени Z17855+. Као што се и види, има вредност 14 на 437 као и Шекуларци.

Сем што смо међу собом помињали, мислим да нисмо на форуму.

Неки пра-рођак Шекулараца, могуће  :)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: OlovniCovek децембар 09, 2017, 01:27:45 поподне
A odakle je tacno gosn. Bojadzijev?
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 децембар 09, 2017, 02:27:43 поподне
И мене интересује из којег мјеста је Бојаџијев.
Може да буде и обрнуто, да је од исељених Шекулараца у Бугарску?  Око 1860.године Саво Поповић Вукољеваквић као калуђер из Метохије ( касније поп у Шекулару) ишао је у писанију и нашао је рођаке у Бугарској. Славили су Св. Јована зимског, као у матици. Писао сам о томе како на порталу, тако и на форуму. Не бих да се понављам.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић децембар 09, 2017, 03:23:55 поподне
И мене интересује из којег мјеста је Бојаџијев.
Може да буде и обрнуто, да је од исељених Шекулараца у Бугарску?  Око 1860.године Саво Поповић Вукољеваквић као калуђер из Метохије ( касније поп у Шекулару) ишао је у писанију и нашао је рођаке у Бугарској. Славили су Св. Јована зимског, као у матици. Писао сам о томе како на порталу, тако и на форуму. Не бих да се понављам.

Видоје, не верујем да је у питању исељени Шекуларац.

Предак Бојаџијева по мушкој линији у 19. веку живео је у Преславу или околини.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo децембар 09, 2017, 03:37:42 поподне
Вероватно је у питању неко давно сродство, али заиста се у Шекулару зна да су (ако се добро сећам, има у Дашићевој књизи о Шекулару) неки Шекуларци у својим сеобама завршили чак у Бугарској.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 децембар 09, 2017, 07:46:18 поподне
Вероватно је у питању неко давно сродство, али заиста се у Шекулару зна да су (ако се добро сећам, има у Дашићевој књизи о Шекулару) неки Шекуларци у својим сеобама завршили чак у Бугарској.
       
  Добро се сјећаш. То пише на страни 212 поменуте књиге.
  Има и у  дигиталној библиотеци. Док неко то не пренесе, погледати:
  www.poreklo.rs/2016/01/02poreklo-prezimena-selo-veliki-izvor-zajecar/
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo децембар 09, 2017, 10:38:08 поподне
С обзиром да имам Дашићеву књигу, ево цитата:

„Шекуларско племе је релативно малобројно јер је било стијешњено на својој ужој племенској територији, па је било принуђено на стално исељавање у Србију, Метохију, Косовско Поморавље, па чак и у Бугарску. О шекуларским насељима у Бугарској, којих је наводно било 16, причао је Саво Поповић, дечански монах, родом из Шекулара, када је онамо боравио купећи милостињу за Дечане у 19. вијеку. Тада су „шекуларски Бугари" знали да потичу из Шекулара, па су чак и славили славу Св. Јована Крститеља (Бугари, иначе, не славе, за разлику од Срба). И аутор ових редова 1967. године, боравећи у Бугарској, нашао је блиједе трагове одсељених Шекулараца сјевероисточно од Великог Трнова, гдје се налази православни манастир Арбанаси. Њихова свијест о поријеклу, додуше, била је сасвим блиједа, али неки обичаји су свједочили да су донесени из шекуларског краја. Неки од тих одсељених Шекулараца су из Бугарске прешли у источну Србију, као, на примјер, један род Дашића који се населио у селу Извору близу Зајечара, гдје и данас живе њихови потомци. Један од тих Дашића – Јован био је високи чиновник у Савезној влади до краја прошлог вијека. Држао је до тога да су његови „стари“ дошли некада давно из Црне Горе, и то преко Бугарске.“
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga децембар 09, 2017, 11:33:51 поподне
С обзиром да имам Дашићеву књигу, ево цитата:

„Шекуларско племе је релативно малобројно јер је било стијешњено на својој ужој племенској територији, па је било принуђено на стално исељавање у Србију, Метохију, Косовско Поморавље, па чак и у Бугарску. О шекуларским насељима у Бугарској, којих је наводно било 16, причао је Саво Поповић, дечански монах, родом из Шекулара, када је онамо боравио купећи милостињу за Дечане у 19. вијеку. Тада су „шекуларски Бугари" знали да потичу из Шекулара, па су чак и славили славу Св. Јована Крститеља (Бугари, иначе, не славе, за разлику од Срба). И аутор ових редова 1967. године, боравећи у Бугарској, нашао је блиједе трагове одсељених Шекулараца сјевероисточно од Великог Трнова, гдје се налази православни манастир Арбанаси. Њихова свијест о поријеклу, додуше, била је сасвим блиједа, али неки обичаји су свједочили да су донесени из шекуларског краја. Неки од тих одсељених Шекулараца су из Бугарске прешли у источну Србију, као, на примјер, један род Дашића који се населио у селу Извору близу Зајечара, гдје и данас живе њихови потомци. Један од тих Дашића – Јован био је високи чиновник у Савезној влади до краја прошлог вијека. Држао је до тога да су његови „стари“ дошли некада давно из Црне Горе, и то преко Бугарске.“

 Шекуларци нису племе !
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo децембар 09, 2017, 11:45:14 поподне
Шекуларци нису племе !

У каквом си ти проблему?
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga децембар 10, 2017, 12:37:15 поподне
У каквом си ти проблему?

:) Човјек пише о шекуларцима као о племену а ми знамо тамо да су они разнородни увијек били.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: НиколаВук децембар 10, 2017, 01:18:00 поподне
Предак Бојаџијева по мушкој линији у 19. веку живео је у Преславу или околини.

И аутор ових редова 1967. године, боравећи у Бугарској, нашао је блиједе трагове одсељених Шекулараца сјевероисточно од Великог Трнова, гдје се налази православни манастир Арбанаси.

Преслав и Велико Трново нису толико далеко једно од другог, тако да остаје могућност да је Бојаџијев заиста потомак исељених Шекулараца.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 децембар 10, 2017, 01:44:49 поподне
:) Човјек пише о шекуларцима као о племену а ми знамо тамо да су они разнородни увијек били.

