Аутор Тема: Карађорђевићи I2-CTS10228  (Прочитано 213300 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Карађорђевићи I2-CTS10228
« послато: Јун 05, 2013, 04:40:15 поподне »
Синиша, накнадно сам убацио и извор. Прича о пореклу Климента из Херцеговине, од Јелачића и јесте из тог дела Андрије Лубурића.

Ево шта сам пронашао на интернету, ради се о изводима из Лубурићеве књиге

Историчаар Андрија Лубурић, у брошури Војвода Јован Мршић Климент и плавски Турци, штампаној 1937.годие у Београду, пише да је Турке на тим ливадама, у једној другој прилици, поубијао и Јован Мршић, звани Мрша капетан, који је био ђед познатог српског војсковође Карађорђа Петровића.

То се, како пише Лубурић, догодило послије сеобе тадашњих становника Велике, под Арсенијем Чарнојевићем Трећим.

Како је већ речено, тада је српско становништво у потпуности напустило Велику, Горње Полимље и знатан дио Метохије (због тога ће, касније неки српски историчари Чарнојевића прогласити “мучеником”, а други “највећим српским издајником”). Могуће је да је то било управо у вријеме када је доселио предак Шаљана, Чера, те да се и познавао с Карађорђевим ђедом, јер су оба живјели у истом крају, у Сјеврној Албанији… Јован је најприје био “десна рука” климентском вођи Уљи (који је био хришћанин), познатом као “мали краљ”. Био је јунак и алај барјактар (над седам барјака скадарске Малесије), харамбаша и војвода. У Кељмендијима је преузео воћство након Уљајеве смрти…

Према Лубурићу, то је било овако: Јован је скупуо тридест хајдука и дошао у Велику ђе су му се пожалили на злодјела Муја Чаковића, “арнаутског јунака” који им “поједе свако младо јагње и теле, први иим појаше тек стасале коње и убија момке чим сташу за женидбу”. И “сви ти јади би му се могли опростити, али не и навика да проба све ђевојке када сташу за удадбу”…

Јован Мрша се са својим хајдуцима договори да, око Ђурђевудне, сачекају Чаковића. Најприје му на Јечмишту посијеку дванаест чобана и заплијене овце, што разбјеснелог Турчина натјера да оде на Чакор и освети се.

Према албанској епској пјесми, у двобоју су обојица страдали, то јесте Карађорђев ђед је погинуо баш у Цикушама, као и Чаковић (кога Марко Миљанов зове Муљ Чако, а који је иначе позната бошњачка епска личност). Међутим, Лубурић се позива на историјске изворе и тврди супротно: да је ту “јуначки погинуо” само Чаковић, те да је томе “кривац” једна од његове двије жене (“…врагеша, од чијег му је зла и живот био обнемилио”, па је дошао зловољан у Цикуше”), а Турци се разбјежали низ Велику.

По њему, Карађорђев ђед Јован и син му Пeтар касније су се сукобили са Турцима на Виситору, потом их је Порта протјерала у Васојевиће, па се Петар касније нашао у Драговољићима, код Никшића, а онда у Сјеници и, коначно, у Шумадији…"

Лубурић је озбиљан аутор, не вјерујем да би измишљао ову везу Карађорђевића и Клименти.

Познато је да су Карађорђевићи све до недавно славили св. Климента.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #1 послато: Јун 05, 2013, 11:47:03 поподне »
Занимљиво. Колико сам схватио, он тврди да је из Климента и да припада Е1б1? Могуће да је староседелац неки и  не спада у ову грану која се доселила из Херцеговине. Ако је уопште ово права верзија, наравно. :)

Не мора значити да је читаво племе истог генетског поријекла. На Косову има доста придружених племену Климента који суштински то нису. Имам негдје на нету књигу о Малесији, па ћу погледати како је ишло грањање братстава код Клименти.

