Аутор Тема: Уопштено о Славенима  (Прочитано 258796 пута)

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 789
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #600 послато: Октобар 27, 2025, 12:04:02 поподне »
Не би знао. Размишљам чисто логистички да би им било лакше и ближе дођи из правца данашње Белорусије и Пољске ка Лужици и Северној Чешкој па онда даље, него прелазити Карпате са све теретом па се онда даље делити на север и југ.  :)

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #601 послато: Октобар 27, 2025, 12:22:17 поподне »
Не би ишли преко Карпата, ишли би северним ободом ка Моравским Вратима. Карпати би за њих били оно што би били Хималаји за нас данас. Пролаза има али је ритично. I-Y503090. Није била једина хаплогрупа сигурно али је врло индикативна и добар ти је тај пример CosicZ. Река Бела и Висла на Моравским вратима би могле бити почетна тачка, Бела Србија је можда управо ту. У јужној Пољској, источној Чешкој. Одатле имамо померање једног дела ка Балкану, преко Паноније, Сингидунума и долином Мораве, и другог дела ка западу односно Лаби (Дерванова ратничка дружина као кичма). Моравска Врата су кључно подручје по мени. Исти археолошки хоризонт (Прашко корчакски) се уклапа. Вероватно нема једне сеобе већ таласа, гране које се разливају практично истовремено ка Полабију и ка Балкану. У исто време извори бележе притисак на Солун и узводно по балканским рекама. Могуће је да су у раним фазама ишле мање ратничке дружине, па за њима стижу сродници. Бојка остаје велики проблем, признајем. Нема довољно података шта је тачно означавала. Запад је јасан, Срби у Полабију 7. веку постоје, хронике су чврст доказ. У исто време имамо у долини долине Велике и Јужне Мораве археолошки материјал исте технологије. Можда гледамо паралелне гране истог племена, или племенског савеза, које су се одвојиле још у 6. веку. Генетика нам показује сличну ситуацију на неки начин. Један крак се учвршћује на западу, други улази у балканске долине. Оно у ДАИ где пише да су дошли на позив цара је проблематично, можда је само покушај легитимизације стања на терену. Пре ће бити да су западне Србе позвали саплеменици (не морају бити именом Срби) који су већ били на терену. Захумски кнез помиње Вислу, не помиње Варту или Пилицу рецимо. Висла извире из планине Баранија Гора на југу Пољске на 1107м надморске висине у Шлеским Бескидима (западни део Карпата) из два одвојена извора: БЕЛА ВИСЛИЦА (Biała Wisełka) и Црна Вислица (Czarna Wisełka). Дакле није слагао, нити је рекао да није Србин. Помиње се и Солун, имамо генетски траг. Видимо да постоје и паралелне гране у оквиру ПХ908 које се нису шириле ка западу, а одвајају се од условно речено западних грана три века пре великих Сеоба. Ко су они и куда су дошли је моје прво питање. Опет не тврдим ништа, само кажем да је компликовано и постављам питања сам себи.

Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #602 послато: Октобар 27, 2025, 12:35:04 поподне »
Не би знао. Размишљам чисто логистички да би им било лакше и ближе дођи из правца данашње Белорусије и Пољске ка Лужици и Северној Чешкој па онда даље, него прелазити Карпате са све теретом па се онда даље делити на север и југ.  :)

Немам ни ја јасан одговор у вези I2-Z17855, зато и питам. Но чини се да се она вероватно ширила на западни Балкан са истока, па би то претпостављало да су се и доносиоци те гране прво населили на источном Балкану.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #603 послато: Октобар 27, 2025, 01:29:00 поподне »
Искористио сам https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=alpha&hg=I-Y503090 као позадину да скицирам неколико верзија досељења Срба.

https://ibb.co/1JBsd0J6


Лаба - Срби су се прво населили у Полабље, па се један део одвојио и отишао на Балкан.

Панонија - досељење у Панонију, па део одлази на Балкан, а део ка Лаби.