 То питање је расправљено у науци. Шекулар је племе и крај у Горњем Полимљу.  То је примјер сложеног племена ( постоји разнородност) насталог саплемењивањем,симбиозом, као и многа  (ако не и сва, моја теза) црногорско брђанска и малисорска племена.
Вољен од Бога. Погледај тему Шекулар.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga децембар 10, 2017, 03:15:27 поподне
То питање је расправљено у науци. Шекулар је племе и крај у Горњем Полимљу.  То је примјер сложеног племена ( постоји разнородност) насталог саплемењивањем,симбиозом, као и многа  (ако не и сва, моја теза) црногорско брђанска и малисорска племена.
Вољен од Бога. Погледај тему Шекулар.

ОК Раде, разрородно племе.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo децембар 10, 2017, 08:07:37 поподне
Разнородно племе.

Разнородно племе су и: Кучи (Мрњавчићи + Дрекаловићи), Пипери (Пипери + Лутовци), Бјелопавлићи (Дукађинци + Мартинићи), Ровчани (Гојаковићи + Љешњани), а о катунским, ријечким и црмничким племенима да се не говори...

И шта сад - то нису племена?

Онда испада да су само Васојевићи, Никшићи и Озринићи племена?
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: OlovniCovek децембар 10, 2017, 09:22:28 поподне
Разнородно племе.

Разнородно племе су и: Кучи (Мрњавчићи + Дрекаловићи), Пипери (Пипери + Лутовци), Бјелопавлићи (Дукађинци + Мартинићи), Ровчани (Гојаковићи + Љешњани), а о катунским, ријечким и црмничким племенима да се не говори...

И шта сад - то нису племена?

Онда испада да су само Васојевићи, Никшићи и Озринићи племена?

Sta cemo mi rodji iz Kaludre, da li smo i mi u plemenu? :D
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Дробњак децембар 10, 2017, 09:30:45 поподне
Разнородно племе.

Разнородно племе су и: Кучи (Мрњавчићи + Дрекаловићи), Пипери (Пипери + Лутовци), Бјелопавлићи (Дукађинци + Мартинићи), Ровчани (Гојаковићи + Љешњани), а о катунским, ријечким и црмничким племенима да се не говори...

И шта сад - то нису племена?

Онда испада да су само Васојевићи, Никшићи и Озринићи племена?

Разнородни су и Дробњаци (Старинци, Новљани и усељеници), Ускоци (Требјашани и остали), Морачани, Пивљани... Готова сва племена изузев ова три која си навео. А да је Шекулар племе, свакако јесте. Имао је племенско устројство - војводе и сл.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo децембар 10, 2017, 10:10:43 поподне
Sta cemo mi rodji iz Kaludre, da li smo i mi u plemenu? :D

Наравно, ви сте наши где год били  ;)

Као и Ћетковићи у Ровцима, Ржаници, Лугама, Горњим Селима...
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga децембар 11, 2017, 01:59:40 пре подне
На овој локацији у Бугарској има људи с хаплогрупама као у Полимљу. Зашто ?

https://www.google.ba/maps/place/6184+Seltse,+Bulgaria/@42.6820173,25.531174,2133m/data=!3m2!1e3!4b1!4m13!1m7!3m6!1s0x40a90fe2d6958745:0x400a01269bf5010!2sGabrovo,+Bulgaria!3b1!8m2!3d42.8742212!4d25.3186837!3m4!1s0x40a8f85b6996302b:0x94b195b775d05565!8m2!3d42.6820568!4d25.5372047?hl=en
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 децембар 11, 2017, 08:21:29 пре подне
Разнородни су и Дробњаци (Старинци, Новљани и усељеници), Ускоци (Требјашани и остали), Морачани, Пивљани... Готова сва племена изузев ова три која си навео. А да је Шекулар племе, свакако јесте. Имао је племенско устројство - војводе и сл.

 Вријеме ће показати да су и та три племена сложена.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Милош децембар 11, 2017, 08:39:57 пре подне
Вријеме ће показати да су и та три племена сложена.

Paзнopoдни cу и Никшићи, пpe cвиx Poвчaни, гдe je oднoc Гojaкoвићa и cтapиникa cкopo 50:50... aли и Никшићи у Пoтapjу cу дpугaчиjeг "гeнeтcкoг мaтepиjaлa" oд Жупљaнa и ocтaлиx "пpaвиx" Никшићa... Уcкoци cу тaкoђe Никшићи, a paзнopoдни cу. Taкo дa ce зa Никшићe мoжe peћи дa cу paзнopoдни.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo децембар 11, 2017, 08:51:02 пре подне
Paзнopoдни cу и Никшићи, пpe cвиx Poвчaни, гдe je oднoc Гojaкoвићa и cтapиникa cкopo 50:50... aли и Никшићи у Пoтapjу cу дpугaчиjeг "гeнeтcкoг мaтepиjaлa" oд Жупљaнa и ocтaлиx "пpaвиx" Никшићa... Уcкoци cу тaкoђe Никшићи, a paзнopoдни cу. Taкo дa ce зa Никшићe мoжe peћи дa cу paзнopoдни.

Мислио сам баш на Никшиће, потомке Никшине. Ровачки Гојаковићи су само њихов огранак, као и Требјешани.

Жупљани и Ускоци су разнородно становништво, они су пре неке кнежине него племена. Жупљани се никад (осим тек географски) и нису рачунали у Никшиће, док веза Ускока с Никшићима постоји у оном делу у којем добар део Ускока чине Требјешани. Али, има ту и других родова, пореклом са свих страна.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић јануар 03, 2018, 03:25:36 поподне
Јашовић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица

Припада хаплогрупи I2-Z17855, шекуларском роду. Иако има само 12 маркера, на упоредивих 10 маркера се у потпуности поклапа са Рмушем и Дашићем из истог рода. Са овим је некако комплетиран шекуларски род, јер су Јашовићи потомци Вука Љевака, а до сада нисмо имали тестираних из групе братстава које воде од њега по предању порекло.