Најбоље би било кад би се Карађорђевићи тестирали. Како год, све ово што смо овдје написали, ипак ми говори да ту нешто има.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #2 послато: Новембар 20, 2015, 11:18:02 поподне »
Треба подсјетити и на то да постоје теорије да су Карађорђевићи поријеклом Васојевићи а Обреновићи Мартиновићи (Орловићи).
Теорија о томе да су Карађорђевићи пореклом Васојевићи потпуно је шупља и доказано је да они по мушкој линији нису Васојевићи. Потврда тога је и тест Гурешића из Црнча код Бијелог Поља који је И2а Дин. југ. За Гурешиће постоји јако народно предање да су сродни са Карађорђевићима, а они и данас славе св. Климента, свеца кога су славили некада и Крађорђевићи док нису променили и узели да славе св. Андреја првозваног. Надам се да ћемо ускори имати и тест барем неког из родова који су сродни Карађорћевићима а насељени су у Шумадији (Гурешићи из околине Младеновца, затим Маринковићи, из Церовца, Кузмићи из Мраморца и др.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #3 послато: Новембар 21, 2015, 12:47:03 пре подне »
Мислим да је потребно тестирати Ђурковиће у Васојевићима који тврде сродство са Карађорђевићима, као и саме припаднике краљевске породице да би ишта било доказано или макар јасније. Све остало су натуцања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1196
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #4 послато: Новембар 21, 2015, 09:38:20 пре подне »
 Ђуришићи  из Краља тврде да је Карађорђе од њих. Да ли је  коначно расправљено то питање између Ђурковића и Ђуришића ?  И нека друга братства Васојевића тврде да је Карађорђе од њих.  Тако Лакушићи из Лијеве Ријеке пишу исто. Много је теорија о поријеклу Карађорђевића...

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #5 послато: Новембар 21, 2015, 10:11:15 пре подне »
Видоје, колико ја знам Ђурковићи су од Ђуришића, ту не постоји разлика.
http://berane.blogspot.com/2006/01/vasojeviko-porijeklo-karaora.html?m=1
За ту тврдњу Лакушића нисам чуо

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #6 послато: Новембар 21, 2015, 11:57:50 пре подне »
Видоје, колико ја знам Ђурковићи су од Ђуришића, ту не постоји разлика.
http://berane.blogspot.com/2006/01/vasojeviko-porijeklo-karaora.html?m=1
За ту тврдњу Лакушића нисам чуо
Имао сам прилике да чујем многе варијанте о пореклу Карађорђевића, а између осталог и ону која их је везивала за кнеза Богдана односно Војиновиће, што се на крају ДНК тестирањем њихових рођака Гурешића показало као нетачно јер је очигледно у овој варијанти коју је дао хтоничар Драгутин Вуковић да је у питању његово мишљење и закључак који је представљен као изворно народно предање, које је опет публициста Миле Недељковић прихватио и као такво објавио. Од свега је једино тачно то да је Трипко Гуриш предак Гурешића и Карађорђевића и да је заиста једно време његова породица живела у селу Веље Дубоко које је у то време заједно са селом Лијешње припадало области Доња Морача, али по мушкој линији он није био потомак кнеза Богдана па самим тим ни средњевековне властелинске породице Војиновић, уколико је уопште кнез Богдан потомак њихов, а то ћемо ускоро знати када добијемо резултате Вујовића за које се са много сигурности може тврдити и на основу неких писаних извора да су потомци косовске гране Војиновића-Алтомановића.
О другој варијанти порекла Карађорђевића да воде порекло од Васојевића не бих много трошио коментара обзиром да сада већ проверено знамо да су Васојевићи Е1б-В13 а Гурешићи сродници Карађорђевића И2а Дин. југ.  То што су Карађорђеви претци живели једно време у области Васојевића свакако не значи да су по крви Васојевићи, а да би све ово могло са 100% сигурности да се тврди потребно је наравно да се тестира неко од сродничких породица у Шумадији које сам навео у претходном коментару.
Много је погрешних података о пореклу Карађорђевића изношено у јавности и у писаном облику, чак и у време када је ова породица била на српском трону, рецимо Вукићевић је помињао њихово порекло од Ђуришића из Васојевића а заправо се ради о погрешном или намерно погрешном читању слова Г у презимену братства Гурешић. Дакле ради се о Гурешићима које неки погрешно називају и Гуришићима, а не о Ђуришићима. Очигледно је у то време био потребно повезати порекло Карађорђевића који су у то време владали Србијом са племеном Васојевића према којима су у то време имали очигледне претензије и Србија и Црна Гора. Наравно искоришћено је то што је несумњиво чињеница да је ова породица некада живела у овој области.
Неки од наших знаменитих истраживача су се такође бавили истраживањем порекла Карађорђевића, а пре свега Шобајић који је дошао до података да су Карађорђевићи од Климената. То наравно није искључено и могло би бити заиста тачно, али је кажем потребно да се спроведе ДНК истраживање и тако евентуално донесе закључак да ли је то заиста тачно или је и ова верзија једна од оних иза које стоји политички мотивисан разлог.
Оно у шта ја највише верујем је то да су Карађорђевићи највероватније пореклом из области Зете и да можда немају везе чак ни са Климентима, као што са сигурношћу могу да кажем да немају везе ни са потомством кнеза Богдана и Васојевићима.
За сада толико, немам више времена пошто ме укућани већ опомињу да нема смисла да седим и куцкам док они припремају трпезу за госте, али нисам издржао да не бацим поглед шта се дешава на форуму.
Свима који данас као и ја славе св. Архангела Михаила честитам срећну славу!