Карпати - слично као претходна верзија, али се подела дешава раније, још на Карпатима.

Делта - слично, али се подела дешава у доњем Подунављу.

Солун - прво досељење у околину Солуна ( или генерално Балкан), одакле се део одвојио и одселио у Полабље.

HRAS алат јасно показује изразиту корелацију I2-PH908>FT14506 и I2-PH908>FT16449. Са друге стране имамо изразиту корелацију између I2-PH908>Y503090>Z16983 и I2-PH908>Y503090(xZ16983). Просто је невероватно како имају тако изражено поклапање подручја са повишеном фреквенцијом.

Није ствар само у Балкану, него Гомељ у Белорусији и Нижњи Новгород су тачке нагомилавања за I2-PH908>FT14506 и I2-PH908>FT16449.
« Последња измена: Октобар 27, 2025, 01:35:57 поподне Кековац »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 912
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #604 послато: Октобар 27, 2025, 02:55:42 поподне »
HRAS алат јасно показује изразиту корелацију I2-PH908>FT14506 и I2-PH908>FT16449. Са друге стране имамо изразиту корелацију између I2-PH908>Y503090>Z16983 и I2-PH908>Y503090(xZ16983). Просто је невероватно како имају тако изражено поклапање подручја са повишеном фреквенцијом.

Није ствар само у Балкану, него Гомељ у Белорусији и Нижњи Новгород су тачке нагомилавања за I2-PH908>FT14506 и I2-PH908>FT16449.


https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%99%D1%81%D0%BA%D0%B8


Извињавам се што убацујем у овако озбиљну тему, али кад год се помене област  Гомељ у Белорусији-сетим се пуковника Александра Гомељског, чувеног руског кошаркашког тренера. Сећам се једног његовог интервјуа - он јесте  пореклом из области Гомељ у Белорусији, што му презиме и сугерише. Па се питам, гледе ових корелација - која ли му је хаплогрупа од ове две горенаведене?  :)

« Последња измена: Октобар 27, 2025, 03:00:03 поподне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #605 послато: Октобар 27, 2025, 03:11:31 поподне »
I mi u našoj grani R1A>Z280>Y2608>Y518906 imamo jednog Nemca(Jena/Thuringia),dva Čeha iz Bohemije i jednog Belorusa(Moglijevska oblast).To su nam jedini stranci za sada u našoj grani.

Stablo R-Y518906 izgleda ovako:

R1A>Z280>Y2608>R-Y518906                              Amerikanac-nemačkog porekla,Jena /Thuringia
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68330  Riha(Zaborži/Blatna/Bohemia/Češka) i Mariska(Pleše/Tabor/Bohemia/Češka)
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY138833 Belorus (MA-Moglijevska oblast) i jedan nepoznatog porekla.
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68536  Srpska grana

Čeha nema na Yfullu,po FTDNA njihova veza je iz desetog veka.

https://www.yfull.com/tree/R-Y518906/
 


На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #606 послато: Октобар 27, 2025, 05:02:05 поподне »
То је уклапа и у реченицу горе да I2 ни статистички није могла бити једина. Не може бити једина, ни на Андаманским острвима нема једне хаплогрупе а камоли међ Словенима који су прошли све оне процесе о којима је писано на безброј тема.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #607 послато: Октобар 27, 2025, 07:48:04 поподне »
I mi u našoj grani R1A>Z280>Y2608>Y518906 imamo jednog Nemca(Jena/Thuringia),dva Čeha iz Bohemije i jednog Belorusa(Moglijevska oblast).To su nam jedini stranci za sada u našoj grani.

