Рачунање колена и степена сродства

[Зрно]

Код Хабзбурговаца је био познат деформитет као "зечја усна", пошто су се узимали међу собом у 16. и 17. веку, a он се везује посебно за шпанску краљевску лозу Хабзбурга...
Philip IV of Spain,

EL REY DON CARLOS II DE AUSTRIA

Зар није "зечја усна" кад је горња већа и прелази преко доње, а не обрнуто?

[Милан Петровић]

Зар није "зечја усна" кад је горња већа и прелази преко доње, а не обрнуто?

Зечија усна је расцепљена, односно неспојена горња усна, а може и непце у устима бити неспојено.

[Ojler]

... а може и непце у устима бити неспојено.

То је већ синдром вучје чељусти.

[Селаковић]

За оне које интересује ова тема, информација да ће од понедељка у дигиталној библиотеци Порекла бити доступан број 55/56 Прилога за књижевност, језик, историју и фолклор за 1989/90 годину у коме је на  страни 150-160 објављен чланак Мирка Барјактаревића, Неки ранији облици сродства код нас. У чланку се не помињу ови називи за претке али се генерално бави облицима сродства код нашег народа.

Ојлере, да ли је ово додато у дигиталну библиотеку?

[Јовица Кртинић]

Ојлере, да ли је ово додато у дигиталну библиотеку?

Биће вечерас доступно на нашој интерној претраживој библиотеци.

[Селаковић]

Биће вечерас доступно на нашој интерној претраживој библиотеци.

Хвала!

Немојте моје питање схватити као пожуривање.
Питао сам јер сам тражио и нисам могао да нађем, па чисто да видим да ли је уопште ту.

[Азот]

[goca 11]

Bravo Azot  tako lepo i slikovito...a ja se upetljala već kod onih 16...ha, ha,  a iza njih čitav grad 

[Platin]

Па није то тако пуно 

10 поколења пре нас чине 1024 претка (заокружимо на 1000, лакше се чита)
20 поколења је 1 000 000 предака
30 поколења је 1 000 000 000 предака (милијарда), и то је тек 1000 година или могуће мање
60 поколења је 1 000 000 000 000 000 000 (милијарда на квадрат) предака, да бисмо дошли до почетка Нове ере. Ни по Библији ни по еволуцији није до сада постојало толико људи. "Занимљиво" је да свако од нас (7 милиона у Србији и по свету још колико хоћеш) има ту милијарду на квадрат, само да бисмо стигли до почетка Нове ере.
А тек Винчанци, 5000 пре Христа... Боље да не напишем колико је то нула, бићу одговоран за повреде од падања у несвест

Што ће рећи... Ми јесмо рођаци, питање је колико.

[goca 11]

Pa ja lepo rekoh da sam se upetljala kod onih 16, a još i sa muževljeve strane 16....
Kao učenjak Seta kod indijskog cara Šerama...za zrna pšenice na šahovskom polju...

[Romanijski]

Узет брз корак и раније је било ,,родоскрњављења" тако да је тај број прилично мањи. Али у приципу не мање од 1/3 (слободна  процјена).
Математика је неумољива...

[„Iⲉшɑ”]

Da, ovo je jedna vrlo zanimljiva situacija za naučnike, genetičare, istoričare itd.

Uzevši 35.-tu godinu starosti za prosek kad se dobija potomak, dolazimo do sledećeg otkriča

a) Neka jedna osoba, rođena n. p. r. 1990. god.
b) Roditelji te jedne neke osobe, rođeni 1955., komada 2
v) Dede i babe, rođ. 1920. god., komada 4
g) Pradede i prababe, rođ. 1885. god., komada 8
d) Čukundede i čukunbabe, rođ. 1850. god., komada 16
đ) -, 1815., 32
e) -, 1780., 64
ž) -, 1745., 128
z) -, 1710., 256
i) -, 1675., 512
j) -, 1640., 1.024
k) -, 1605., 2.048
l) -, 1570., 4.096
lj) -, 1535., 8.192
m) -, 1500., 16.384
n) -, 1465., 32.768
nj) -, 1430., 65.536
o) -, 1395., 131.072
p) -, 1360., 262.144
r) -, 1325., 524.288
s) -, 1290., 1.048.576
t) -, 1255., 2.097.152
ć) -, 1220., 4.194.304
u) -, 1185., 8.388.608
f) -, 1150., 16.777.216
h) -, 1115., 33.554.432
c) -, 1080., 67.108.864
č) -, 1045., 134.217.728
dž) -, 1010., 268.435.456
š) -, 975., 536.870.912

I na kraju, koliko je 975. godine n. e. iznosio broj sveukupne svetske populacije?

Sve u svemu, bilo je i mnogih incestuoznih brakova između 5., 6., 7., 8., 9. ili nekih narednih stepena srodstva među srodnicima.
Treba uzeti u obzir i činjenice da su se porodice s vremenom razgranjavale, da se veliki broj rodova i gasio tokom vekova i da je bio i izvestan procenat ljudi koji nisu bili u braku ili ostavili potomke za sobom.

