Аутор Тема: J2b-M241  (Прочитано 11735 пута)

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: J2b-M241
« Одговор #40 послато: септембар 17, 2017, 05:15:52 поподне »
Везано за неолит Европе, гледајући разноврсност М241 у Европи да се приметити постојање старијих грана на подручју Италије, односно Сардиније, као што је Зор већ написао. Ту прво што пада на памет јесте Импресо култура, која је била најдоминантнија неолитска култура медитеранског дела тадашње Европе.

Теорија за асимиловање М241 од стране Индоевропљана јесте донекле климава, али опет јесте сасвим реална. Мишљења сам да су се преци европских не-неолитских М241 асимиловали у Индоевропљане у транс подручју Мајкопске и Кура Аракес културе.
На ФТДНА М241 пројекту имамо једног Грузина L283, а верујем да ове гране има и на анонимним студијама тих подручја, што свакако може бити неки доказ за ову тврдњу.

 То је Јерменин из Тбилисија. Но нису ово само старе подгране М241 на Сардинији, тј. у Каљарију. На скоро свакој степеници од L283 до балканских се налазе подгране у Каљарију
J-L283 + J-Z600- Каљари
J-Z600+, J-Z585- Каљари
J-Z585+, J-Z597- Каљари
J-Z597+, J-Z2507- Либан и Колумбија
J-Z2507+ J-Z638- Каљари
J-Z638+ J-Z1296- Каљари

 Мислим овдје је све јасно и вишимиленијумски континуитет L283 у Каљарију је јасан из овога, укључујући и најближе рођаке балканских грана, дакле нису ни само старе гране у питању, ту је J-Z638->J-YP9 у Каљарију рођачки за већину балканских, J-Z2507->J-Y15058 у Каљарију, рођачки дијелу балканских.

 Ако кажемо L283 се ширила у бронзаном добу на подручју централног-сјеверног Медитерана, то је нешто друго, али ширење L283 из црноморских степа оваква филогенетска структура практично искључује.
« Последња измена: септембар 17, 2017, 05:18:00 поподне Zor »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #41 послато: октобар 15, 2017, 09:50:41 поподне »
У студији коју поменусмо на теми о R1b-BY611 "Y-chromosomal STR haplotypes in Macedonian population samples", постоји изгледа и један J2b2-M241>PH1602.

"Population: One hundred and fifty random male DNA samples from the Macedonian Human DNA Bank were typed for 11 Y-STR markers. DNA samples originated from unrelated males of Macedonian origin, nationality and linguistic affiliation. Individuals are of Christian Orthodox religion and are residents of different geographical regions in the Republic of Macedonia."

13 24 15 10 15-18 _ _ 12 12 11 28 (437=16, 438=9)

Од наших из пројекта најближи му је Париповић из околине Гламоча. Ова подграна, тј. уже ова група, има своје припаднике на једном широком простору од Бугарске, преко Македоније, све до Црне Горе и Крајине. Сама PH1602 је стара око 3100 година (YFull), али би ова балканска група могла бити доста млађа.

Ван мреже Александар Лазаревић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: J2b-M241
« Одговор #42 послато: новембар 08, 2017, 04:09:45 поподне »
Управо су ми стигли резултати тестирања па да се јавим на групу којој припадам :). Дакле као што каже у анализи коју сам добио:
Poređenjem dobijenog haplotipa sa Y haplotipovima iz baze https://yhrd.org/ nije
utvrđeno potpuno poklapanje ni sa jednim Y haplotipom.
Na osnovu dobijenog Y haplotipa kompjuterskom simulacijom na sajtu
http://www.nevgen.org/ utvrđeno je da se radi o haplogrupi J2b2 M241.

Пошто се не разумем пуно у генетику остаје ми мало да прочешљам шта то тачно значи. Ако имате неки савет, препоруку, сугестију само изволите :)
Да ли знате шта тачно значи "није утврђено потпуно поклапање ни са једним Y хаплотипом?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #43 послато: новембар 08, 2017, 08:35:40 поподне »
Управо су ми стигли резултати тестирања па да се јавим на групу којој припадам :). Дакле као што каже у анализи коју сам добио:
Poređenjem dobijenog haplotipa sa Y haplotipovima iz baze https://yhrd.org/ nije
utvrđeno potpuno poklapanje ni sa jednim Y haplotipom.
Na osnovu dobijenog Y haplotipa kompjuterskom simulacijom na sajtu
http://www.nevgen.org/ utvrđeno je da se radi o haplogrupi J2b2 M241.

Пошто се не разумем пуно у генетику остаје ми мало да прочешљам шта то тачно значи. Ако имате неки савет, препоруку, сугестију само изволите :)
Да ли знате шта тачно значи "није утврђено потпуно поклапање ни са једним Y хаплотипом?

