Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1547480 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1240 послато: Фебруар 02, 2017, 01:42:02 поподне »
Откуд сад да нема код Бугара? На основу чега је раније на форуму тврђено да су Кричи заступљени и у Бугарској?

Има је. И овде пише да је има. Само је веома слабо заступљена. Ово је сасвим солидан узорак (анонимна истраживања + Бугарски днк пројекат).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1241 послато: Фебруар 02, 2017, 01:55:10 поподне »
Има је. И овде пише да је има. Само је веома слабо заступљена. Ово је сасвим солидан узорак (анонимна истраживања + Бугарски днк пројекат).

Колико сам успио да схватим кричка грана J2b M205 је присутна у источној Србији и граничном појасу Бугарске и Србије, има је и међу етничким Србима и етничким Бугарима, али се генерално ради о етничким Кричима  ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1242 послато: Фебруар 02, 2017, 02:01:22 поподне »
Колико сам успио да схватим кричка грана J2b M205 је присутна у источној Србији и граничном појасу Бугарске и Србије, има је и међу етничким Србима и етничким Бугарима, али се генерално ради о етничким Кричима  ;)

То помало чуди, према неким прелиминарним информацијама, J2b-M205 бележи висок проценат код Срба из ЈИ Србије, док је у бугарском делу Шоплука испод 0.5%(?).

Ови на западу (Црна Гора + Крајина) нису спорни, тј. све је познато када су у питању те миграције. Међутим, занимљиви су ови из ЈИ Србије. Мислим да они могу бити кључ за решавање дилеме око даљег порекла Крича. Становништво тог краја у великом проценту чине староседеоци, а присутне су још и косовска, моравско-вардарска и шопска струја.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1243 послато: Фебруар 02, 2017, 02:11:43 поподне »
То помало чуди, према неким прелиминарним информацијама, J2b-M205 бележи висок проценат код Срба из ЈИ Србије, док је у бугарском делу Шоплука испод 0.5%(?).

Па добро, знамо да статистике знају некад да буде варљиве.  Солидан број Бугара са ФТДНА  припада Ј2б М205 кричком роду, тако да је евидентно да је ова група у неком периоду улазила и у етногенезу савремених Бугара.

Питање је само кад и како. Претпостављам да је већина тих кричких Бугара из западног дијела Бугарске.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1244 послато: Фебруар 02, 2017, 02:15:13 поподне »
Питање је само кад и како.

Питање које се врти на овој теми од почетка, генерално не само у случају Бугара. :)

Бугари из днк пројекта, али и они из истраживања "808", као да нагињу ка западу Бугарске.


Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 354
  • I2-PH908
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1245 послато: Фебруар 02, 2017, 03:25:55 поподне »
Ови на западу (Црна Гора + Крајина) нису спорни, тј. све је познато када су у питању те миграције. Међутим, занимљиви су ови из ЈИ Србије. Мислим да они могу бити кључ за решавање дилеме око даљег порекла Крича. Становништво тог краја у великом проценту чине староседеоци, а присутне су још и косовска, моравско-вардарска и шопска струја.
Скоро сам чуо да J2b M205 постоји и на потезу Сврљиг - Трговиште, а скоро смо имали и један резултат из Куманова (Трајковић).

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1246 послато: Фебруар 02, 2017, 04:39:33 поподне »
Како вријеме одмиче постаје извјесно да крички род ширио по Балкану из најмање два подручја.
Прво подручје је свакако Потарје (племенска територија влашког племена Крича), док је друго доста шире и по свему судећи обухвата простор од Вардарске Македоније, преко Косовског Поморавља, Пчиње и Јабланице до Шоплука.
« Последња измена: Фебруар 02, 2017, 06:31:48 поподне млађо »

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1247 послато: Фебруар 03, 2017, 11:40:51 поподне »
J2b-M205, род Крича (фејсбук група):
https://www.facebook.com/groups/1149908231793749/

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1248 послато: Фебруар 04, 2017, 11:32:50 пре подне »
Колико сам успио да схватим кричка грана J2b M205 је присутна у источној Србији и граничном појасу Бугарске и Србије, има је и међу етничким Србима и етничким Бугарима, али се генерално ради о етничким Кричима  ;)
[/quote

Трагајући за етимологијм речи крич и кричак наиђох данас на град Кричим (Krichim), буг.Кричим, координате 42°03′00″ СГШ; 24°28′01″ ИГД Координате: 42°03′00″ СГШ; 24°28′01″ ИГД, са реком Вача (Vatcha river), Држава Бугарска, истоимене општине Кричим,Пловдивска област, са 8.778 (2010.г.) становника, на надморској висини од 253 m
www.krichim.bg
Кричим се налази у средишњем делу Бугарске. Од престонице Софије град је удаљен 150 km југоисточно, а од обласног средишта, Пловдива град је удаљен 30 km југозападно.
Област Кричима се налази у бугарском делу Тракије, у долини реке Марице.
Област Кричима је првобитно било насељено Трачанима, а после њих овом облашћу владају стари Рим и Византија. Јужни Словени ово подручје насељавају у 7. веку. Од 9. века до 1373. године област је била у саставу средњовековне Бугарске.
Крајем 14. века област Кричима је пала под власт Османлија, који владају облашћу 5 векова.
1885. године град је постао део савремене бугарске државе.
Поздрав свима!