[Мића]

Da, ovo je jedna vrlo zanimljiva situacija za naučnike, genetičare, istoričare itd.

Uzevši 35.-tu godinu starosti za prosek kad se dobija potomak, dolazimo do sledećeg otkriča

a) Neka jedna osoba, rođena n. p. r. 1990. god.
b) Roditelji te jedne neke osobe, rođeni 1955., komada 2
v) Dede i babe, rođ. 1920. god., komada 4
g) Pradede i prababe, rođ. 1885. god., komada 8
d) Čukundede i čukunbabe, rođ. 1850. god., komada 16
đ) -, 1815., 32
e) -, 1780., 64
ž) -, 1745., 128
z) -, 1710., 256
i) -, 1675., 512
j) -, 1640., 1.024
k) -, 1605., 2.048
l) -, 1570., 4.096
lj) -, 1535., 8.192
m) -, 1500., 16.384
n) -, 1465., 32.768
nj) -, 1430., 65.536
o) -, 1395., 131.072
p) -, 1360., 262.144
r) -, 1325., 524.288
s) -, 1290., 1.048.576
t) -, 1255., 2.097.152
ć) -, 1220., 4.194.304
u) -, 1185., 8.388.608
f) -, 1150., 16.777.216
h) -, 1115., 33.554.432
c) -, 1080., 67.108.864
č) -, 1045., 134.217.728
dž) -, 1010., 268.435.456
š) -, 975., 536.870.912

I na kraju, koliko je 975. godine n. e. iznosio broj sveukupne svetske populacije?

Sve u svemu, bilo je i mnogih incestuoznih brakova između 5., 6., 7., 8., 9. ili nekih narednih stepena srodstva među srodnicima.
Treba uzeti u obzir i činjenice da su se porodice s vremenom razgranjavale, da se veliki broj rodova i gasio tokom vekova i da je bio i izvestan procenat ljudi koji nisu bili u braku ili ostavili potomke za sobom.

О овоме је већ писано на форуму. Потражи па ћеш наћи. Нема у томе ничег чудног.
И узима се да су у прошлости родитељи децу добијали у просеку са 25 - 30 година, а не са 35.

[Драган Обреновић]

О овоме је већ писано на форуму. Потражи па ћеш наћи. Нема у томе ничег чудног.
И узима се да су у прошлости родитељи децу добијали у просеку са 25 - 30 година, а не са 35.

У прошлости су родитељи добијали прво дете са 20-25 година, али су често добијали децу до дубоке старости. Много деце је и умирало. Анализирајући породично стабло мог рода, уочио сам да у прошлости нису биле ретке ситуације да се прво дете добије са 20 и кусур година, а најмлађе када је отац већ у позним годинама, често и са преко 60 година (најчешће са другом, млађом женом).

Све у свему, просек од 35 година за једну генерацију је сасвим добар.

[„Iⲉшɑ”]

О овоме је већ писано на форуму. Потражи па ћеш наћи. Нема у томе ничег чудног.
И узима се да су у прошлости родитељи децу добијали у просеку са 25 - 30 година, а не са 35.

Jeste, tako je.

Ali računajući samo muškarce u porodici i uzevši u obzir činjenicu da je 35. godina aritmetička sredina između 20. i 50. godine i smrtnost dece, dolazimo do približne razlike u godinama između prvog poznatog, dokumentovanog pretka i najmlađeg potomka.

[Platin]

Срећа је да се генетика на потомке преноси делом "преписивањем" а делом комбинацијом односно резултатом међусобних утицаја гена родитеља.

Да имамо само преписивање, ко зна колика удаљеност генерација би била довољна. Овако... Обично је безбедно имати везу са неким ко је даље од онога што се памти, односно са почетно непознатом особом.

Неком приликом сам чуо да у седмој генерацији потомака више нема почетних "трагова". То би било неких 200 година, можда мало више (поготово у савременим условима).

Не подржавам блиско мешање унутар истог рода, али сам такође свестан да сви ми на форуму јесмо некакав род (преко мушких или женских линија), само што за толико векова уназад не постоје документи. Да постоје, све би било јасно као дан.

Ваљда ће савремени услови трајно у будућности омогућити бележење ко је коме шта.

[Кековац]

Срећа је да се генетика на потомке преноси делом "преписивањем" а делом комбинацијом односно резултатом међусобних утицаја гена родитеља.

Да имамо само преписивање, ко зна колика удаљеност генерација би била довољна. Овако... Обично је безбедно имати везу са неким ко је даље од онога што се памти, односно са почетно непознатом особом.

Неком приликом сам чуо да у седмој генерацији потомака више нема почетних "трагова". То би било неких 200 година, можда мало више (поготово у савременим условима).

Не подржавам блиско мешање унутар истог рода, али сам такође свестан да сви ми на форуму јесмо некакав род (преко мушких или женских линија), само што за толико векова уназад не постоје документи. Да постоје, све би било јасно као дан.

Ваљда ће савремени услови трајно у будућности омогућити бележење ко је коме шта.