О Јашовићима у литератури стоји:

Јашовић: потомци Вука Љевака, односно Јаша Стефана Вука Љевака Маринкова. Пепићи, Брезојевице код Плава, Сига, Каличани код Пећи, Бијело Поље код Пећи, Пашино село, Ћушка, Гораждевац, Београд. Огранци ове гране чији је родоначелник Вук Љевак, војвода и непокорни кнез Шекулара, су: Божовићи, Матовићи и Шарићи у Шекулару. Од Матовића су Гојковићи. Слава Свети Јован, 20. јануара.

https://www.poreklo.rs/2014/10/11/prezimena-porijeklom-iz-sekulara/

Након овога је и званично јасно - "Војводићи" и Вукољеваковићи из Шекулара су исти род по мушкој линији. Ово је вредно сазнање, а ову тему би неко од администратора могао да преименује, тј. да у назив дода и "Вукољеваковиће" или "Вуковиће" или нешто слично.

Радујемо се будућим сазнањима. Додао бих још коју реч, али сам без рачунара ових дана, а са мобилног је незгодно све приказати.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: симо јануар 03, 2018, 03:28:25 поподне
Након овога је и званично јасно - "Војводићи" и Вукољеваковићи из Шекулара су исти род по мушкој линији. Ово је вредно сазнање, а ову тему би неко од администратора могао да преименује, тј. да у назив дода и "Вукољеваковиће" или "Вуковиће" или нешто слично.

Радујемо се будућим сазнањима. Додао бих још коју реч, али сам без рачунара ових дана, а са мобилног је незгодно све приказати.

Може ли се рећи да сви потомци Петра Шекуларца припадају овом роду?

Ја бих као име рода оставио само Шекуларци. Уз ознаку хаплогрупе, мислим да је то сасвим довољно.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 03:37:33 поподне
Након овога је и званично јасно - "Војводићи" и Вукољеваковићи из Шекулара су исти род по мушкој линији. Ово је вредно сазнање, а ову тему би неко од администратора могао да преименује, тј. да у назив дода и "Вукољеваковиће" или "Вуковиће" или нешто слично.

Ако су исти род по мушкој линији, а да узмемо претпоставку да и једни и други потичу од војводе Петра Шекуларца, онда је овај назив "Војводићи" сасвим у реду.

Мене не да мира колизија предања са овим резултатима. По предању, Вук Љевак је био Даши сестрић. Што ће рећи да је Дашина сестра била удата за Вуковог оца Маринка. Према генетици, овако, испада да су Даша и Маринко били рођаци у мушкој линији. Такве ствари у родовима у нашем крају се не заборављају тек тако, мислим то мушко сродство. 

Него, моје размишљање је на правцу: да ли је могуће да ова два рода (Војводићи и потомци Вука Љевака) носе исту хаплогрупу, али нису блиски сродници, и чак потичу пореклом са различитих страна. Њихово сродство може бити и из времена досељења Словена на Балкан или чак из периода из словенске прапостојбине.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: симо јануар 03, 2018, 03:51:26 поподне
Ако су исти род по мушкој линији, а да узмемо претпоставку да и једни и други потичу од војводе Петра Шекуларца, онда је овај назив "Војводићи" сасвим у реду.

Мене не да мира колизија предања са овим резултатима. По предању, Вук Љевак је био Даши сестрић. Што ће рећи да је Дашина сестра била удата за Вуковог оца Маринка. Према генетици, овако, испада да су Даша и Маринко били рођаци у мушкој линији. Такве ствари у родовима у нашем крају се не заборављају тек тако, мислим то мушко сродство. 

Него, моје размишљање је на правцу: да ли је могуће да ова два рода (Војводићи и потомци Вука Љевака) носе исту хаплогрупу, али нису блиски сродници, и чак потичу пореклом са различитих страна. Њихово сродство може бити и из времена досељења Словена на Балкан или чак из периода из словенске прапостојбине.

Зар није Јовићевић написао да су потомци Петра Шекуларца: Вук Љевач, Даша и Комнен Барјактар? Не спомиње сестру и сестрића.

Осим тога, иако на малом броју маркера , хаплотип Јашовића се  у потпуности поклапа са Дашићима и Рмушима, а донекле разликује са потомком Вука Љевака.

Тј. све је могуће, али чини ми се да у овом случају повезаност Вукољеваковића и Дашића није спорна. Управо је Јашовић повезница.

Једино недостају у овој причи потомци Коменена Барјактара. Колико ми је познато, нису тестирани?

Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 03:57:05 поподне
Једино недостају у овој причи потомци Коменена Барјактара. Колико ми је познато, нису тестирани?

Радмужевићи су, наводно, Комненови потомци.
Лично, мислим да не могу сви радмужички родови бити његови потомци, јер се неки спомињу далеко пре времена у којем је он живео (18. век).
Није искључено да је Комнен био Радмужевић, и да неки радмужички родови (али, само неки - нпр. Кењићи и Кукаљи) потичу од њега.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: симо јануар 03, 2018, 03:59:33 поподне
Радмужевићи су, наводно, Комненови потомци.
Лично, мислим да не могу сви радмужички родови бити његови потомци, јер се неки спомињу далеко пре времена у којем је он живео (18. век).
Није искључено да је Комнен био Радмужевић, и да неки радмужички родови (али, само неки - нпр. Кењићи и Кукаљи) потичу од њега.

Јовићевић као потомке Комнена Барјактара наводи само: Спалевиће, Лекиће, Кекиће и Масларе.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 04:06:09 поподне
Уколико Кењићи и Кукаљи нису и једни и други потомци Комненови, то је доказ да је Комнен био Радмужевић  ;)

Сад си и мене бацио у енигму око односа између Даше и Вука. Знам да сам негде прочитао верзију по којој му је Вук био сестрић. А по другом предању, и Комнен му је био сестрић. То је већ прихватљивије. Ваљда ће Видоје знати да разјасни...
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: симо јануар 03, 2018, 04:09:34 поподне
Уколико Кењићи и Кукаљи нису и једни и други потомци Комненови, то је доказ да је Комнен био Радмужевић  ;)

Сад си и мене бацио у енигму око односа између Даше и Вука. Знам да сам негде прочитао верзију по којој му је Вук био сестрић. А по другом предању, и Комнен му је био сестрић. То је већ прихватљивије. Ваљда ће Видоје знати да разјасни...

