Аутор Тема: Уопштено о Славенима  (Прочитано 259051 пута)

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #580 послато: Октобар 13, 2025, 11:57:38 поподне »
We demonstrate that two subhaplogroups R-M458 and R-Z280, together representing 96.9% (310/320) of all R1a samples in our group, constituted the core of the Early Slavic population. Intriguingly, although clade R-M458 included more samples in our study than clade R-Z280 (174 or 29.1% of total vs. 136 or 22.7%, respectively), all those R-M458 males could be assigned to just four large Iron Age-derived subclades. In contrast, the number of separate Iron Age-derived subclades of R-Z280 was much larger (12), yet these subclades were generally smaller and not all of them seem to be associated with deep Slavic ancestry, not to mention that a significant fraction of all R-Z280 members (19/136, 14.0%) have not been included in any of those 12 major subclades. This indicates that the closely related clades R-M458 and R-Z280 had substantially different demographic histories, hence future efforts should be focused on explaining whether those differences are related to different roles those two clades played in the formation of the hypothetical Late Proto-Slavic community. [Milewski, Dawidziuk, 2025, Most males in modern Poland carry Y-chromosomal lineages from clades that have recently expanded over Central, Eastern and South-Eastern Europe]

Supplementary
https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00439-025-02781-7/MediaObjects/439_2025_2781_MOESM1_ESM.pdf


Geographic distribution of the two largest subclades descending from Iron age founders. Both R-L1029 (A) and I-Y3120 (B) show significant frequencies among Eastern, Western and Southern Slavs.



https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/
Занимљивост је дистрибуција хаплогрупе I2-Y3120>PH908>Z16983, дата на последњој слици Fig. S6 A, јер се једино ова хаплогрупа може од наведених довести у везу са Порфирогенитовом Србима. Има јасно означене готспотове у Чешкој и међу Србима, и у динарској и у торлачкој етнографској зони.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #581 послато: Октобар 17, 2025, 07:41:22 поподне »
https://www.yfull.com/tree/I-Z16983/
Занимљивост је дистрибуција хаплогрупе I2-Y3120>PH908>Z16983, дата на последњој слици Fig. S6 A, јер се једино ова хаплогрупа може од наведених довести у везу са Порфирогенитовом Србима. Има јасно означене готспотове у Чешкој и међу Србима, и у динарској и у торлачкој етнографској зони.


Издвојио сам тестиране I2-Z16983 са 23andMe. Стварно изгледа као да су значајније заступљени у западнобалканској-динарској зони.


Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #582 послато: Октобар 17, 2025, 08:30:40 поподне »
Ево поређења савремене фреквенције две гране хаплогрупе I2-PH908 сличног TMRCA. На слици A је дата фреквенција гране I2-PH908>Z16983 (TMRCA 1600 година), а на слици B I-PH908>FT16449 (TMRCA 1650 година). Карту сам преузео са поменуте слике Fig. S6 A,.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #583 послато: Октобар 17, 2025, 08:36:22 поподне »
Ево поређења савремене фреквенције две гране хаплогрупе I2-PH908 сличног TMRCA. На слици A је дата фреквенција гране I2-PH908>Z16983 (TMRCA 1600 година), а на слици B I-PH908>FT16449 (TMRCA 1650 година). Карту сам преузео са поменуте слике Fig. S6 A,.



Не знам који им је извор, тј. које су базе користили. Али приметих и на 23andMe неколицину I2-Z16983 из Ђирокастра на југу Албаније. То сам означио једном тачком на мапи. Видим сада да се и на овој heat мапи коју си поставио види појачано присуство на југу Албаније.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #584 послато: Октобар 17, 2025, 08:52:10 поподне »
Не знам који им је извор, тј. које су базе користили. Али приметих и на 23andMe неколицину I2-Z16983 из Ђирокастра на југу Албаније. То сам означио једном тачком на мапи. Видим сада да се и на овој heat мапи коју си поставио види појачано присуство на југу Албаније.