Stablo R-Y518906 izgleda ovako:

R1A>Z280>Y2608>R-Y518906                              Amerikanac-nemačkog porekla,Jena /Thuringia
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68330  Riha(Zaborži/Blatna/Bohemia/Češka) i Mariska(Pleše/Tabor/Bohemia/Češka)
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY138833 Belorus (MA-Moglijevska oblast) i jedan nepoznatog porekla.
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68536  Srpska grana

Čeha nema na Yfullu,po FTDNA njihova veza je iz desetog veka.

https://www.yfull.com/tree/R-Y518906/

Тако је, хаплогрупа  R1a-Z280>Y2608>Y518906 се веома добро уклапа у распоред хаплогрупа I2-PH908>FT14506 и I2-PH908>FT16449. Кад смо код R1a могла би да се укључи можда и R1a-M458>L1029>YP6047.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #608 послато: Октобар 27, 2025, 10:50:25 поподне »
Жалосно је кад се и поред све профилисаности грана путем WGS тестова, као и прилично актуелних археолошких радова који веома јасно дефинишу правце словенског продирања, расправа опет сведе на картографске симулације и допадљиве генетичке алатке. Па се онда те алатке узимају као полазна тачка из којих се извлаче далекосежни закључци.

Онда не треба ни да чуди да се прича углавном врти у круг. Поново се постављају као тезе већ једном побијени закључци. И мислим да ту краја нема.

У вези са I2-PH908, рецимо, баш ме занима којим аргументима се брани миграција ове хаплогрупе преко јужне Пољске, Шлеске и Моравских врата у Панонију?

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #609 послато: Октобар 28, 2025, 01:31:28 пре подне »
Не у Панонију већ кроз Панонују, без заустављања. И не ексклузивно ПХ908, тема је популација не појединчна хаплогрупа. По том хипотетичком сценарију не би било заустављања у Панонији. За разлуку од Лабе, Панонија не би била област где би се дуже задржавали. Еквивалент томе би био Норик (Карантанија), под условом да су се лабски Срби спустили на римски пут нешто јужније од Регенсбурга и њиме се упутили на југ. Он води кроз Норик. где су онда трагови да су се Срби кретали кроз Норик? Идеја да се део Срба, или пак врло блиске популације, спустио са Мораве на Мораву апсолутно не искључује чињеницу да су Срби били у Шумави. Можда га на необичан начин допуњује: крпи нелогичности које нам је генетика показала, објашњава помен Висле захумског кнеза, упућује на то да је на Балкану била присутна Србима блиска популација која их је једног момента позвала да им се придруже, да би у ДАИ цар то покушао да легализује (легитимизацијa стања на терену). Нису Срби били једини који су прошли кроз та врата али су очигледно оставили трага: Бројни топоними на Срб забележени пре 12. века, што искључује миграције одавде на сервер које долазе касније. Реке у околини: Biała Krakowska, Bielsko-Białe, Biała, Rzeka Białka u Zapadnim Karpatima. U Slovačkoj postoji reka Belá, koja je tipična planinska reka na severu Slovačke.Изгледа да је и тај простор на њих оставио трага, до те мере да 3 или 4 века касније они и даље памте Белу и Вислу, владари помињу рођаке на северу итд. Не треба бити искључив, наравно да су Срби асимиловали поприлично словенских и влашких родова (који сада нису тема) али има отворених питања. Једно од основних, из позиције аутистичног лаика, је ко су балкански Морављани. Ко је Маргусу и зашто дао име Морава. Демоним није задовољавајуће решење. >>>>>>>>> Rana slovenska toponimija u dolinama Velike, Zapadne i delom Južne Morave, kao i na Kosovu, uopšteno se bolje uklapa u južnoslovenske dijalekte zapadnog tipa, uz napomenu o tranzitnom karakteru regiona u ranom periodu. Dolina Morave predstavljala je glavni koridor za naseljavanje slovenskih plemena na Balkansko poluostrvo. Plemena koja su se naseljavala u centralnim i zapadnim delovima poluostrva, uključujući Kosovo, smatraju se precima naroda čiji jezici pripadaju zapadnojužnoslovenskoj grupi. Iako je postojao kontakt i preklapanje sa grupama koje su se kretale ka istoku (precima Bugara i Makedonaca), dominantni migracioni talasi i obrasci naseljavanja u tom periodu postavili su lingvističke temelje koji su se dalje razvijali u pravcu zapadnojužnoslovenske dijalekatske zone. To, međutim, ne isključuje tragove dijalekatske fluidnosti i međusobnih uticaja, ali celokupan toponimski pejzaž ukazuje na pretežno zapadnojužnoslovensku osnovu.
_______________________________________________
Не тврдим ништа, постављам питања. Тражимо одговоре. Пре свега да ли су Морављани Балкана у ствари Морављани са Моравских врата, и који могу бити популација блиска Србима. Профилисаност грана путем WGS тестова не показује на један правац досељавања.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 472
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #610 послато: Октобар 28, 2025, 03:03:50 пре подне »
То би значило да Срби нису са собом донели I2-Z17855?