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1249 послато: Фебруар 04, 2017, 11:35:11 пре подне »
Како вријеме одмиче постаје извјесно да крички род ширио по Балкану из најмање два подручја.
Прво подручје је свакако Потарје (племенска територија влашког племена Крича), док је друго доста шире и по свему судећи обухвата простор од Вардарске Македоније, преко Косовског Поморавља, Пчиње и Јабланице до Шоплука.
Погледавши googlе map https://www.google.rs/maps/place/4220+Krichim,+Bulgaria/@41.79699,24.0954032,85518m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x14ac9578d2adc9ad:0x400a01269bf5500!8m2!3d42.0426268!4d24.4669673 видех да је град на скоро истој географској ширини као Скопље, да се читав тај део Бугарске налази између Eгејског мора и Црног мора,  Солун није  далеко, горе десно према истоку се налази чувено Велико Трново где је преминуо наш Свети Сава по повратку из Константиниопоља http://www.avantartmagazin.com/veliko-trnovo-hodocasno-mesto-na-mapi-svetosavlja/, а такође доле према истоку, испод града Пловдива, налази сe Асенград (назван тако по бугарском цару Јовану Асeну Другом који сe ородио са Нeмањићима дајући своју кћeрку за жeну краљу Владиславу Нeмањићу,синовцу Светог Савe). У околини града Кричим има насеља са интересантним називима.  Са леве стране  (према Македонији и Србији) се налази насеље Pеshtеra (Bulgarian: Пещера, Peštera), а са десне стране насеље Косово (Kosovo is a village in Plovdiv Province, Bulgaria), на југу према Грчкој насеље - град Смољан (bug. Смолян), који је тај назив добио према словенском племену Смољани, а ту негде је  мање насеље Габрово (између Кричама и Смољана), које насеље не треба мешати са градом Грабово у средишњем делу Бугарске.

Ако се не варам један од тестираних бугара J2b M205 је из Смољана, а други наводи Габрово.

Поздрав свима!





Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1250 послато: Фебруар 04, 2017, 12:09:04 поподне »
Раније сам већ писао о томе, али да поновим своје искуство, јер ми се чини да има нових људи на форуму.
Ја сам се тестирао пре десетак година на Genebase из Торонта и као најближи "рођак" појавио ми се Бугарин Красимир Красимиров Динчев. Ја сам тестирао 67 маркера, а он доста мање, мислим свега 20. Од тих 20 маркера које смо тестирали обојица, разликујемо се само на YCAIIb. Он има вредност 20 а ја 19. Нажалост, не могу да сазнам из ког дела Бугарске је поменути Красимир.
Ако је потребно, могу да наведем и остале његове маркере.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1251 послато: Фебруар 09, 2017, 08:09:15 пре подне »
https://www.google.rs/?gws_rd=cr&ei=OBCcWLOLNKOE6QSfgZ_IDQ

Likija (grč. Λυκία) bila je oblast koja obuhvata savremene provincije Turske Antaliju i Miglu na južnoj obali Turske. Predstavljala je federaciju drevnih gradova a kasnije i provinciju Rimskog carstva. Likijska Liga se često naziva prvom federacijom u istoriji sveta, a njeno ustrojstvo je kasnije uticalo na odredbe američkog Ustava.

Hrišćanska Likija

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1252 послато: Фебруар 09, 2017, 06:29:29 поподне »
P56, лепо је ово и јако занимљиво, али само не знам какве везе има с темом.

Ликија и близина острва Кипар (заступљеност хаплогрупе J2b M205од неких 5% код кипарских грка, ако нисам нешто погрешио).


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1253 послато: Фебруар 09, 2017, 10:32:12 поподне »
Хаплогрупа J2b1 M205 је присутна и на југу Балкана, не постоји само код Срба и на Блиском истоку.
Ово је стање у Грчкој и Албанији на основу FTDNA и анонимних истраживања:

Грци
- Коромбокис, Лаконија, Пелопонез (FTDNA)
- Барбаресос , Арголида, Пелопонез (FTDNA)
- Паравантес, Арголида, Пелопонез (FTDNA)
- Пазакис, Кос, Јужни Егеј (FTDNA)
- Сескло, Тесалија, 1 од 57 – 1.75% (Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic)
- Северна Грчка, 1 од 191 – 0.52% (Population Genet of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks)
- Фокеја, западна Анадолија, 1 од 31 – 3.23% (The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean)
- Еубеја, централна Грчка, 1 од 93 - 1.08% (The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily)