У раду су навели ово:

Цитат

Frequency heatmaps produced by the Haplogroup Research Analytical Suite (HRAS, https://hras.yseq.net/) were applied to analyze the geographical distribution of Y-chromosomal subhaplogroups. Additionally, data from the Family Tree DNA Discover™ public site (https://discover.familytreedna.com/) was used to compare the relative frequencies of analyzed subhaplogroups in different countries.


Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #585 послато: Октобар 18, 2025, 11:57:30 пре подне »
, јер се једино ова хаплогрупа може од наведених довести у везу са Порфирогенитовом Србима. Има јасно означене готспотове у Чешкој и међу Србима, и у динарској и у торлачкој етнографској зони.


С том селитбеном струјом уклапају се и:


https://www.yfull.com/tree/R-BY202471/


https://www.yfull.com/tree/R-FGC72548/


https://www.yfull.com/tree/R-YP263/


Само што су неке од њих игром судбине веома рано завршиле међу другим народом.






„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #586 послато: Октобар 18, 2025, 12:29:48 поподне »

Најраније словенско насељавање Источне Њемачке показује двије групе.
Једна је се пружала по Лаби и Хавелу и припада Пражској култури типа Ⲓ.
Друга је се пружала дуж Одре и припада култури Суков.
Вјеројатно потичу од истога предачкога племена које се налазило около извора тих двију ријека негдје на простору Судета.


Средином 7. вијека по Лаби се распрострања нова култура Дунавскога типа тзв. Руссен-тип. Та култура прекрива пражску и доводи до њенога престанка. Спори се о том јесу ли лужички Срби етнос из пражке културе или руссенске. Превести можете с помоћу AI.

Цитат
Besteht auch generali kein Zweifel mehr über die Tatsache, daß das Saale-
gebiet nicht allein durch die Träger des Prager Typs besiedelt wurde, so gehen
die Meinungen sowohl hinsichtlich der Art und Weise der weiteren Besiedlung
als auch der ethnischen Zugehörigkeit der einzelnen Siedlergruppen auseinan-
der. Wie aus dem vorstehenden hervorgeht, rechnet der Verfasser neben dem
Prager Typ lediglich mit einer zweiten Siedlergruppe im Elbe-Saale-Gebiet,
die unabhängig von der ersten, jedoch ebenfalls aus dem SO und vielleicht
ein wenig später eingewandert sein dürfte. Der Weg ihrer Landnahme ist noch
unklar, doch ist die Nutzung des Elbweges gleichfalls nicht auszuschließen.
Ethnisch sind beide Gruppen voneinander unabhängig, die Rüssener Phase
repräsentiert den materiellen Niederschlag der sorbischen Stämme.


Zwischen Prager Typ und Rüssen fügte er 1970
eine dritte, mit dem Donau-Typ verbundene Besiedlungsetappe ein (H. Vogt
1973), in der er enge genetische Verbindungen zu Rüssen sieht (H. Vogt 1971).
W. Coblenz (1971) sprach nur vom Donautyp als zweiter, neben dem Prager
Typ selbständigen Besiedlungsphase des Elbe-Saale-Gebietes.


Die vorstehenden Ausführungen haben es deutlich gemacht, daß die wieder-
holt vertretene Auffassung vom sorbischen Ethnos der Gruppe des Prager
Typs offensichtlich revisionsbedürftig ist. Da ihre Träger spätestens am Anfang
des 8. Jh. bereits in den Mittelelb-Havel-Spree-Stämmen aufgegangen sind,
verschwinden sie aus dem Blickfeld des Geschehens, ehe die zeitgenössischen
Geschichtsschreiber von ihnen Kenntnis nehmen. Durch die nachfolgende
Aufsiedlung ihres einstigen Siedlungsgebietes durch die Träger der Ützer
Gruppe werden ihre letzten Spuren bald verwischt. So sind wir heute nicht mehr
in der Lage, die Träger des Prager Typs selbst ethnisch genauer anzusprechen.
Sie bleiben anonym.