Ево профила свих потврђених историјских узорака из I-Z17855 и низводно (са годинама и тачним ипсилон подгранама - осим једног са звездицом).

Коме су генетски најближи:



Удели компонената:


MGS - Аварски период околина Беча (сви)
CGG021918, AHS15 - Касни аварски период јужна Мађарска и западна Мађарска
I322299 - Источна Србија 12. век (Виминацијум - Светиња)
I1879 - Хрватска, Славонија 15. или 16. век (означен као контаминиран)

Сам процени

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #611 послато: Октобар 28, 2025, 05:21:21 пре подне »
I mi u našoj grani R1A>Z280>Y2608>Y518906 imamo jednog Nemca(Jena/Thuringia),dva Čeha iz Bohemije i jednog Belorusa(Moglijevska oblast).To su nam jedini stranci za sada u našoj grani.

Stablo R-Y518906 izgleda ovako:

R1A>Z280>Y2608>R-Y518906                              Amerikanac-nemačkog porekla,Jena /Thuringia
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68330  Riha(Zaborži/Blatna/Bohemia/Češka) i Mariska(Pleše/Tabor/Bohemia/Češka)
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY138833 Belorus (MA-Moglijevska oblast) i jedan nepoznatog porekla.
R1A>Z280>Y2608>R-Y518906>YP6098>BY68536  Srpska grana

Čeha nema na Yfullu,po FTDNA njihova veza je iz desetog veka.