Припадате у Европи доста раширеној хаплогрупи J2b-M241>L283. На Балкану је највише има код Албанаца и Грка, али су у питању различите подгране, па би било најбоље да тестирате неки СНП.

За почетак предлажем PH1602. Мислим да се налази у понуди Yseq-a (цена 18 долара).

Немате потpуно поклапање на ово тестираних маркера, али зато има доста релативно блиских хаплотипова, с обзиром да поседујете мање-више "стандардан" M241 хаплотип за наше прилике.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #44 послато: новембар 12, 2017, 11:30:40 поподне »
Hunter Provyn је направио интересантан програм који на основу доступних података са FTDNA може одредити/показати миграциони пут одређених подграна J2b-M241.

Не знам како је то извео и колико је труда било потребно, али је свакако занимљиво. Постоји детаљно упутство, стабло, мапа, итд.

https://phylogeographer.com/
https://phylogeographer.com/usage/
https://phylogeographer.com/tool/


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: J2b-M241
« Одговор #45 послато: децембар 11, 2017, 10:52:13 поподне »
Не знам ко је радио ову карту али не изгледа лоше...


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: J2b-M241
« Одговор #46 послато: децембар 11, 2017, 11:53:21 поподне »
Не знам ко је радио ову карту али не изгледа лоше...

Да, ова карта изгледа добро јер је рађена по административним јединицама. Такве карте су у принципу доста поузданије од оних које су рађене на немим картама јер нема простора за произвољно одређивање процентуалне заступљености, већ се све своди на статистичку обраду.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #47 послато: децембар 12, 2017, 12:37:40 поподне »
Не знам ко је радио ову карту али не изгледа лоше...



Супер изгледа. Треба доћи некако до подлоге, тј. овакве празне мапе са све регионима.

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • "старокарпатска грана" R1a>YP343>YP371>YP971
Одг: J2b-M241
« Одговор #48 послато: децембар 12, 2017, 12:58:01 поподне »
Супер изгледа. Треба доћи некако до подлоге, тј. овакве празне мапе са све регионима.

Могу повући податке са Natural Earth-а врло брзо се може направити реплика ове мапе, па могу окачити "бланко".

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #49 послато: децембар 12, 2017, 01:00:01 поподне »
Могу повући податке са Natural Earth-а врло брзо се може направити реплика ове мапе, па могу окачити "бланко".

То би било одлично, хвала Гмитре!

Ван мреже Гмитар

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 112
  • "старокарпатска грана" R1a>YP343>YP371>YP971
Одг: J2b-M241
« Одговор #50 послато: децембар 12, 2017, 02:41:29 поподне »
Ево отпремио сам сличну мапу у великој резолуцији.

https://i.imgur.com/mlvaECG.jpg



Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: J2b-M241
« Одговор #51 послато: децембар 12, 2017, 04:05:51 поподне »
 :)
« Последња измена: децембар 12, 2017, 04:07:31 поподне Грк »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: J2b-M241
« Одговор #52 послато: децембар 12, 2017, 07:01:39 поподне »
Ево отпремио сам сличну мапу у великој резолуцији.

https://i.imgur.com/mlvaECG.jpg

Супер! На оваквој основи би требало радити карте процентуалне заступљености хаплогрупа за Српски ДНК пројекат.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #53 послато: децембар 26, 2017, 09:17:46 пре подне »
Хаплогрупа J2b-M241 (Балкан)




Извор:

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING
- Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
- Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina
- Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
« Последња измена: мај 23, 2018, 01:08:50 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #54 послато: фебруар 28, 2018, 09:24:40 пре подне »
Интересантан податак након обраде BAM фајла оног старог узорка J2b-M241>L283 из Хрватске (Далмација):

New DNA paper from Mathieson et al. 2018, The Genomic History of Southeastern Europe, gave us ancient DNA data from 225 individuals who lived in southeastern Europe and surroundings. Supplementary information from the paper states one of the sites analyzed was the Veliki Vanik burial mound, which is located near the town of Vrgorac in Split-Dalmatia County, in southern Croatia. Individual I4331, dated 1631-1521 calBCE, was 5-7 year old subadult male with Y-DNA haplogroup J2b2a-L283. By analyzing the BAM file (raw data), he can be classified more specifically: J-CTS3617,Y15058(xZ40053,Z38241)

стабло:


I4331 is likely fully developed J2b2a-CTS3617,Y15058, which according to YFull YTree v6.01, has a TMRCA of 4000 ybp, and lived only ca. 400 years after its diversification. Therefore, this is the clearest evidence that the expansion of this sub-branch very likely happened in the same region he lived in (western Balkans).
Along with I4331, there was an adult female in the same burial mound. Their genomes possess considerable amount of Steppe admixture and have mtDNA that has been found in the Steppe area. Combined with the fact that to date we have no J2b2a-L283 from Neolithic Europe, as well as other factors, a Bronze Age (Indo-European) expansion is likely.