https://repozytorium.amu.edu.pl/server/api/core/bitstreams/47e84aa9-c1d4-4c9f-9c8b-71ff85359df7/content
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #587 послато: Октобар 19, 2025, 10:08:04 пре подне »
Не знам који им је извор, тј. које су базе користили. Али приметих и на 23andMe неколицину I2-Z16983 из Ђирокастра на југу Албаније. То сам означио једном тачком на мапи. Видим сада да се и на овој heat мапи коју си поставио види појачано присуство на југу Албаније.
HRAS користи базу YFull-а. Можда би било боље да су приказали разноврсност уместо учестаности хаплогрупа.
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=N-Z16975
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=N-Z16980
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP350
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-S18681
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-L365
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP256
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP509
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP1337
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-Y2902
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP569
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP582
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP371
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-P278.2
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-L1280
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-Y2609
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-Y14300
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=E-L540
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=I-Z16983
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=I-FT16449
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-Y132937
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=R-YP613

Од наведених хаплогрупа у везу са Порфирогенитовом Србима може се довести и https://www.yfull.com/tree/E-L540/ . Мада може бити и германског или неког другог порекла. Требало би испитати да ли се код Срба јављају и друге подгрупе осим E-A783 и колика им је TMRCA.
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=E-A783

Ван мреже Arbor

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #588 послато: Октобар 24, 2025, 07:06:41 поподне »

С том селитбеном струјом уклапају се и:


https://www.yfull.com/tree/R-BY202471/


https://www.yfull.com/tree/R-FGC72548/


https://www.yfull.com/tree/R-YP263/


Само што су неке од њих игром судбине веома рано завршиле међу другим народом.

R-FGC72548 nikada nije identifikovan među Srbima, niti postoji ijedan potvrđen slučaj R-YP263 u ogromnoj FTDNA bazi podataka. Čak su i retki uzorci niske rezolucije koji su ranije bili pogrešno predviđeni kao FGC72548, uglavnom „bugarski”, nakon dodatnog STR testiranja pokazali da pripadaju potpuno drugačijim podkladama. Osim dva češka uzorka koji formiraju mladu granu unutar FGC72548 (sa sudećki nemačkim prezimenom i nemačkim podudaranjima nizvodno), ova linija je u suštini potpuno odsutna među svim južnim Slovenima, pa i među Slovenima uopšte. Nasuprot tome, R-YP263 se dosledno pojavljuje kod Bugara i Makedonaca, kao i kod Grka i Albanaca, gde ima merljivo prisustvo, dok je među Srbima gotovo potpuno nepostojeća.

Od devet poznatih srpskih testiranih nosilaca R-L1029, skoro 80% pripada grani R-YP417, dok ostatak čini nedefinisani R-L1029. Ostali oblici R-M458 kod Srba uglavnom spadaju pod R-A11460, a ređe pod L260. Zajedno, R-YP417 i R-A11460 čine gotovo celokupnu srpsku R-M458 populaciju. Ove grane nisu jedinstveno srpske, ali dominiraju u srpskim rezultatima, dok FGC72548 uopšte ne postoji, a YP263, ako se uopšte pojavi, može se izbrojati na prste jedne ruke. Pripisivati albanske linije unutar ovih starijih, proto-slovenskih grana „srpskom” poreklu je genetski neutemeljeno. Ove klade su najverovatnije ušle na Balkan sa najranijim slovenskim migracionim talasima, Sklavenima i Antesima iz VI–VII veka, koji su uključivali mešovite avaro-slovenske grupe (poput onih iz Mödlinga), mnogo pre nego što je nastala bilo kakva srpska ili druga južnoslovenska državnost. Zato efekti osnivača kod Albanaca ili nekih Grka u ovim linijama (R-L1029) ne dele zajedničkog pretka sa bilo kojim Slovenima od ranog perioda migracija pa unazad do proto-slovenskog izvora.