https://www.yfull.com/tree/R-Y518906/
YF135006 CZE [CZ-63] ( FTDNA VCF фајл ) са https://www.yfull.com/tree/R-Y2608/ се води као могући R-Y2608* или R-Y518906*. Археогенетски узорак POH11 из времена Велике Моравске се води као могући R-Y2608*, R-Y180983* или R-Y518906*.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #612 послато: Октобар 28, 2025, 06:32:01 пре подне »
Не у Панонију већ кроз Панонују, без заустављања. И не ексклузивно ПХ908, тема је популација не појединчна хаплогрупа. По том хипотетичком сценарију не би било заустављања у Панонији. За разлуку од Лабе, Панонија не би била област где би се дуже задржавали. Еквивалент томе би био Норик (Карантанија), под условом да су се лабски Срби спустили на римски пут нешто јужније од Регенсбурга и њиме се упутили на југ. Он води кроз Норик. где су онда трагови да су се Срби кретали кроз Норик? Идеја да се део Срба, или пак врло блиске популације, спустио са Мораве на Мораву апсолутно не искључује чињеницу да су Срби били у Шумави. Можда га на необичан начин допуњује: крпи нелогичности које нам је генетика показала, објашњава помен Висле захумског кнеза, упућује на то да је на Балкану била присутна Србима блиска популација која их је једног момента позвала да им се придруже, да би у ДАИ цар то покушао да легализује (легитимизацијa стања на терену). Нису Срби били једини који су прошли кроз та врата али су очигледно оставили трага: Бројни топоними на Срб забележени пре 12. века, што искључује миграције одавде на сервер које долазе касније. Реке у околини: Biała Krakowska, Bielsko-Białe, Biała, Rzeka Białka u Zapadnim Karpatima. U Slovačkoj postoji reka Belá, koja je tipična planinska reka na severu Slovačke.Изгледа да је и тај простор на њих оставио трага, до те мере да 3 или 4 века касније они и даље памте Белу и Вислу, владари помињу рођаке на северу итд. Не треба бити искључив, наравно да су Срби асимиловали поприлично словенских и влашких родова (који сада нису тема) али има отворених питања. Једно од основних, из позиције аутистичног лаика, је ко су балкански Морављани. Ко је Маргусу и зашто дао име Морава. Демоним није задовољавајуће решење. >>>>>>>>> Rana slovenska toponimija u dolinama Velike, Zapadne i delom Južne Morave, kao i na Kosovu, uopšteno se bolje uklapa u južnoslovenske dijalekte zapadnog tipa, uz napomenu o tranzitnom karakteru regiona u ranom periodu. Dolina Morave predstavljala je glavni koridor za naseljavanje slovenskih plemena na Balkansko poluostrvo. Plemena koja su se naseljavala u centralnim i zapadnim delovima poluostrva, uključujući Kosovo, smatraju se precima naroda čiji jezici pripadaju zapadnojužnoslovenskoj grupi. Iako je postojao kontakt i preklapanje sa grupama koje su se kretale ka istoku (precima Bugara i Makedonaca), dominantni migracioni talasi i obrasci naseljavanja u tom periodu postavili su lingvističke temelje koji su se dalje razvijali u pravcu zapadnojužnoslovenske dijalekatske zone. To, međutim, ne isključuje tragove dijalekatske fluidnosti i međusobnih uticaja, ali celokupan toponimski pejzaž ukazuje na pretežno zapadnojužnoslovensku osnovu.
_______________________________________________
Не тврдим ништа, постављам питања. Тражимо одговоре. Пре свега да ли су Морављани Балкана у ствари Морављани са Моравских врата, и који могу бити популација блиска Србима. Профилисаност грана путем WGS тестова не показује на један правац досељавања.

Група Словена која се крајем 5. вијека кретала преко Моравских врата из правца јужне Пољске и Шлеске и већ у првој половини 6. вијека избила на Дунав на подручју данашње Словачке, прилично извјесно није носила I2-PH908.
Зашто се то може закључити?
Јер I2-PH908 нема ни присутност ни разноврсност унутар словенских народа насталих из ове словенске миграције, Шлезана, Мораваца, Словака, кајкавских Хрвата, Словенаца. Словенци су можда ту и најдрастичнији примјер, јер код њих I2-PH908 тежи нули. КОд ових народа су са друге стране присутне и разноврсне гране I2-Y3120 којих скоро да и нема код Срба, попут гране I2-S17250>BY128.

Прилично је јасно да се ради о двије сасвим одвојене групације Словена које се нису кретале истим миграторним путањама.

Што се тиче I2-PH908, упорно се игнорише разноврсност исте на подручју западне и сјеверне Бугарске, као и солидни проценти присутности I2-PH908 на подручју Влашке (на основу неколико научних испитивања Румуна).

Везано за I2-PH908 мора се кренути од сљедећих чињеница:
- присутност и развој исте у словенској матици, што објашњава неке гране код Пољака, Украјинаца, Бјелоруса и Руса
- највећа разноврсност и процентуална заступљеност унутар српског народа, тј. унутар штокавске популације
- одсуство исте у западној миграторној словенској струји (средњодунавској)
- солидна разноврсност и заступљеност у Бугарској и процентуална заступљеност у румунској популацији
- археогенетички налази I2-PH908 у аварској и касније мађарској Панонији
- хотспот I2-PH908 у пограничном подручју Чешке и Њемачке

То је оно што даје генетичка генеалогија као податке. Али то није довољно ако се не укрсти са подацима које даје археологија и историја, а они кажу:

- Словена нема масовно у Панонији прије 568. године (уништења Гепида и одласка Лангобарда)
- Панонију су населила словенска и антска племена са доњег Дунава и источних Карпата
- западне дијелове Паноније и приалпски простор населила су словенска племена са средњег Дунава
- потенцијално је могла постојати и трећа група која је ишла преко горње Тисе
- из правца Паноније насељаван је Словенима простор централног и западног Балкана

И сценарио би овдје што се тиче I2-PH908 био прилично јасан да нема чешко-њемачког хотспота, који тражи објашњење. Како се нека групација Словена која има јасну источну миграторну путању, нашла тако далеко на западу?

« Последња измена: Октобар 28, 2025, 06:33:32 пре подне drajver »

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #613 послато: Октобар 28, 2025, 07:58:34 пре подне »
Група Словена која се крајем 5. вијека кретала преко Моравских врата из правца јужне Пољске и Шлеске и већ у првој половини 6. вијека избила на Дунав на подручју данашње Словачке, прилично извјесно није носила I2-PH908.
Зашто се то може закључити?
Јер I2-PH908 нема ни присутност ни разноврсност унутар словенских народа насталих из ове словенске миграције, Шлезана, Мораваца, Словака, кајкавских Хрвата, Словенаца. Словенци су можда ту и најдрастичнији примјер, јер код њих I2-PH908 тежи нули. КОд ових народа су са друге стране присутне и разноврсне гране I2-Y3120 којих скоро да и нема код Срба, попут гране I2-S17250>BY128.

Прилично је јасно да се ради о двије сасвим одвојене групације Словена које се нису кретале истим миграторним путањама.

Што се тиче I2-PH908, упорно се игнорише разноврсност исте на подручју западне и сјеверне Бугарске, као и солидни проценти присутности I2-PH908 на подручју Влашке (на основу неколико научних испитивања Румуна).

Везано за I2-PH908 мора се кренути од сљедећих чињеница:
- присутност и развој исте у словенској матици, што објашњава неке гране код Пољака, Украјинаца, Бјелоруса и Руса
- највећа разноврсност и процентуална заступљеност унутар српског народа, тј. унутар штокавске популације
- одсуство исте у западној миграторној словенској струји (средњодунавској)
- солидна разноврсност и заступљеност у Бугарској и процентуална заступљеност у румунској популацији
- археогенетички налази I2-PH908 у аварској и касније мађарској Панонији
- хотспот I2-PH908 у пограничном подручју Чешке и Њемачке

То је оно што даје генетичка генеалогија као податке. Али то није довољно ако се не укрсти са подацима које даје археологија и историја, а они кажу:

- Словена нема масовно у Панонији прије 568. године (уништења Гепида и одласка Лангобарда)
- Панонију су населила словенска и антска племена са доњег Дунава и источних Карпата
- западне дијелове Паноније и приалпски простор населила су словенска племена са средњег Дунава
- потенцијално је могла постојати и трећа група која је ишла преко горње Тисе
- из правца Паноније насељаван је Словенима простор централног и западног Балкана

И сценарио би овдје што се тиче I2-PH908 био прилично јасан да нема чешко-њемачког хотспота, који тражи објашњење. Како се нека групација Словена која има јасну источну миграторну путању, нашла тако далеко на западу?

Моје мишљење је да се та група Словена, која се преко доњег Дунава населила у Панонији након што су Авари освојили те просторе, придружила њима пре доласка на Балкан, док су још боравили у степи источне Европе. Највероватније су то биле групе веома сличне оној из Медлинга: били су локалног, европског, порекла и били су потпуно интегрисани у аварско друштво, осим што су се веома мало мешали са њима. Врло је могуће да су све такве “прибраћене” Аваре сами Авари звали Србима. Можда су се Алански Серби први прикључили Аварима, па се то име пренело и на Словене и Анте, или било које друге народе у сличном статусу који су се прикључили западније, на доњем Дунаву.