Занимљиво је да Јовићевић уопште не помиње Радмужевиће, нити Кењиће, а Кукаље спомиње само на једном мјесту кад описује историју Шекулара, пише: Маслар (Кукаљ). Не знам шта му то значи. Ако су Кукаљи повезани са Масларима, онда си у праву да су Радмужевићи потомци Комнена Барјактара.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 04:10:06 поподне
Да, нису били ујак и сестрић. Касније су се окумили. Дашин сестрић је био Комнен. Презупчио сам нешто. Крштеница...
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 04:16:37 поподне
Занимљиво је да Јовићевић уопште не помиње Радмужевиће, нити Кењиће, а Кукаље спомиње само на једном мјесту кад описује историју Шекулара, пише: Маслар (Кукаљ). Не знам шта му то значи. Ако су Кукаљи повезани са Масларима, онда си у праву да су Радмужевићи потомци Комнена Барјактара.

Јовићевић вероватно никад није ни био у Шекулару, него можда до Андријевице, па тамо шта су му рекли - рекли...

Мислим, не поменути Кењиће од који је био легендарни Мило Кењић...

Ја мислим да Маслари нису огранак Кукаља, ни обрнуто. Али, припадају истом кругу родова. За Маслара још увек немамо генетску потврду.

Јесу ли беше радмужички резултати јавни или...?
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 04:19:28 поподне
Да, сад видим да јесу. Мислим да не морамо о томе увијено.
Дакле, Кењићи и њихов огранак Томовић, и Кукаљи су дефинитивно исти род.
Ваљало би тестирати и остале: Лекићи, Маслари, Спалевићи.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић јануар 03, 2018, 04:23:15 поподне
Што се тиче могућности да Даша буде ујак Вуку, а обојица иста мушка лоза - ово је итекако могуће. Колики су само мушкарци пописани у Шекулару у 15. и 16. веку, много пре времена војводе Даше. Ако су ови родови заиста били ту још од 14-15. века, не чуди да су се разродили и узимали у 17. веку (иако знам да се о тим стварима јако водио рачун).

Мени су ти Лекићи нешто занимљиви, ваљало би да се неко тестира и испадне Ј1
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 04:28:13 поподне
Мени су ти Лекићи нешто занимљиви, ваљало би да се неко тестира и испадне Ј1

Мени би било много занимљивије да не испадне Ј1, за шта постоје реалне шансе.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic јануар 03, 2018, 04:44:49 поподне
Јесу ли беше радмужички резултати јавни или...?

Јавни су, може се о њима дискутовати.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic јануар 03, 2018, 04:46:14 поподне
Што се тиче могућности да Даша буде ујак Вуку, а обојица иста мушка лоза - ово је итекако могуће. Колики су само мушкарци пописани у Шекулару у 15. и 16. веку, много пре времена војводе Даше. Ако су ови родови заиста били ту још од 14-15. века, не чуди да су се разродили и узимали у 17. веку (иако знам да се о тим стварима јако водио рачун).

То није спорно, већ после пет колена се ја мислим без проблема од исте мушке лозе може орођивати.

Ја са мушке стране имам случај где су двоје супружника били од истог чукундеде по директној мушкој линији. Додуше, нису имали потомство.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 03, 2018, 05:21:25 поподне
Након овога је и званично јасно - "Војводићи" и Вукољеваковићи из Шекулара су исти род по мушкој линији. Ово је вредно сазнање, а ову тему би неко од администратора могао да преименује, тј. да у назив дода и "Вукољеваковиће" или "Вуковиће" или нешто слично.

Радујемо се будућим сазнањима. Додао бих још коју реч, али сам без рачунара ових дана, а са мобилног је незгодно све приказати.




 Селаковић је дао прави предлог. Назив би требао да гласи: Шекуларски Војводићи и Вукољеваквићи.
Резултат Јашовића и другог тестираног потомка Вука Љевака, потврдио је сродност са Дашићима, Рмушима, потомцима Дашиним. Тако је потврђено и предање које је забиљежио Радоје Кастратовић о досељавању старог слоја Шекулараца: " У Шекулар су дошле двије куће. Оне су биле српске, са чистом српском славом Св. Јованом, који се слави 20.јануара. Ове двије куће биле су блиски род, али подијељене."  Дошли су по Р. К.  из Босне. Ето, нијесу сви дошли из Црне Горе. Он каже:  "Данашњи Шекуларци, како сам то сазнао од прије четири генерације, дошли су са Змијања или бар преко Змијања... Ово досељавање било је прије оснивања Немањића, те се може са сигурношћу рећи да су данашњи Шекуларци  (мисли се на потомке, те двије куће, прим. моја) први досељеници по одсељењу Мацура." Причали смо о томе на теми Шекулар.
 Тестирани: Кукаљ, Кењићи имају другу генетику. Дакле, они нијесу од те двије   куће. И они су стари Шекуларци- Радмужевићи. Комнен ( Комјен) барјактар није имао порода. Они су потомци од  Радмужа, Комјеновог сродника. По предању Комјен је био сестрић Дашин. Само у некој пјесми, новијег датума,  помиње се да је  и Вук Љевак био Дашин сестрић. Зна се да потомци Вука Љевака и потомци Дашини имају кумство више од 300. година, до данас.  Зборили  смо о томе. Кумство је услиједило послије нехотичног убиства  Дашиног сина, од стране сина Вука Љевака. Познато је у  Црногорским Брдима, не бива кумства између ујака и сестрића.
 Међутим, изгледа да  постоји празан ход између војводе Петра Шекуларца и генерације  Даше и Вука Љевака. 
 Генетика ће рећи коначан суд.   
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 03, 2018, 05:27:18 поподне
 Ја сам за додавање: Вукољеваковић, јер Вуковића има на све стране у Црној Гори, Херцеговини...
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic јануар 03, 2018, 05:29:07 поподне
Мислим да назив теме може бити Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*.