Istorijski gledano, rani Sklaveni koji su prodrli u Makedoniju, Albaniju i Grčku bili su kulturno bliži istočnim južnim Slovenima, koji su se kasnije pomešali sa bugarskim turkijskim i tračko-rimskim elementima, stvarajući bugaro-makedonsku populacionu osnovu. Srpsko-hrvatske grupe pojavile su se vekovima kasnije, na severozapadu, pod uticajem Vizantije i Franaka. Forsirati srpsku etiketu na haplogrupe koje su potpuno odsutne među Srbima, a jasno ukorenjene južnije u Balkanu, predstavlja revizionističku želju, a ne naučnu činjenicu. Jedini potencijalni nealbanski nosioci FGC72548 mogli bi biti Mijaci iz Galičnika (kod kojih dominira R-M458, a dva slučaja potvrđena kao R-L1029), mada to ostaje nepotvrđeno zbog njihove opreznosti prema DNK testiranju i nedostatka dublje analize tih uzoraka.

Sveukupno, dokazi ubedljivo ukazuju na rani, jugoistočni dolazak ovih klada, ukorenjen u prvim slovenskim ekspanzijama Sklavena, Anta i Avara, a ne u bilo kakvom kasnijem srpskom širenju, koje genetski ne postoji za ove podklade.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #589 послато: Октобар 24, 2025, 08:44:53 поподне »
R-FGC72548 nikada nije identifikovan među Srbima, niti postoji ijedan potvrđen slučaj R-YP263 u ogromnoj FTDNA bazi podataka. Čak su i retki uzorci niske rezolucije koji su ranije bili pogrešno predviđeni kao FGC72548, uglavnom „bugarski”, nakon dodatnog STR testiranja pokazali da pripadaju potpuno drugačijim podkladama. Osim dva češka uzorka koji formiraju mladu granu unutar FGC72548 (sa sudećki nemačkim prezimenom i nemačkim podudaranjima nizvodno), ova linija je u suštini potpuno odsutna među svim južnim Slovenima, pa i među Slovenima uopšte. Nasuprot tome, R-YP263 se dosledno pojavljuje kod Bugara i Makedonaca, kao i kod Grka i Albanaca, gde ima merljivo prisustvo, dok je među Srbima gotovo potpuno nepostojeća.

Od devet poznatih srpskih testiranih nosilaca R-L1029, skoro 80% pripada grani R-YP417, dok ostatak čini nedefinisani R-L1029. Ostali oblici R-M458 kod Srba uglavnom spadaju pod R-A11460, a ređe pod L260. Zajedno, R-YP417 i R-A11460 čine gotovo celokupnu srpsku R-M458 populaciju. Ove grane nisu jedinstveno srpske, ali dominiraju u srpskim rezultatima, dok FGC72548 uopšte ne postoji, a YP263, ako se uopšte pojavi, može se izbrojati na prste jedne ruke. Pripisivati albanske linije unutar ovih starijih, proto-slovenskih grana „srpskom” poreklu je genetski neutemeljeno. Ove klade su najverovatnije ušle na Balkan sa najranijim slovenskim migracionim talasima, Sklavenima i Antesima iz VI–VII veka, koji su uključivali mešovite avaro-slovenske grupe (poput onih iz Mödlinga), mnogo pre nego što je nastala bilo kakva srpska ili druga južnoslovenska državnost. Zato efekti osnivača kod Albanaca ili nekih Grka u ovim linijama (R-L1029) ne dele zajedničkog pretka sa bilo kojim Slovenima od ranog perioda migracija pa unazad do proto-slovenskog izvora.

Istorijski gledano, rani Sklaveni koji su prodrli u Makedoniju, Albaniju i Grčku bili su kulturno bliži istočnim južnim Slovenima, koji su se kasnije pomešali sa bugarskim turkijskim i tračko-rimskim elementima, stvarajući bugaro-makedonsku populacionu osnovu. Srpsko-hrvatske grupe pojavile su se vekovima kasnije, na severozapadu, pod uticajem Vizantije i Franaka. Forsirati srpsku etiketu na haplogrupe koje su potpuno odsutne među Srbima, a jasno ukorenjene južnije u Balkanu, predstavlja revizionističku želju, a ne naučnu činjenicu. Jedini potencijalni nealbanski nosioci FGC72548 mogli bi biti Mijaci iz Galičnika (kod kojih dominira R-M458, a dva slučaja potvrđena kao R-L1029), mada to ostaje nepotvrđeno zbog njihove opreznosti prema DNK testiranju i nedostatka dublje analize tih uzoraka.