Низводно од CTS3617 налази се и PH1602 (TMRCA 3100), која је данас присутна код Хрвата, Срба и Бугара.

Yfull стабло PH1602
https://www.yfull.com/tree/J-PH1602/

симо

  • Гост
Одг: J2b-M241
« Одговор #55 послато: фебруар 28, 2018, 09:41:36 пре подне »
Интересантан податак након обраде BAM фајла оног старог узорка J2b-M241>L283 из Хрватске (Далмација):

New DNA paper from Mathieson et al. 2018, The Genomic History of Southeastern Europe, gave us ancient DNA data from 225 individuals who lived in southeastern Europe and surroundings. Supplementary information from the paper states one of the sites analyzed was the Veliki Vanik burial mound, which is located near the town of Vrgorac in Split-Dalmatia County, in southern Croatia. Individual I4331, dated 1631-1521 calBCE, was 5-7 year old subadult male with Y-DNA haplogroup J2b2a-L283. By analyzing the BAM file (raw data), he can be classified more specifically: J-CTS3617,Y15058(xZ40053,Z38241)



I4331 is likely fully developed J2b2a-CTS3617,Y15058, which according to YFull YTree v6.01, has a TMRCA of 4000 ybp, and lived only ca. 400 years after its diversification. Therefore, this is the clearest evidence that the expansion of this sub-branch very likely happened in the same region he lived in (western Balkans).
Along with I4331, there was an adult female in the same burial mound. Their genomes possess considerable amount of Steppe admixture and have mtDNA that has been found in the Steppe area. Combined with the fact that to date we have no J2b2a-L283 from Neolithic Europe, as well as other factors, a Bronze Age (Indo-European) expansion is likely.

Низводно од CTS3617 налази се и PH1602 (TMRCA 3100), која је данас присутна код Хрвата, Срба и Бугара.

Yfull стабло PH1602
https://www.yfull.com/tree/J-PH1602/

Добро је да су узорак специфичније одредили.

Овај закључак се слаже са оним што сам раније претпостављао.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1981.msg46258#msg46258

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M241
« Одговор #56 послато: фебруар 28, 2018, 09:47:39 пре подне »

Низводно од CTS3617 налази се и PH1602 (TMRCA 3100), која је данас присутна код Хрвата, Срба и Бугара.


Дoк je "aлбaнcкa" Z1296 нa cупpoтнoм cтaблу...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: J2b-M241
« Одговор #57 послато: фебруар 28, 2018, 09:49:18 пре подне »
Добро је да су узорак специфичније одредили.

Овај закључак се слаже са оним што сам раније претпостављао.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1981.msg46258#msg46258

Дакле J2b-M241 се по свему судећи шири са Индоевропљанима. Питање је да ли је тако и са подграном Z638, мада нема разлога да не буде с обзиром да им је TMRCA око 4400 година, као и да географски распоред упућује на то (присуство код Албанаца, Грка, Бугара).

Које би све то сеобе биле, то је већ за дискусију (Илири, Трачани, Грци...).

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: J2b-M241
« Одговор #58 послато: фебруар 28, 2018, 09:52:55 пре подне »
Дакле J2b-M241 се по свему судећи шири са Индоевропљанима. Питање је да ли је тако и са подграном Z638, мада нема разлога да не буде с обзиром да им је TMRCA око 4400 година, као и да географски распоред упућује на то (присуство код Албанаца, Грка, Бугара).

Које би све то сеобе биле, то је већ за дискусију (Илири, Трачани, Грци...).

Иaкo je тo cлoжeн пpoцec и нa нивoу cпeкулaциja, мeни je тpeнутнo нajpeaлниja oпциja шиpeњa пpoтo-Илиpa (R1b-U152+J2b-M241).  Упpaвo збoг тe гeoгpaфcкe вeзaнocти зa Итaлиjу.

симо

  • Гост
Одг: J2b-M241
« Одговор #59 послато: фебруар 28, 2018, 09:56:42 пре подне »
Дакле J2b-M241 се по свему судећи шири са Индоевропљанима. Питање је да ли је тако и са подграном Z638, мада нема разлога да не буде с обзиром да им је TMRCA око 4400 година, као и да географски распоред упућује на то (присуство код Албанаца, Грка, Бугара).

Које би све то сеобе биле, то је већ за дискусију (Илири, Трачани, Грци...).

Она се по свему судећи шири Медитераном у Бронзаном добу. Е сад да ли су то били Индоевропљани онако како их  ми доживљавамо или нека мјешавина народа, не знам.

У сваком случају треба погледати које се то популације шире Медитераном са истока у Бронзаном добу. Ту би се требао налазити и одговор о поријеклу J2b-M241.