Што се тиче имена овог рода на СДП, мени је сасвим у реду назив "Шекулар", али ако припадници истог мисле другачије, нека кажу како желе да се он зове, па ће у складу са тим назив бити промењен.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић јануар 03, 2018, 05:34:21 поподне

Што се тиче имена овог рода на СДП, мени је сасвим у реду назив "Шекулар", али ако припадници истог мисле другачије, нека кажу како желе да се он зове, па ће у складу са тим назив бити промењен.

Ја само мислим да Селаковиће у табели треба издвојити ван рода "Шекулар" док та веза не постане потврђена, ако постане потврђена.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Jelic јануар 03, 2018, 05:37:34 поподне
Ја само мислим да Селаковиће у табели треба издвојити ван рода "Шекулар" док та веза не постане потврђена, ако постане потврђена.

Ако веза буде оповргнута, биће лако избачени из тог рода.

За сада, Селаковићи испуњавају потребну норму да се нађу унутар тог рода, имају карактеристичну вредност 14 на 437, исту славу Јовањдан, као и СНП - ом потврђену исту грану динарика.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић јануар 03, 2018, 05:39:48 поподне
Ако веза буде оповргнута, биће лако избачени из тог рода.

За сада, Селаковићи испуњавају потребну норму да се нађу унутар тог рода, имају карактеристичну вредност 14 на 437, исту славу Јовањдан, као и СНП - ом потврђену исту грану динарика.

Како уредник каже ;)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 03, 2018, 05:40:21 поподне
Занимљиво је да Јовићевић уопште не помиње Радмужевиће, нити Кењиће, а Кукаље спомиње само на једном мјесту кад описује историју Шекулара, пише: Маслар (Кукаљ). Не знам шта му то значи. Ако су Кукаљи повезани са Масларима, онда си у праву да су Радмужевићи потомци Комнена Барјактара.


  Радмужевићи су се разродили од три Радмужева сина. Од једног су Кукаљи. Од другог су Маслари. Кењићи су шире Маслари. Имамо тестиране: Кукаља и Кењића.   Убјеђивао сам четири Лекића да се тестирају. Узалуд, неће. Питао сам и једног Спалевића, иста прича.   Било би занимљиво, јер сам и од једних и од других ( ријетких појединаца), чуо и другачије приче. Уобичјено је да и њих држе за Радмужевиће. И о њима је било ријечи на теми Шекулар.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 03, 2018, 05:55:39 поподне
 Замолио бих уредника и све познаваоце генетичке генеалогије, да ураде упоредну анализу доступних тестираних родова на Српском днк пројекту, сродности и разлике
 Шекуларских Војводића и Вукољеваковића ( и других шекуларских родова: Радмужевића, Ћетковића, Старих Мезгаљана ) са неким  родовима из Далмације, можда  Босанске Крајине, централне Србије ( нпр. Чачак, Богатић, Жупски Александеровац, Топлица...) Косова и Метохије ( биће и њих) али и са резултатима  у Бугарској, Шћипнији ( Скадар), Санџачком ( Бошњачком ) днк пројекту.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 03, 2018, 06:00:10 поподне
 И умало, заборавих  "анонимно тестирање 404 појединца" Подгорица Црна Гора.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: симо јануар 03, 2018, 06:41:26 поподне

  Радмужевићи су се разродили од три Радмужева сина. Од једног су Кукаљи. Од другог су Маслари. Кењићи су шире Маслари. Имамо тестиране: Кукаља и Кењића.   Убјеђивао сам четири Лекића да се тестирају. Узалуд, неће. Питао сам и једног Спалевића, иста прича.   Било би занимљиво, јер сам и од једних и од других ( ријетких појединаца), чуо и другачије приче. Уобичјено је да и њих држе за Радмужевиће. И о њима је било ријечи на теми Шекулар.

Видоје, хвала на објашњењима, сад ми је много јасније.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 03, 2018, 09:12:38 поподне
Видоје, хвала на објашњењима, сад ми је много јасније.


 
 Нема на чему. Укратко сам покушао да разопутим неке  сличности и разлике  старијих родова Шекулараца.    То је само подлога за   анализе резултата  тестирања од стране компетентних ( свих који су  упућени ).
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: OlovniCovek јануар 03, 2018, 10:40:47 поподне
Pa ako je vrednost 14 na 437 markeru glavna karakteristika ovog roda, onda sam i ja jedan kandidat. :)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 03, 2018, 11:06:27 поподне
Не могу а да не напишем. Нека ми не замери Видоје, али мени се конструкција "Вукољеваковић" ни мало не допада, јер подсећа на ове презименске конструкције типичне за Албанце, попут - Ник Марашев, па је од њега изведено презиме Никмараш, или Марк Ђонов - Марђоновић, итд.

Све је то у реду код Албанаца, јер је у том народу то уобичајено, али код Срба - није. Логично је да од Вука буде изведено братствено име - Вуковићи. У самом Шекулару не постоји ни један ни други братствени назив, једноставно - та братства се називају потомцима Вука Љевака.

Чак би, можда, најприличније било називати их - Маринковићима, по Вуковом оцу, јер је то најстарији предак којег ова братства поименце знају.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 04, 2018, 09:06:29 пре подне
Не могу а да не напишем. Нека ми не замери Видоје, али мени се конструкција "Вукољеваковић" ни мало не допада, јер подсећа на ове презименске конструкције типичне за Албанце, попут - Ник Марашев, па је од њега изведено презиме Никмараш, или Марк Ђонов - Марђоновић, итд.

Све је то у реду код Албанаца, јер је у том народу то уобичајено, али код Срба - није. Логично је да од Вука буде изведено братствено име - Вуковићи. У самом Шекулару не постоји ни један ни други братствени назив, једноставно - та братства се називају потомцима Вука Љевака.

Чак би, можда, најприличније било називати их - Маринковићима, по Вуковом оцу, јер је то најстарији предак којег ова братства поименце знају.