Sveukupno, dokazi ubedljivo ukazuju na rani, jugoistočni dolazak ovih klada, ukorenjen u prvim slovenskim ekspanzijama Sklavena, Anta i Avara, a ne u bilo kakvom kasnijem srpskom širenju, koje genetski ne postoji za ove podklade.


Ја сам јасно рекао "селитбена струја" из Полабља на Балкан, чему се нема шта приговорити.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #590 послато: Октобар 25, 2025, 06:28:25 пре подне »
Вероватноћа доласка https://www.yfull.com/tree/R-BY202471/ из Полабља или Пољске зависи од порекла id:YF068098 DEU, да ли је он понемчени Пољак, понемчени полапски Словен или оригинални Немац ( јер R-A11460 са TMRCA од 2500 година може бити и германска ).
https://forum.molgen.org/index.php/topic,3992.msg573735.html?PHPSESSID=ba44891caa114767dde7905fdde242b6#msg573735

Порфирогенит има две верзије доласка Срба и Хрвата. У једној они долазе из франачког суседства у Далмацију после Авара, прво Хрвати, па Срби. У другој Срби и Хрвати су они Словени који су дошли са Аварима. https://www.yfull.com/tree/I-FT20796/ би се могла везати за сеобу са Карпата на Балкан. Негде на том путу, подгрупа I-Y484873 се одвојила и скренула на запад. Знамо за присуство I-Z17855 у Аварском Каганату. И https://www.yfull.com/tree/I-Y503090/ ( "деда" I-Z16983, такође присутан у Каганату) се може уклопити у исти сценарио: негде између Карпата и Балкана, поједине подгрупе се одвајају и доспевају у данашњу Немачку и Чешку.



Без обзира на то која је верзија тачна, чињенице су ове: имамо хаплогрупе које су претежно присутне на Балкану и на чешко-немачком подручју, оне су се поделиле у периоду који одговара сеоби Словена и имамо историјске изворе који помињу Србе на почетку средњег века на та два подручја. Из тога се не може недвосмислено закључити да су се носиоци тих хаплогрупа пре раздвајања звали Србима ( или су их тако звали други), али то јесте могуће објашњење.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #591 послато: Октобар 25, 2025, 12:43:23 поподне »
Наилазио сам на тезе да се Срби спуштају на Балкан из два правца. Један правац би био тај са данашње Немачко-Чешке границе, док би се други крак спуштао са западних обронака Карпата. Нема начина да се докаже да да су се обе групе називале Србима, али шанса постоји и није мала. De Administrando Imperio настаје нека три века након сеоба. Прошло је таман толико времена да се највежније информације још увек познате али и превише времена да се знају сви детаљи (ако нису били записани у тренутку самог доласка). Тако да бих се сложио са неким истраживачима који кажу да постоји могућност да се племе поделило не једном већ два пута. Први пут на западним обронцима Карпата а други пут у области Шумаве. У De Administrando Imperio се каже да су у Белој Србији Срби од давнине настањени, што је контраинтуитивно јер се сматра да су Срби у суседству Франака живели непун век, вероватно и краће. У том смислу Шумава тешко да је Бела Србија (коју аутор DAI смешта с оне стране Турске (Мађарске), не прецизирајући да ли се мисли на запад или север. Иако пише да су им у суседству Франци не треба потпуно искључити могуност да је у питању у ствари област долина на западним и северним обронцима Карпата, односно северно од данашње Мађарске. Сасвим је могуће да је један део племенског савеза кренуо једним путем, а други другим. О томе је писао и покојни Живковић, рекавши да је прича о досељавању највероватније поједностављена. Немогуће је да су сви детаљи сачувани и записани у DAI. Главни аргумент, поред генетике наравно, је и горе поменута реченица да су Срби у Белој Србији (на граници Чешке и Немачке) од давнина, а знамо да нису. У осталом и данас постоји регион Бојки на Карпатима, мада мислим да би оргинална Бела Србија пре могла бити у Шлезији. Видећемо.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #592 послато: Октобар 25, 2025, 05:27:44 поподне »
Наилазио сам на тезе да се Срби спуштају на Балкан из два правца. Један правац би био тај са данашње Немачко-Чешке границе, док би се други крак спуштао са западних обронака Карпата. Нема начина да се докаже да да су се обе групе називале Србима, али шанса постоји и није мала....


