Аутор Тема: Српски ДНК дан 2017  (Прочитано 317100 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #640 послато: Октобар 06, 2017, 10:05:51 поподне »
Ђукановић, Никољдан, Милићи

Припада хаплогрупи E-V13, роду Бјелица (Z5017>Z19851). Са Митровићем из Братунца има потпуно поклапање на 23 маркера, деле и специфичну комбинацију DYS385=17-17, а и слава се поклапа, па нема сумње да се ради о јако блиским родовима.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #641 послато: Октобар 06, 2017, 10:12:22 поподне »
Ракоњац, Никољдан, Вишњице, Сјеница

Припада хаплогрупи E-V13, грани Z5018>FGC11457. Са већ тестираним Ракоњцем из Бродарева разликује се на само 1 од 17 маркера, па је сродство потврђено и генетиком.


Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1865
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #642 послато: Октобар 06, 2017, 10:12:35 поподне »
Биће табела, нисам стигао да је ажурирам, али иде првом приликом. ;)

  Без журбе. ;)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #643 послато: Октобар 06, 2017, 10:15:54 поподне »
Мислим да су сада објављени резултати свих тестираних, па се вредне душе могу позабавити статистиком. :D

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #644 послато: Октобар 06, 2017, 10:36:34 поподне »
Ракоњац, Никољдан, Вишњице, Сјеница

Припада хаплогрупи E-V13, грани Z5018>FGC11457. Са већ тестираним Ракоњцем из Бродарева разликује се на само 1 од 17 маркера, па је сродство потврђено и генетиком.

Zor је споменуо да је утврђено да су Ракоњци негативни на Z5018:

FGC11457 и Y3183 су имали неке хаплотипове најсличнијим Ракоњцима али нисмо Z5018 (јесмо V13+) што значи да нисмо сигурно у вези с Кучима, е сад Z17107 је једна од "резервних" варијанти код моје тезе о поријеклу, по одређеним вриједностима би се могло рећи да би требала бити ова грана, али је јако тешко гарантовати код V13.

Недавно је пронашао и даљег "рођака" који припада подграни Z17107:

И појавио се коначно 100 % рођак Ракоњаца на фтдна, проминентни род из Мађарске стариначки на "степско-коњаничком" подручју. 8) На фтдна панелу 4 (са споријим маркерима) са Русом Щепаком (Z17107->BY4467, Z38456-) на 30 маркера има 29 поклапања. Тако да ћу изгледа бити у праву на што и не-генетски докази упућују.:) Мислим да знам род из средњевјековне Србије с којим би могли бити у вези.:)

Дакле, требало би да су Ракоњци Z17107->BY446.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #645 послато: Октобар 06, 2017, 10:49:02 поподне »
Каран, Никољдан, Купрес

Припада хаплогрупи N2>P189.2>Y7310. Уклапа се у општи род, међутим поседује за овај род ретку вредност DYS391=11, па може бити да је нешто ближи са Шућуром из рода Ђ, за потврду би се морали тестирати маркери DYS447 и DYS464.

Може, нека се јави тестирани па чемо се организирати око DYS447 и DYS464 тестирања.   :)

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #646 послато: Октобар 06, 2017, 10:50:53 поподне »
Ракоњац, Никољдан, Вишњице, Сјеница

Припада хаплогрупи E-V13, грани Z5018>FGC11457. Са већ тестираним Ракоњцем из Бродарева разликује се на само 1 од 17 маркера, па је сродство потврђено и генетиком.

 Ја сам трећи.:) Овај има исте маркере као ја. Изгледа као FGC11457 јер се поклапа са Пољаком једним доста, међутим кад сам добио вриједност на маркеру dys447=25 знао сам да је то контраиндикација за Z5018 иако су нпр. Кучи изузетак (dys447=25 , dys458=16+) али сам мислио да ће сличност с Хелоном однијети превагу. Није, тако да су СНП тестирање показало да смо Z5018-, а Z5017+ за сада. Обзиром на вриједности више маркера може се рећи са 99 % сигурности да сам Z17107 али очекујем негативан резултат на Z38456, чини се да ћемо припадати кластеру са Русом Шепаком Z17107-BY4467 јер род који нам јесте 100 % рођак, као што сам спомињао Győrffy из Мађарске има јасне афинитете са Z17107 има 111 маркера али није још радио снп, нпр. на панелу 4 са Шепаком има само 1 разлику од 30, а више с Паљоком и балканским Z38456 (они су препознатљиви по вриједностима на dys458 од 19, 20). Код Мађара постоји још један Z17107+ Z38456- тестиран преко YSEQ-а али нисам још видио његове маркере.