      О укусима не вриједи расправљати.
      Свако има своје мишљење.
      Небо не замјерам на (не)допадању.
      С правом кажеш: "Та братства се називају потомцима Вука Љевака".
      Кад су потомци Вука Љевака, онда су Вукољеваковићи.
      Свештеници куће Поповића, (моји рођаци како по мушкој, тако и женској линији)
      такође потомци  Вука Љевака, 
      (давали свештенике не само Шекулару, Лимској долини, него и Метохији, Пештери, Топлици...) и неколико
      свештеника из мојег огранка (укључујући и пок. рођеног стрица, уредника часописа "Светосавље" прије Другог
      Свјетског рата, и припадници  братстава од Вука Љевака у Шекулару, Горњем Полимљу, равном Асу, Метохији су се
      се сматрали Вукољеваковићима.
      Тако је писао прота Андрија Савов Поповић.
      Питао сам Радивоја Јанкова Лабудовића ( има више књига) мислим да је најстарији
      Вукољеваковић, Благоја  Шарића (аутора више књига)... и они кажу Вукољеваковићи.
      У свакодневном разговору моји племеници употребљавају,  и у Шекулару се код иноплеменика чује 
      Вукољеваковићи,
      тј. потомци Вука Љевака.
   
      Рекох, Вуковића има широм Црне Горе, Херцеговине и другим српским крајевима.
      Због прећуткивања, својатања имена знаменитог Вука Љевака, и разликовања од бројних, часних, других Вуковића 
      нека остане Вукољеваковићи- тј потомци Вука Љевака, којег помиње  војвода Марко Миљанов,  јединог из
     Шекулара.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: rugovac јануар 04, 2018, 04:20:37 поподне
1. Шире презиме Вукљеваковић није настало по албанском образцу јер је овде у питању особина био је леворук. Да је по албанском био би Вукмаринковић.

2. Ако се то шире презиме користи у Шекулару (а кад то каже Видоје013) не треба сумњати, онда је то једино исправно.

Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga јануар 04, 2018, 04:52:59 поподне
Замолио бих уредника и све познаваоце генетичке генеалогије, да ураде упоредну анализу доступних тестираних родова на Српском днк пројекту, сродности и разлике
 Шекуларских Војводића и Вукољеваковића ( и других шекуларских родова: Радмужевића, Ћетковића, Старих Мезгаљана ) са неким  родовима из Далмације, можда  Босанске Крајине, централне Србије ( нпр. Чачак, Богатић, Жупски Александеровац, Топлица...) Косова и Метохије ( биће и њих) али и са резултатима  у Бугарској, Шћипнији ( Скадар), Санџачком ( Бошњачком ) днк пројекту.
Тако је Раде, показује се да је неопходно скупити све те резултате на једном мјесту без обзира на имена, нацију, религију и језик. Све што је потребно је да се, овај пут уважавајући СНП резултате, уцртају на мапу локације гдје је живио најстарији познати предак тестираног. Осим локација за Динарик Сјевер треба означити локације (обавезан СНП) гдје живе људи који носе хаплогрупу као и комшије који живе или су живјели са сјеверним динарцима. Ако се те локације означе различитим геометријским фигурама и различитим бојама са могућношћу да се поједини склоне и врате на екран уочавају се раније локације на којима су живјели наши преци и уочава се миграциони пут.
Пробо сам то мало за мене и мој комшилук и све упућује на постојање једног етноса који је живио у Хрватској, Словенији, Старој Србији, Босни, Бугарској, Грчкој и Македонији. Зависно од миграционог пута различито су доживљавани на овом простору: Саси, Власи, Лехи, Шљези, Секељи, Лази, Горанци, Помаци,...Сви су углавном асимилирани у модерне нације на Балкану.
Нађи неког дјечака да ти пмогне са компјутером, сам то можеш урадити за Шекулар. Ти и онако најбоље познајеш ту област. Дакле, правиш мапу са циљем да одредиш миграциони пут шекулараца а не свих динараца !!!
Поздрав!
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: rugovac јануар 04, 2018, 06:04:04 поподне
Тако је Раде, показује се да је неопходно скупити све те резултате на једном мјесту без обзира на имена, нацију, религију и језик.
Поздрав!

То је и мој став. Свако је данас оно што је по нацији углавном стицајем историјских околности.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић јануар 09, 2018, 03:02:01 поподне
Замолио бих уредника и све познаваоце генетичке генеалогије, да ураде упоредну анализу доступних тестираних родова на Српском днк пројекту, сродности и разлике
 Шекуларских Војводића и Вукољеваковића ( и других шекуларских родова: Радмужевића, Ћетковића, Старих Мезгаљана ) са неким  родовима из Далмације, можда  Босанске Крајине, централне Србије ( нпр. Чачак, Богатић, Жупски Александеровац, Топлица...) Косова и Метохије ( биће и њих) али и са резултатима  у Бугарској, Шћипнији ( Скадар), Санџачком ( Бошњачком ) днк пројекту.

Нисам уредник, а ни неки нарочити познавалац, али ево шта бих рекао на тему Војводића и Вукољеваковића. Неко други ће се можда позабавити Ј1 родовима.

За почетак, нека врста модалног хаплотипа Шекулараца на 17 маркера могла би бити:

13 24 15 11 14-15 12 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23

Као што то често бива, проблем је што су Шекуларци тестирани на највише 23 маркера, мада код динарика често ни много већи број маркера не гарантује добру процену сродства. Због тога сам се фокусирао на спори маркер 437 са ретком вредношћу 14, који би, по мом мишљењ, једини евентуално могао бити добар показатељ даљих сродника Шекулараца.




1. Да почнемо од оних који су сигурно Шекуларци или нешто ближи сродници (мислим на "сродство" у последњих, рецимо, 1000 година).

1.а Међу тестирана анонимна 404 мушкарца из Црне Горе налази се и овај, за кога нема сумње да је Шекуларац или неки скорији исељеник из Шекулара:

13 24 15 11 14-15 12 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23     (17/17)

1.б Селаковићи из Кремана су по маркерима већ доста удаљени, али иста слава и подграна (Z17855) ипак наликују Шекуларцима, па сам их сврстао у ову групу. Истини за вољу, Селаковићи су негативни на све три за сада познате мутације млађе од Z17855, док Шекуларци нису тестирани:

13 23 15 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23     (15/17; на више маркера има још разлика)




2. Настављамо са онима који би могли бити повезани са Шекуларцима у последњих 1000-1500 година, јер се и СНП слаже. 