Што се тиче повећане фреквенције хаплогрупе I2-PH908 на западу Чешке и суседним деловима Немачке, мислим да би и то могао бити маркер неке групе Словена која је са Аварима дошла из Паноније. Кад су неки од њих дошли до близу Беча, што не би и до Чешке? Иначе, ти Авари из Медлинга код Беча су највероватније дошли са доњег Дунава, јер како другачије објаснити присуство гране I2-Z17855 код њих или присуство палеобалканскох хаплогрупа, као што је “стара источна” R1b-PF7562.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #614 послато: Октобар 28, 2025, 08:24:11 пре подне »
Моје мишљење је да се та група Словена, која се преко доњег Дунава населила у Панонији након што су Авари освојили те просторе, придружила њима пре доласка на Балкан, док су још боравили у степи источне Европе. Највероватније су то биле групе веома сличне оној из Медлинга: били су локалног, европског, порекла и били су потпуно интегрисани у аварско друштво, осим што су се веома мало мешали са њима. Врло је могуће да су све такве “прибраћене” Аваре сами Авари звали Србима. Можда су се Алански Серби први прикључили Аварима, па се то име пренело и на Словене и Анте, или било које друге народе у сличном статусу који су се прикључили западније, на доњем Дунаву.

Што се тиче повећане фреквенције хаплогрупе I2-PH908 на западу Чешке и суседним деловима Немачке, мислим да би и то могао бити маркер неке групе Словена која је са Аварима дошла из Паноније. Кад су неки од њих дошли до близу Беча, што не би и до Чешке? Иначе, ти Авари из Медлинга код Беча су највероватније дошли са доњег Дунава, јер како другачије објаснити присуство гране I2-Z17855 код њих или присуство палеобалканскох хаплогрупа, као што је “стара источна” R1b-PF7562.

То је и неко моје виђење процеса. При чему је нека I2-PH908 могла "заостати" у Панонији и независно мигрирати ка Балкану.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #615 послато: Октобар 28, 2025, 10:24:54 пре подне »
Не би ишли преко Карпата, ишли би северним ободом ка Моравским Вратима. Карпати би за њих били оно што би били Хималаји за нас данас. Пролаза има али је ритично. I-Y503090. Није била једина хаплогрупа сигурно али је врло индикативна и добар ти је тај пример CosicZ. Река Бела и Висла на Моравским вратима би могле бити почетна тачка, Бела Србија је можда управо ту. У јужној Пољској, источној Чешкој. Одатле имамо померање једног дела ка Балкану, преко Паноније, Сингидунума и долином Мораве, и другог дела ка западу односно Лаби (Дерванова ратничка дружина као кичма). Моравска Врата су кључно подручје по мени. Исти археолошки хоризонт (Прашко корчакски) се уклапа. Вероватно нема једне сеобе већ таласа, гране које се разливају практично истовремено ка Полабију и ка Балкану. У исто време извори бележе притисак на Солун и узводно по балканским рекама. Могуће је да су у раним фазама ишле мање ратничке дружине, па за њима стижу сродници. Бојка остаје велики проблем, признајем. Нема довољно података шта је тачно означавала. Запад је јасан, Срби у Полабију 7. веку постоје, хронике су чврст доказ. У исто време имамо у долини долине Велике и Јужне Мораве археолошки материјал исте технологије. Можда гледамо паралелне гране истог племена, или племенског савеза, које су се одвојиле још у 6. веку. Генетика нам показује сличну ситуацију на неки начин. Један крак се учвршћује на западу, други улази у балканске долине. Оно у ДАИ где пише да су дошли на позив цара је проблематично, можда је само покушај легитимизације стања на терену. Пре ће бити да су западне Србе позвали саплеменици (не морају бити именом Срби) који су већ били на терену. Захумски кнез помиње Вислу, не помиње Варту или Пилицу рецимо. Висла извире из планине Баранија Гора на југу Пољске на 1107м надморске висине у Шлеским Бескидима (западни део Карпата) из два одвојена извора: БЕЛА ВИСЛИЦА (Biała Wisełka) и Црна Вислица (Czarna Wisełka). Дакле није слагао, нити је рекао да није Србин. Помиње се и Солун, имамо генетски траг. Видимо да постоје и паралелне гране у оквиру ПХ908 које се нису шириле ка западу, а одвајају се од условно речено западних грана три века пре великих Сеоба. Ко су они и куда су дошли је моје прво питање. Опет не тврдим ништа, само кажем да је компликовано и постављам питања сам себи.