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4552
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #7 послато: Новембар 21, 2015, 12:44:55 поподне »
Срећна слава свима који славе уз ову лепу песму посвећену Архангелу Михаилу:
<a href="https://www.youtube.com/v/QrM6-BWzlJQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/QrM6-BWzlJQ</a>

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #8 послато: Август 16, 2017, 02:09:30 поподне »
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема претерано блиских поклапања на пројекту. По комбинацији 14 - 16 би можда могао бити близак једној породици из необјављених истраживања која такође слави Светог Климента.

У литератури о Кузмићима стоји:

Данас су у селу ове фамилије:

"Кузмићи (Јоцковићи, Пајковићи) 25 к. Слава: св. Климентије. Њихови прадедови дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски), одакле дошли у Шумадију. По њиховом причању, у исто време и из истих крајева су дошли: Маринковићи у Церовац, Старчевићи у Церовац, па у Башин, Гитарићи у Саранове, одакле прешли у Селевац и Добраву (смедеревски)."

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/

Оно што овај резултат чини занимљивим јесте то да су Кузмићи потомци Карађорђевог стрица Мирка, конкретније његовог сина Кузмана. Према томе, највероватније да је ово хаплогрупа и хаплотип династије Карађорђевић.
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)
« Последња измена: Септембар 03, 2017, 05:22:25 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #9 послато: Август 16, 2017, 02:11:29 поподне »
Значи ништа од приче о сродности са Гурешићима. Али некако ми је опет лакше кад видим да су Динарик. :)

Вероватно је у питању неко саплемењивање са Гурешићима још у Црној Гори.

Или можда ни Гурешићи нису сви једнородни?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #10 послато: Август 16, 2017, 02:12:20 поподне »
Кузмић, Свети Климент, Мраморац, Смедеревска Паланка

Припада хаплогрупи I2-CTS10228. Нема претерано блиских поклапања на пројекту. По комбинацији 14 - 16 би можда могао бити близак једној породици из необјављених истраживања која такође слави Светог Климента.

У литератури о Кузмићима стоји:

Данас су у селу ове фамилије:

"Кузмићи (Јоцковићи, Пајковићи) 25 к. Слава: св. Климентије. Њихови прадедови дошли много пре Устанка из села Вране (Црна Гора). Задржали се и неко време остали у селу Мачетову (призренски), одакле дошли у Шумадију. По њиховом причању, у исто време и из истих крајева су дошли: Маринковићи у Церовац, Старчевићи у Церовац, па у Башин, Гитарићи у Саранове, одакле прешли у Селевац и Добраву (смедеревски)."

http://www.poreklo.rs/2013/08/14/poreklo-prezimena-selo-mramorac-smederevska-palanka/

Оно што овај резултат чини занимљивим јесте то да су Кузмићи потомци Карађорђевог стрица Мирка, конкретније његовог сина Кузмана. Према томе, највероватније да је ово хаплогрупа и хаплотип династије Карађорђевић.