 Но, можда будемо имали слично племенско поријекло са овим FGC11457 родом.:)


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #647 послато: Октобар 06, 2017, 11:03:37 поподне »
Да, мислио сам већ да су сви Каран(овић)и I1 P109, али видимо да нису, а ти дувањски су ме баш занимали. ;)

А ови од којих је тестирани и не славе Ђурђевдан.
Јасно да има Карана различитог порекла.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Rimidalv

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 543
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #648 послато: Октобар 06, 2017, 11:04:00 поподне »
Имам рођаке Наранчиће, Јовањдан, Босанска Крупа, али ево први пут чујем да има Наранчића у Бањалуци.

Које место код Босанске Крупе?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #649 послато: Октобар 06, 2017, 11:27:50 поподне »
Ево тог резултата ког је Невски споменуо:

Солдат, Јовањдан, Кнежица, Козарска Дубица

Припада хаплогрупи I2a1a, њеној подграни S21825>L233. Грана S21825 је "сестринска" сардинијској M26 грани I2a1a хаплогрупе, и јако је ретка у светским оквирима. Највише је има на северу и на северозападу Европе. Ово је први идентификовани припадник ове гране на читавом српском етничком простору.

Тестирани је иначе навео да су ово презиме добили због војне службе у време постојања Војне Крајине. Раније презиме не знају.

Јовановић, Митровдан, Драгово, Рековац

Припада хаплогрупи T1a2-L131. Има блиско поклапање са једним тестираним из истраживања САНУ, 3 разлике на 17 маркера. Са другим припадником ове хаплогрупе кога имамо у табели, такође Јовановићем (из Плане код Параћина), разликује се на чак 8 од 23 маркера, а још већа разлика је са осталом тројицом припадника ове гране из истраживања САНУ. Оставио је следеће податке о пореклу:

"Породица води порекло од Милутина (презиме се не зна), који је дошао у село Волујци (које је касније названо Драгово) из Црне Горе, верује се због крвне освете. Милутинови синови узимају презиме Милутиновић које потомци носе до мог оца Станимира. Он узима презиме Јовановић по имену свог деде, док његов старији брат остаје Милутиновић."

Поред Доганџића I2a1a M26, ова два резултата су најегзотичнији са овогодишњег Српског ДНК дана.  :) Изгледа да се T1a2-L131 може у одређеном броју очекивати међу поморавским родовима. Будућа тестирања ће то још боље разбистрити.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #650 послато: Октобар 06, 2017, 11:52:14 поподне »
Zor је споменуо да је утврђено да су Ракоњци негативни на Z5018:

Недавно је пронашао и даљег "рођака" који припада подграни Z17107:

Дакле, требало би да су Ракоњци Z17107->BY446.

 Предухитри ме јужни комшија.:) Да, радио сам калкулације са осталим припадницима Z17107 и види се да релација постоји (више са "источним" припадницима). Оно што је чудно код нас јесте шетање вриједности на dys385, нпр. наши рођаци из анонимних истраживања из Бугарске (Софија) и сматрам Шоплука (анонимна студија Србије по регијама) имају нпр. сви 16-17 (ми 17-17). Остали углавном стандардне.
 Има из анонимног истраживања Тузланског кантона ту један рођак, претпостављам муслиман.
 
 Наши рођаци из Мађарске су из Карцага, то мјесто су основали Кумани, баш на том видеу наш рођак скулптор Шандор Гјорфи говори о куманским статуама које је креирао.:) Ја покушавам да утврдим њихово поријекло даље од 400 г. Да ли су одатле или из Бихара како неки спомињу (Секељи су поријеклом са тог подручја).

 Могуће имамо везе с породицом Куманичић јер дворјанин деспота Стефана Лазаревића био је 1422. Новак Куманичић у Руднику. За њих се каже да су поријеклом од Бродаревско-Сјеничког краја (Куманица, Куманичка клисура). Ракоњци имају и генетске и друге везе са обоје.