Ивице, колико је влашких родова постало Србима? а да неће други словијенски родови истога језика. Којега годје рода био владајући и славни род, тим се именом накити и остали народ.


Па колики су родови сјеверно од Купе пријели на се хрватско име, те колики родови у Бохемији чешко?


Ајмо прво одгонетати из коликих праваца су текле масовније миграције, те у које вријеме.

Историјски су забиљежена два словијенска извора племена предачкима данашњим Србима, једно је од некрштених Срба између Турака и Франака, а друго је "са Висле". То што је то предање предао на запис род кнезова Захумља, не значи да је само његов род дошао у тој селитби. То што је род Вишеславића имао предање да су из Воике, не значи да је сав народ земље скупа дошао одатле. И да су забиљежена сама та два извора, не значи да није било трећега и четвртога итд. И да се сав народ сада сматра и зове Србима, не значи, да је тако било у вријеме сељења.



П.С. У Карпатима нема "региона" Бојка. Постоји лингвистичка групација међ Русинима коју називају "бойки" а друге "лемки" јер се једни познају по речци "бо" а други по речци "лем". Као у нас што кажеш штокавац, кајкавац итд. Те групације себе не зову ни Русинима ни Украјинцима ни Бојко ни Лемко него Врховинци, Горали, Подгорјани и слично.
« Последња измена: Октобар 25, 2025, 05:37:55 поподне ⲥуⲛцⲉ »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #593 послато: Октобар 25, 2025, 06:52:29 поподне »
Све то стоји само кажем да регион Шумаве никако није могло бити место где су Срби "били од давнина" што археологија и потврђује. Знатно је западније од словенског ареала. То је била територија а лу Њамц и Срби су, под тим именом, тамо однекуд дошли. Поставља се питање да ли је тамо, одакле су дошли, остао неко под тим истим именом. Наравно да је било асимилације других словенских племена на западном Балкану али како обаснити оволико присуство паралелних PH908 и Y3120 грана баш међ Србима. И то са тмрца који је старији од 7. века. Деле се много пре хипотетичког померања ка Регенсбургу, а онда се опет некако саставе на Балкану. При томе многе од тих грана не показују да је било њиховог ширења западно од Паноније. Посматрано искључиво статистички, ако претпоставимо да је Y3120 (и PH908) у доба непосредно пре сеоба била мање заступљена међ Словенима, и да су се ка Балкану померале и друге типично словенске хаплогрупе, како то да овде заврши оволико PH908 грана и то као што рекох горе: раздвојених много пре сеоба. Хоћу да кажем да су мале шансе да су FT382557 Озринића и Y179535 Никшића дошле на Балкан у два именом различита племена (иако прва јасно показује да је дошла из Шумаве а друга да је дошла источним правцем). Тмрца неких 1700 година, 4. век. Деле се 3 века пре сеобе Срба на Балкан. Има и драстичнијих примера од тог.  Што се тиче Бойки не постоји консензус да ли је као термин настаo у 16/17. веку или је много древнији. Бойківщина је много млађи израз. При томе је Бела Србија по DAI само један део земље Бојке. Ако је Бојка била на падинама Карпата онда Бела Србија није могла бити у Шумави. То је то је по мени једино објашњење које може да помири и генетику, и археологију, и различите историјске изворе.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #594 послато: Октобар 25, 2025, 07:58:16 поподне »
А о топонимима Syrbcz, Srbce, Sarbice, Srbská да ни не говоримо. То је југ Пољске и исток Чешке (Моравска врата). Ако би топониме са префиксом СРБ на западу Чешке и западу Пољске могли да објаснимо Лужичким Србима како обаснити често старије топониме са тим префиксом на истоку. Великих сеоба лужичких Срба ка Шлезији и моравским вратима није било. При томе су ти топоними документовани пре 14. и 15. века, када се балкански Срби под притиском Турака селе у Угарску, а мањи број и у Пољску. По балканским Србима није могло добити име ни једно насеље забележено у 12. веку или раније. Уз то имамо и реку Белу (Biała) која је притока Висле. Није једина Бела река у том делу света. Ако су Словени живели на речним терасама можда је изворна Бела Србија територија око неке од тих река. Тибор Живковић је био на добром трагу, у DAI је пренета фрагментарна историја Срба пре доласка на Балкан. Ситуација је много компликованија.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #595 послато: Октобар 26, 2025, 08:19:11 пре подне »
Што се тиче Бойки не постоји консензус да ли је као термин настаo у 16/17. веку или је много древнији. Бойківщина је много млађи израз. При томе је Бела Србија по DAI само један део земље Бојке. Ако је Бојка била на падинама Карпата онда Бела Србија није могла бити у Шумави. То је то је по мени једино објашњење које може да помири и генетику, и археологију, и различите историјске изворе.