2.а Бојаџијев је из Бугарске, из Преслава или околине, без тестиране подгране Z17855:

14 24 16 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 15 10 ??     (13/16)

2.б За Güller-а стоји да је непознатог порекла, а припада  Z17855>A1221 грани:

13 24 16 11 14-15 12 13 11 32 16 14 20 10 14 10 ??     (13/16)




3. Сада нешто оних који су "динарци", али без познатог СНПа:

3.а Лексин је из Рјазањске области у Русији:

13 24 16 10 14-15 12 13 11 31 16 14 20 10 15 10 ??     (12/16)

3.б Пре око годину дана налетех на Kitsembel-е из Висконсина, чији су Преци дошли у САД из Пољске-Прусије:

13 23 15 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 15 10 ??     (14/16, куриозитет је потпуно поклапање са Селаковићем из Кремана)

3.в Barry је из Ирске:

14 24 16 11 14-15 13 13 11 31 18 14 20 10 15 10 ??     (11/16, јасно је да је вероватноћа за везу овде бесконачно мала)

3.г Из збирке 1100 хрватских узорака, у "Јужној Хрватској" срећемо:

13 24 15 11 14 15 13 13 11 32 16 14 20 10 15 10 23     (15/17, овај анонимац је заиста близак Шекуларцима)

3.д У истој збирци у "Западној Хрватској" срећемо:

13 24 15 11 14 15 12 13 11 31 17 14 20 10 15 10 22      (15/17, такође резултат прилично близак Шекуларцима)
 
3.ђ Занимљив хаплотип постоји у Матери, на југу Италије, такође анонимац:

13 24 16 11 14 15 12 13 11 32 17 14 20 10 15 10 23     (16/17, да се човек запита)

3.е Идемо даље, ево једног анонимца из Северне Грчке:

13 24 16 11 14-15 12 13 11 32 17 14 20 10 16 10 22     (13/17)

3.ж На северозападу Бугарске постоје ова двојица:

13 24 15 10 14-16 12 13 11 32 18 14 20 10 15 10 ??     (14/16)

13 24 15 11 14-15 13 13 11 32 17 14 20 10 10 ??     (15/16)

Да се наћи још сличних анонимних хапловрста по Русији, Пољској...




4. Да 437=14 није довољно поуздан као једини алат, говоре нам многобројни тестирани који поседују ову вредност, а доказано нису Z17855:

A2512: Bernheim из Лођа у Пољској
S17250: Стојшин из Баната, Сплавник из Украјине, Koziol из Пољске, Petrowski из Украјине, многобројни PH908+
Y4460: Пискун из Украјине, Лукански из Белорусије, Klimczuk из Пољске


Надам се да сам бар мало заголицао машту Видоју013. И поздрав за ОловногЧовека437=14, нек тестира мало неке СНП-ове  :)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: OlovniCovek јануар 09, 2018, 03:34:56 поподне


Надам се да сам бар мало заголицао машту Видоју013. И поздрав за ОловногЧовека437=14, нек тестира мало неке СНП-ове  :)

Ma testiracu, izgubi se covek medju ovolikim granama :D
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 09, 2018, 04:44:25 поподне
 Хвала Селаковићу!
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 10, 2018, 08:41:40 пре подне
1. Шире презиме Вукљеваковић није настало по албанском образцу јер је овде у питању особина био је леворук. Да је по албанском био би Вукмаринковић.

2. Ако се то шире презиме користи у Шекулару (а кад то каже Видоје013) не треба сумњати, онда је то једино исправно.

Ја нисам ни написао да је таква конструкција настала "по албанском образцу", већ да "подсећа на ове презименске конструкције типичне за Албанце", што нису баш исти појмови.

Иначе, ја нигде, ни од једног Шекуларца, нити у самом Шекулару, а богоми ни у литератури, нисам чуо ни наишао на конструкцију Вукљеваковић или Вукољеваковић.

Можда су Вукли / Вукљи, заправо албанизовани Вукљеваковићи, има неке сличности по звучности  ::)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: rugovac јануар 10, 2018, 11:19:47 пре подне
Ја нисам ни написао да је таква конструкција настала "по албанском образцу", већ да "подсећа на ове презименске конструкције типичне за Албанце", што нису баш исти појмови.

Иначе, ја нигде, ни од једног Шекуларца, нити у самом Шекулару, а богоми ни у литератури, нисам чуо ни наишао на конструкцију Вукљеваковић или Вукољеваковић.

Можда су Вукли / Вукљи, заправо албанизовани Вукљеваковићи, има неке сличности по звучности  ::)

:) Ко зна шта ће све на крају испасти.  А што се тиче Вукољеваковића, видоје тврди "друкше"
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 10, 2018, 01:21:55 поподне
       Нема дилеме да сви у Шекулару и цијелом Горњем Полимљу, знају за многобројно потомство Вука Љевака - тј Вукољеваковиће. Тако се сматрају сви племеници, чији родоначелник је Вук Љевак, а тог се држе и другоплеменици.
Прото Андрија Савов Поповић ( 15-ти свештеник по имену и презимену) у породици Поповић Живковић Вукољеваковић пише Вукољеваковић ( необјављени рукопис)...
 Надам се , Небо се неће љутити.
Код братства Ћетковића ( по селу Ћетковићи) - тзв. Шекуларских Дробњака има : код  њих самих, других Шекулараца, а богами  и у литератури присутна је дилема(е): да ли се удовица, коју је за другу жену узео Даша Шекуларац, звала Јана или Анђелија; а њен син доводак, Дашин  посинак или пасторак Млад(ђ)ен или Ћетко, или је то Млад (ђ)енов надимак?Сва или нека братства Ћетковића,  Шекуларци зову Вајмеши.  Проф. др академик Миомир Дашић помиње и  Дроб(нј)ака из турског дефтера. Генетика није потврдила предање да су братства и огранци Ћетковића од Церовића из Дробњака.
 Чему: "можда су Вукли/Вукљи, заправо албанизовани Вукољеваковићи, има неке сличности по звучности".
 Од својих племеника, других Шекулараца, Малисора, нијесам чуо за то. На  наведено "можда", нијесам наишао ни у бројној литератури.  Па шта и да су потомци Вука Љевака (а нијесу, док то генетичка генеалогија не потврди, или демантује). Боже мој, ни први, ни последњи на овом Балкану, који због различитих вјерских идентитета кроз историју, имају данас различите националне идентите.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Nebo јануар 10, 2018, 02:28:04 поподне
Видоје, мислим да су сви схватили да је паралела "Вукољеваковићи" / Вукли, шала.