 
« Последња измена: Октобар 07, 2017, 12:00:45 пре подне Zor »

Ван мреже Eror

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #651 послато: Октобар 07, 2017, 12:03:51 пре подне »
Ипак је Рађеновић погрешио.  :-\ Мораћу да видим да ли постоје још неки Врањеши у Крајини који славе Ђурђевдан.
Врањеши у Рушевици на Кордуну исто славе Ђурђевдан, а на ФТДНА имам једног ФФ рођака Врањеша, мислим из околине Кључа у БиХ, исто слави Ђурђевдан, мада унук који му одржава профил није хтео да ми пошаље ипсилон маркере за табелу, као нема времена... Углавном, постоје Врањеши који славе Ђурђевдан у ширем потезу Крајине и БиХ.

Jelic

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #652 послато: Октобар 07, 2017, 12:08:25 пре подне »
Врањеши у Рушевици на Кордуну исто славе Ђурђевдан, а на ФТДНА имам једног ФФ рођака Врањеша, мислим из околине Кључа у БиХ, исто слави Ђурђевдан, мада унук који му одржава профил није хтео да ми пошаље ипсилон маркере за табелу, као нема времена... Углавном, постоје Врањеши који славе Ђурђевдан у ширем потезу Крајине и БиХ.

Јел се барем зна која је хаплогрупа?
« Последња измена: Октобар 07, 2017, 12:11:40 пре подне Лука »

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #653 послато: Октобар 07, 2017, 12:21:12 пре подне »
Поред Доганџића I2a1a M26, ова два резултата су најегзотичнији са овогодишњег Српског ДНК дана.  :) Изгледа да се T1a2-L131 може у одређеном броју очекивати међу поморавским родовима. Будућа тестирања ће то још боље разбистрити.
Да ли може помоћ везана за хаплогрупу T1a2-L131? Изгледа да је мање заступљена међу Црногорцима него међу Србима, па је дискутабилан податак о претку Јовановића, Милутину, који је, наводно, дошао из Црне Горе. Значио би ми и податак о блиском поклапању са једним тестираним из истраживања САНУ (3 разлике на 17 маркера).

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #654 послато: Октобар 07, 2017, 12:50:56 пре подне »
Ја сам трећи.:) Овај има исте маркере као ја. Изгледа као FGC11457 јер се поклапа са Пољаком једним доста, међутим кад сам добио вриједност на маркеру dys447=25 знао сам да је то контраиндикација за Z5018 иако су нпр. Кучи изузетак (dys447=25 , dys458=16+) али сам мислио да ће сличност с Хелоном однијети превагу. Није, тако да су СНП тестирање показало да смо Z5018-, а Z5017+ за сада. Обзиром на вриједности више маркера може се рећи са 99 % сигурности да сам Z17107 али очекујем негативан резултат на Z38456, чини се да ћемо припадати кластеру са Русом Шепаком Z17107-BY4467 јер род који нам јесте 100 % рођак, као што сам спомињао Győrffy из Мађарске има јасне афинитете са Z17107 има 111 маркера али није још радио снп, нпр. на панелу 4 са Шепаком има само 1 разлику од 30, а више с Паљоком и балканским Z38456 (они су препознатљиви по вриједностима на dys458 од 19, 20). Код Мађара постоји још један Z17107+ Z38456- тестиран преко YSEQ-а али нисам још видио његове маркере.

Но, можда будемо имали слично племенско поријекло са овим FGC11457 родом.:)

Зоре, ја некако мимоиђох податак да сте тестирани као Z5018-. Додуше, да Невген није давао чак 99% шансе за тестираног Ракоњца да припада грани FGC11457 вероватно бих га упоређивао са хаплотиповима на ФТДНА с обзиром да у нашој табели нема блиских поклапања. Које си СНП-ове тестирао, и кад се очекује да пристигну резултати?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #655 послато: Октобар 07, 2017, 12:56:09 пре подне »
Да ли може помоћ везана за хаплогрупу T1a2-L131? Изгледа да је мање заступљена међу Црногорцима него међу Србима, па је дискутабилан податак о претку Јовановића, Милутину, који је, наводно, дошао из Црне Горе. Значио би ми и податак о блиском поклапању са једним тестираним из истраживања САНУ (3 разлике на 17 маркера).

Скоро да није уопште заступљена нити у Србији нити у Црној Гори, тако је сулудо причати где је мање заступљена. То би било исто као кад бисмо константовали да у Црној Гори има мање Финаца, него у Србији.