Ивице, разумијем, да звучи заманљиво, али ни о којој дријевности Бојка не може бити ријечи.


Цитат
Впервые название «бойки» употребил священник Иосиф Левицкий в предисловии к «Грамматике» (1831) от употребления в их языке частицы «бо є» («только»), в отличие от лемков, говоривших «лем», и «лишаков», говоривших «лише», «лишень». В дальнейшем это название распространили А. Торонский, В. Хиляк и другие. В Словакии бойков называют «пуйдяками» (словац.Pujďák), так как они говорят «пуйдемо» в отличие от лемковского «пійдемо».

Осим тога Бойко је често презиме по свој Украјини, али нема везе с Русинима него потиче од епитета "бойкий" значећа смјели.

Друго, ако се опиреш на ДАИ онда уважавај смјештање Воïкⲏ "уз Франке" и "с оне стране Турака".

Остало ти не спорим, него само ово што је наведено.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #596 послато: Октобар 26, 2025, 03:43:08 поподне »
"С оне стране Турске (Мађарска)". Ако сам цар и седим у Константинопољу, с оне стране Турске ми није Лужица. Лужица, и простор јужно од ње, ми је западно од Турске. Ни Баварци нису поменути у тој реченици. Само кажем, не тврдим ништа.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #597 послато: Октобар 27, 2025, 04:18:10 пре подне »
Искористио сам https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=alpha&hg=I-Y503090 као позадину да скицирам неколико верзија досељења Срба.

https://ibb.co/1JBsd0J6


Лаба - Срби су се прво населили у Полабље, па се један део одвојио и отишао на Балкан.

Панонија - досељење у Панонију, па део одлази на Балкан, а део ка Лаби.

Карпати - слично као претходна верзија, али се подела дешава раније, још на Карпатима.

Делта - слично, али се подела дешава у доњем Подунављу.

Солун - прво досељење у околину Солуна ( или генерално Балкан), одакле се део одвојио и одселио у Полабље.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 789
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #598 послато: Октобар 27, 2025, 09:58:00 пре подне »
1 и 3 су најреалније верзије, с тим што би верзији 1. дао предност.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Уопштено о Славенима
« Одговор #599 послато: Октобар 27, 2025, 10:02:40 пре подне »
1 и 3 су најреалније верзије, с тим што би верзији 1. дао предност.

То би значило да Срби нису са собом донели I2-Z17855?
Kамене рабъ и госодинъ