Наишао сам на грубу процену колика је шанса да појединац има барем један део гена који је наследио од свог даљег директног претка у књизи Who We Are And How We Got Here Дејвида Рајха. Рачуница каже да ако знате свог директног претка у десетом колену шанса да сте наследили макар један делић ДНК од њега износи око 50%. Ова вероватноћа даље опада како идете даље у прошлост унутар свог породичног стабла тако да је вероватноћа да делите ДНК са претком у 15. генерацији само 3%. Изузетак су наравно патрилинеарни делови ДНК.

Породично стабло предака не изгледа као стабло него као веома испреплитана лествица на којој се чворови преспајају на више места тако да је много предака који имају стотине или хиљаде функција у предачком стаблу.

[Дробњак]

Да ли се у изради породичних стабала срећете са дуплим сродством и колико је то честа појава?
У задње време сам почео да додајем људе по побочним гранама у породично стабло. Било их је и пре уписаних али нисам ишао у далеку прошлост. Уписивао сам само оне које сам лично знао тј. потомке сестара и браће мојих баба и дедова, прабаба и прадедова и евентуално чукунбаба (ређе) и чукундедова. Временом сам почео да уписујем и оне које не познајем лично и немам додира са њима а за њих сам сазнао од својих рођака. И ту су онда почела да се јављају преклапања. Тако да сам са појединим људима рођак са више страна. Рецимо и по бабиној и дединој линији.
Таквих поклапања је било и раније и за то сам знао. Преци свих нас су живели у малим местима и већина се женила и удавала из околине. Било је и случајева да су људи проводаџисали да се неко од њихових рођака рецимо ожени из њихове тазбине и сл. Такав је случај мојих прабабе и прадеде. Прадедина сестра је проводаџисала да се мој прадеда ожени сестром од ујака њеног мужа. И данас смо ми дупло сродство са том породицом и то знамо и поштујемо. Али за неке везе нисам знао и баш сам се изненадио. Рецимо једна жена чија је баба сестра од ујака мог деде, удала се за бабиног брата од стрица. Тако да је син то двоје мени рођак са две стране. Са стране његовог оца имамо три генерације до заједничког претка а са стране његове мајке имамо четири. Колико је мени познато ови људи уопште и не знају да смо рођаци.
Како сам ишао у далеку прошлост тако се ово јавља чешће, нарочито када су у питању моји преци из Дробњака. Рецимо, у породичном стаблу ми се два пута појављује војвода Новица Церовић. Наиме његова мајка и моја преткиња у седмој генерацији су рођене сестре. Са друге стране, млађа сестра мог чукундеде била је удата за његовог сина из другог брака, Мијајила. Самим тим са Мијајиловим потомцима сам дупли сродник. По једној линији ближи, преко његове жене, а по другој даљи, преко његове бабе.

[Ojler]

Да ли се у изради породичних стабала срећете са дуплим сродством и колико је то честа појава?
У задње време сам почео да додајем људе по побочним гранама у породично стабло. Било их је и пре уписаних али нисам ишао у далеку прошлост. Уписивао сам само оне које сам лично знао тј. потомке сестара и браће мојих баба и дедова, прабаба и прадедова и евентуално чукунбаба (ређе) и чукундедова. Временом сам почео да уписујем и оне које не познајем лично и немам додира са њима а за њих сам сазнао од својих рођака. И ту су онда почела да се јављају преклапања. Тако да сам са појединим људима рођак са више страна. Рецимо и по бабиној и дединој линији.
Таквих поклапања је било и раније и за то сам знао. Преци свих нас су живели у малим местима и већина се женила и удавала из околине. Било је и случајева да су људи проводаџисали да се неко од њихових рођака рецимо ожени из њихове тазбине и сл. Такав је случај мојих прабабе и прадеде. Прадедина сестра је проводаџисала да се мој прадеда ожени сестром од ујака њеног мужа. И данас смо ми дупло сродство са том породицом и то знамо и поштујемо. Али за неке везе нисам знао и баш сам се изненадио. Рецимо једна жена чија је баба сестра од ујака мог деде, удала се за бабиног брата од стрица. Тако да је син то двоје мени рођак са две стране. Са стране његовог оца имамо три генерације до заједничког претка а са стране његове мајке имамо четири. Колико је мени познато ови људи уопште и не знају да смо рођаци.
Како сам ишао у далеку прошлост тако се ово јавља чешће, нарочито када су у питању моји преци из Дробњака. Рецимо, у породичном стаблу ми се два пута појављује војвода Новица Церовић. Наиме његова мајка и моја преткиња у седмој генерацији су рођене сестре. Са друге стране, млађа сестра мог чукундеде била је удата за његовог сина из другог брака, Мијајила. Самим тим са Мијајиловим потомцима сам дупли сродник. По једној линији ближи, преко његове жене, а по другој даљи, преко његове бабе.

Завртело ми се у глави...

Sent from my SM-A556B using Tapatalk

[Дробњак]

Завртело ми се у глави...

Sent from my SM-A556B using Tapatalk

И мени је. А највише је слуђен мој MyHeritage Family Tree Builder. Стално ме пита да ли се ради о истој особи