Ван мреже Eror

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #656 послато: Октобар 07, 2017, 01:21:20 пре подне »
Јел се барем зна која је хаплогрупа?
I-P37

Jelic

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #657 послато: Октобар 07, 2017, 01:23:33 пре подне »
I-P37

Вероватно је онда исти род са презимењаком из Санског Моста.

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #658 послато: Октобар 07, 2017, 01:47:49 пре подне »
Врањеши у Рушевици на Кордуну исто славе Ђурђевдан, а на ФТДНА имам једног ФФ рођака Врањеша, мислим из околине Кључа у БиХ, исто слави Ђурђевдан, мада унук који му одржава профил није хтео да ми пошаље ипсилон маркере за табелу, као нема времена... Углавном, постоје Врањеши који славе Ђурђевдан у ширем потезу Крајине и БиХ.

Да, али да ли су ти са Кордуна повезани са овима из Кључа и Санског Моста?
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Српски ДНК дан 2017
« Одговор #659 послато: Октобар 07, 2017, 03:21:56 пре подне »
Зоре, ја некако мимоиђох податак да сте тестирани као Z5018-. Додуше, да Невген није давао чак 99% шансе за тестираног Ракоњца да припада грани FGC11457 вероватно бих га упоређивао са хаплотиповима на ФТДНА с обзиром да у нашој табели нема блиских поклапања. Које си СНП-ове тестирао, и кад се очекује да пристигну резултати?

 Невген је одличан али код врло разгранатих хг је упоређивање кључних маркера научио сам најпоузданије. Наравно и ја сам се прије базирао на FGC11457 чији припадник Хелон има доста сличних вриједности.
 Ја сам на YSEQ-у, само су они ипак више чини се окренути маркерима што се брзине тиче него снп-у, имам панел за V13 тако да ће тестирати све што имају. Јучер сам обавјештен да сам  Z5017+. Испод има више снипова, али мислим да нема никакве шансе да смо било шта осим Z17107, имам карактеристичне вриједности на DYS464 14-16-17-18 , ово 17-18 на крају је одлика већине Z17107, велики распон на CDY такођер, као и повећане вријендности на GATA H4 од 12, Ракоњци имају 11, али наши рођаци из Софије, и овај Мађар имају 12.

 Радио сам поређења Гјорфија са Паљоком и Радалићем који су Z17107->Z38456 , иако Паљока има многе модалне вриједности, док Радалић баш и нема ипак су у очитој вези. Мислим да су ово они на Yfull-у са TMRCA од 1700 г.

 Гјофри стоји врло јасно удаљенији од оба посебно Радалића него у односу на Шепака (E-BY4467) и другог Руса Минеева с којим је у вези. Има један Украјинац који је исто Z17107+, Z38456- али је удаљенији. Плус има Швеђанин Jansson Z17107>Z38456->E-BY4435 који нема ову врло високу вриједност на dys458 , што значи да је она кренула од CTS9320>Z17107>Z38456>BY4457 (Паљока, Лакић/Радалић), но Јансон има на панелу 4 с Гјофријем 6 разлика, с Шепаком и Минеевом Гјорфи има 1 и 4. Мада има нпр. поклапање на DYS607 са нетипичних 11, али ја немам а ја сам сигурно ближи Гјорфију. Треба рећи да је грана Z38456 присутна код Грка из Мале Азије који се превише разликују од Паљоке да би били Арванити. Тако да ме то иронично враћа на моју поставку о Скитима Гелонима, с којим сам повезивао Ракоњце још давно на основу поклапања с Хелоном (Гелон у Украјини) FGC11457.:)

 
 И да, Мађар који је Z17107+, Z38456- је Küzmös (Szabolcs county) што је куманско име/презиме.
(surnames, e.g. Köszömös < Cuman. küsemiš 'de- sired'
Küzmös: Penészlek és környékének jellegzetes neve. Ez is kun eredetű. A kun Küsemiš ’a kívánt, az óhajtott’ név szabályos magyar hangfejlődéssel lett Küzmös (Baski Imre közlése).


Ја знам да се на мјестима гдје су Ракоњци у старини јављају и куманска имена, али мислио сам да је Булгарски елемент важнији. И то и даље мислим. :) Односно могу бити у комбинацији као нпр. Кумани Волга-Бугарског поријекла.
 


 
« Последња измена: Октобар 07, 2017, 03:28:23 пре подне Zor »