За Бојку је најлогичније да је у питању Бохемија, тј. земља Боја, келтског племена чија се прадомовина заиста налазила на простору Чешке, на источном ободу келтског латенског епицентра са средиштем у данашњем Баден-Виртембергу и Баварској. Да ли је Бела Србија нешто друго у односу на Бојку или не, то је добро питање. Слична дилема постоји и са прадомовином Хрвата, они често потежу Белу Хрватску на подручју данашње Малопољске (Краков са околином) и њој суседне украјинске области, али постоје Харвати као једно од старих чешких племена и у североисточној Чешкој, која се наслања на Шлезију.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Charv%C3%A1ti

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 789
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #616 послато: Октобар 31, 2025, 01:41:24 поподне »
Једну ствар у вези људског рода и сеоба не треба изгубити из вида, а то је да су сеобе нераскидиви део наше цивилизације. Но поред сеоба, постоји и један други неотуђиви фактор људске цивилизације, а то је трговина. А трговина са собом подразумева и путовања и непрекидна кретања и размене информација. Узмимо рецимо Акадско царство као прву јединствену империју. Оно је као такво имало развијену трговину са хинду културом, па се у Акадском царству појављују слонови, биволи и сличне за ово подручје нетипичне животиње. Удаљеност између Акада и простора данашње Индије је огромна, али то трговину и трговце није спречило (причамо о периоду између 2.300 и 2.100 године п.н.е.). О трговини у античкој Грчој и Риму, не треба трошити превише речи. Иако су Римљани прекодунавске територије посматрали као Барбарикум, то их није спречавало да тргују са племенима и народима с друге стране. Значи на сцени је у континуитету једно кретање и размена информација. И кроз ту размену информација сигурно да је старословенским племенским заједницама било познато какви су услови живота на простору Паноније, Балкана, Норикума и сл. И то је рецимо фактор који се често превиђа у размишљањима о словенском досељавању и насељавању, за које свакако знамо да је ишло у таласима тј. кроз мање групе.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1865
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #617 послато: Фебруар 17, 2026, 12:49:29 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/z4kKI5CDBkY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/z4kKI5CDBkY</a>

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1899
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #618 послато: Март 28, 2026, 10:09:55 поподне »
<a href="https://youtube.com/v/yJkChkSpZak&amp;si=bsFEIAbpGIuuCYko" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/yJkChkSpZak&amp;si=bsFEIAbpGIuuCYko</a>

О Словенским миграцијама.

Видео је постављен пре 2 недеље на you tube.

Врло занимљиви коментари испод видеа.

« Последња измена: Март 28, 2026, 10:19:11 поподне нцп »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 912
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #619 послато: Март 28, 2026, 11:02:19 поподне »
<a href="https://youtube.com/v/yJkChkSpZak&amp;si=bsFEIAbpGIuuCYko" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/yJkChkSpZak&amp;si=bsFEIAbpGIuuCYko</a>

О Словенским миграцијама.

Видео је постављен пре 2 недеље на you tube.

Врло занимљиви коментари испод видеа.
Из видеа: илустрације промене односа генетског састава у три региона (Пољска, источна Немачка,  северозападни Балкан)  током првог миленијума нове ере услед словенског ширења. Промене на Балкану изгледају најспокојније... :)
« Последња измена: Март 28, 2026, 11:04:20 поподне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!