А за Ћетковиће, ниси у праву. Не зове се братство по селу, него село по братству. Село није ни постојало пре него што су га засновали Ћеткови потомци. Цело братство се зове - Ћетковићи, то сви у Шекулару знају. Вајмеши и све остало, су надимци огранака...

Сродничка веза с Церовићима је оповргнута, али да ли би то био једини случај прибраћивања у ЦГ, а и шире?
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 јануар 10, 2018, 08:50:36 поподне
Видоје, мислим да су сви схватили да је паралела "Вукољеваковићи" / Вукли, шала.

А за Ћетковиће, ниси у праву. Не зове се братство по селу, него село по братству. Село није ни постојало пре него што су га засновали Ћеткови потомци. Цело братство се зове - Ћетковићи, то сви у Шекулару знају. Вајмеши и све остало, су надимци огранака...

Сродничка веза с Церовићима је оповргнута, али да ли би то био једини случај прибраћивања у ЦГ, а и шире?
       

       
  То да се  братство назвало по селу је техничка грешка са моје стране. Видио сам то одмах, али нијесам урадио  измјену. Био сам на послу,   а код куће имао сам прекид у приступу интернету.
 Ширимо тему, ваљало би расправити на теми Шекулар, оно око имена мајке и родоначелника, јер сами Ћетковићи различито пишу , а то  потврђују и други Шекуларци.
 Не дијелим мишљење да село није постојало, прије него што је  Даша Млад(ђ) ену или  Ћетку којег је подњивио заједно са другом женом удовицом Јаном или Анђелијом, и кад је дијелио синове, дао му четврто исе и населио га  на том простору, који касније прозваше Ћетковићи...
Можда је боље да се оставимо  овога, и да препустимо зналцима да тумаче  хапло групе Шекуларских "Војводића" и "Вукољеваковића".
 Наравно и Радмужевића, Ћетковића, старих Мезгаљана, Портића, Болевића, Балевића, нових Мезгаљана - Васојевића,  Пипера... и других.
Прије неки дан обавих телефонски  разговор са  Радивојем Лабудовићем, а данас са Благојем Шарићем (претпостављам  да имаш њихове књиге) и обојица ми казаше и потврдише: Вукољеваковићи, никако другачије.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић март 03, 2018, 05:04:48 поподне
На Бошњачком пројекту појавио се извесни Салиховић из Зворника.

Интересантан хаплотип - исељени Шекуларац? Спона са Селаковићима, који су пре Кремана били на Гласинцу? Тема за размишљање...

Има карактеристичну петнаестицу и четрнаестицу.

(https://s18.postimg.org/dinkjhco9/jjjjjj.jpg)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Селаковић март 03, 2018, 05:48:24 поподне
Салиховићи су 1991. били друга по бројности, после Хасановића, породица у Крижевићима, код Зворника - преко 100 појединаца са овим презименом.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 март 03, 2018, 08:23:02 поподне
Салиховићи су 1991. били друга по бројности, после Хасановића, породица у Крижевићима, код Зворника - преко 100 појединаца са овим презименом.

  Изузетно занимљиво. Зна се  да су  стари Шекуларци јавили стоку ( а бавили су се сточарством, то су радили и моји преци, који су по причи   старијих имали и по  500. и више оваца - ђед и прађед мог оца, и то  у другој половини 19. вијека)  на зимовник у Србију и Босну. Стизали су до обала Саве.  Прво је Дрина...  Онда  би ми требали да имамо сроднике и са  једне и друге обале Дрине.  Можда је неко остао, исламизирао се.  Опет  четовали су Шекуларци не само по Метохији, стизали су у стара времена вољно и невољно и по данашњој Србији и Босни... Смијаће те се. Шекулараца ( мислим потомака) има и у Цариграду!  Радоје Кастратовић је написао: "напоменућемо да их у Цариграду има око 50 кућа, али се не зна од кога потичу"( Р. К. Шекулар и Шекуларци у народној причи и традицији Цетиње, 1966.). Ако нас је било( мислим на старе Шекуларце, потомке Дашине, Вука Љевака, Радмужа... али и Ћетка) кажу у Бугарској, у Албанији, највише у Метохији, што нас не би било и у Босни.  За  Србију зна се.
 
Чудо ова генетичка генеалогија. Нека буде  генетских  рођака што више.
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: vidoje 013 март 03, 2018, 09:05:19 поподне
 Има ли шта у етнографској литератури о Салиховићима из Крижевића код Зворника? Ко су,  јесу ли старинци, досељеници( од када) шта знају о свом поријеклу, кад се јавља презиме Салиховић, турски дефтери, пописи - аустријски...?
 Јесу ли једнородни или разнородни? Да ли је у питању миграција   преко Романије - Гласинца, или из Србије према  Босни, послије разних исељавања.  Поставио сам   питања без реда.  Све ме интересује о  тестираном Салиховићу...
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: OlovniCovek март 03, 2018, 11:11:28 поподне
Bogme ovaj Salihovic lici na mene.  8)
Наслов: Одг: Шекуларски "Војводићи" и "Вукољеваковићи" I2-CTS10228>Z17855*
Порука од: Voljen od Boga март 03, 2018, 11:19:01 поподне
Има ли шта у етнографској литератури о Салиховићима из Крижевића код Зворника? Ко су,  јесу ли старинци, досељеници( од када) шта знају о свом поријеклу, кад се јавља презиме Салиховић, турски дефтери, пописи - аустријски...?
 Јесу ли једнородни или разнородни? Да ли је у питању миграција   преко Романије - Гласинца, или из Србије према  Босни, послије разних исељавања.  Поставио сам   питања без реда.  Све ме интересује о  тестираном Салиховићу...

У Бсни је мало људи тестирано, мислим да ових сјеверних динараца у њој има ђутуре.