Нajтpaжeниja poбa! :) И изнeнaђeњe... Ни Kлимeнти, ни Вacojeвићи, ни Кучи, aли ни Гуpeшићи...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #11 послато: Август 16, 2017, 02:12:34 поподне »
Опа! Честитке DN, "покупише" све виђеније српске родове. :D

Прича о Зети након овог резултата можда има више смисла. Већ смо причали да би тамо могло бити нешто више I2-CTS10228. Коме је близак из нашег пројекта?

Оде прича о сродству с Гурешићима низ Мораву ладну...

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #12 послато: Август 16, 2017, 02:15:16 поподне »
Коме је близак из нашег пројекта?

Никоме претерано. Написао сам ко би му могао бити близак, мада и ту има подоста разлика.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2429
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #13 послато: Август 16, 2017, 02:18:36 поподне »
« Последња измена: Октобар 02, 2018, 06:13:44 поподне Селаковић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8095
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #14 послато: Август 16, 2017, 02:30:46 поподне »
Нajтpaжeниja poбa! :) И изнeнaђeњe... Ни Kлимeнти, ни Вacojeвићи, ни Кучи, aли ни Гуpeшићи...
Крај приче :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #15 послато: Август 16, 2017, 02:38:20 поподне »
Крај приче :)

Мислим да неће бити крај приче сведок се не тестира баш неко од Карађорђевих потомака.
Ипак је ово највероватнија хаплогрупа Карађорђевића, али не и стопостотна.
:)

Предања некад буду и нетачна...
« Последња измена: Август 16, 2017, 02:42:04 поподне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #16 послато: Август 16, 2017, 02:41:39 поподне »
Мислим да неће бити крај приче сведок се не тестира баш неко од Карађорђевих потомака.
Ипак је ово највероватнија хаплогрупа Карађорђевића, али не и стопостотна.
:)

Предања некад буду и нетачна...

Мислим да за то неће бити потребе јер су побројани родови заиста најближи рођаци династији. А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

С обзиром на то да сам ја организовао Кузмићево тестирање, водио сам рачуна о томе да не буде реч о неком довотку, призећенику и слично, у томе сам имао и помоћ самих мештана Мраморца и сродника тестираног Кузмића, тако да мислим да је ипак прича око Карађорђевића завршена дефинитивно.
« Последња измена: Август 16, 2017, 04:10:06 поподне Лука »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #17 послато: Август 16, 2017, 02:43:02 поподне »
Мислим да за то неће бити потребе јер су побројани родови заиста најближи рођаци династији. А и сами знамо да се припадници те исте династије највероватније неће никада тестирати.

С обзиром на то да сам ја организовао Кузмићево тестирање, водио сам рачуна о томе да не буде реч о неком довотку, призећенику и слично, у томе сам имао и помоћ самих мештана Мраморца и сродника тестираног Кузмића, тако да мислим да је ипак прича око Карађорђевића завршена дефинитивно.

Значи, предање је сто посто тачно?
Онда добро...
« Последња измена: Август 16, 2017, 03:18:48 поподне Лука »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8095
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #18 послато: Август 16, 2017, 02:43:16 поподне »
Mislim da neće biti kraj priče dok se ne testira neko od Karađorđevih potomaka.
Ipak je ovo najverovatnija haplogrupa Karađorđevića, ali ne i stopostotna.

P.S.
Pih, morao sam na latinici; odoh da ubacujem ćirilicu.  :)
Ако је Карађорђев деда заједнички предак Кузмићима и Карађорђевићима, онда је то то...

Jelic

  • Гост
Одг: Карађорђевићи I2-CTS10228
« Одговор #19 послато: Август 16, 2017, 02:44:43 поподне »
Значи, предање је сто посто тачно?
Онда добро...

Јесте. Још ако на то додамо и податак да су Карађорђевићи славили до 1890. Светог Климента, онда више никакве сумње нема.