Ова хаплогрупа највећи проценат бележи код кипарских Грка

- Пафос, 10 од 105 – 9.52%
- Никозија, 12 од 161 – 7.45%
- Керинеја, 5 од 48 – 10.42%
- Лимасол, 8 од 126 – 6.35%

(Y-chromosome phylogeographic analysis of the Greek-Cypriot population reveals elements consistent with Neolithic and Bronze Age settlements)

Хаплотипови са Кипра су прилично разноврсни, али рекло би се и доста удаљени од балканских. На маркеру 458 се често може видети вредност 17, или чак 18 (код Балканаца је ту 16, евентуално 15), а на маркеру 390 се, поред најчешће вредности 24,  могу видети и 22, 25 и 26, што није карактеристика балканске M205 (углавном 23 и 24).

Нађох сад тај текст о Кипарским грцима. Ликија је близу.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1254 послато: Фебруар 09, 2017, 10:48:47 поподне »
Нађох сад тај текст о Кипарским грцима. Ликија је близу.

Кад помену Ликију, у Анталији постоји један хаплотип који највероватније упада у J2b-M205 и то "крички" кластер.

12 23 15 10 15-19 ? ? ? 12 12 12 28

(Haplotype analysis of 8 Y-STR loci in the Antalya population)



За Кипар већ знамо да постоји висока концентрација M205. Поред тога, код Грка из западне Анадолије такође постоји ова хаплогрупа и то управо крички кластер. Исто можемо рећи и за Турке из Анадолије, с обзиром да се код Турака из Сарајева (студенти из Турске) јавља подграна Y22066 (Кричи).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1255 послато: Фебруар 17, 2017, 08:05:15 поподне »
Код Русина постоје M205 хаплотипови, који донекле подсећају на оне M205 из Грчке. У табели се налазе Русини, Словаци, Грци и Срби.

(без смањивања GATA-H4)



Делује да постоји нека веза између ових хаплотипова. Батоћанин је овде убачен чисто да би видели како један "Крич" стоји у одосу на поменуте хаплотипове, као и због специфичне мутације на DYS385ab.

Занимљиво да Русини имају вредност 18 на маркеру 448. Не тако честа вредност код J2b-M205, а иста је ситуација код Словака, што не чуди с обзиром на близину.

Поставља се питање како Грци могу бити у вези са овим Словенима и да ли уопште постоји веза. Ово је процена на основу Y-STR. Било би много боље да сви имају одрађен BIGY. У сваком случају, M205 са простора западног Медитерана не изгледа тако блиско као ова група (у ту групу вероватно треба убацити и неке Французе M205).



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1256 послато: Фебруар 18, 2017, 04:16:35 поподне »
Честитам Тинтору на резултату,а и Кричима на новом члану рода.

Заиста значајан резултат, јер се Тинотри доста рано јављају у изворима. Постављам један навод, који није мој, али је свакако интересантан и добра подлога за истраживање:

''У попису 1550. године спомиње се џемат примићура Вукосава, сина Радка Тинтора. Сједиште му је било у селу Радин Дол (стр. 6). Спомиње се и у попису 1574. године.

По другим селима која су се налазила у оквиру џемата примићура Вукосава, Тинтори су живјели, угрубо речено, на подручју од Ервеника до Грачаца.

По свему судећи, нису припадали Власима Истрије. Нема ни њих, ни њихових села код Сњежане Бузов, а нису означени ни у попису 1550. да су живјели у нахији влаха Истрије.

Тинтора, католика је било и у Сењу. Радило се о једној од најстаријих сењских породица. Њихов родоначелник био је Никола Тинтор из Клиса, који је послије пада овог утврђења 1537. године, заједно са осталим Клишанима, отишао у Сењ.

Отац Николе Тинтора био је извјесни ''харамбаша'' Петар Тинтор.

Ово значи да је Петар Тинтор био влах у служби Османлија и да је његов син Никола ''ускочио'' на хрватски/угарски териториј. Сасвим је могуће да су они Тинтори из пописа 1550. године повезани са овим клишким/сењским Тинторима.''

Са овим резултатом, а и неким ранијим резултатима, поставља се питање високе заступљености М205 међу крајишким Србима. Не знам какво је сад стање по подацима, али би крајишки Срби, на основу разгранатости М205 рода, могли бити најтипичнија М205 популација данас у Европи и шире.

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1257 послато: Фебруар 18, 2017, 04:30:43 поподне »
Да се надовежем на Синишино писање, са Тинтором смо добили још један старији далматински род.
Према ономе што знамо, ми већ око 1550. године имамо потврђене Кричке и Тинторе у Далмацији, па самим тим и не чуди висок проценат ове хаплогрупе међу крајишким Србима.

Имамо и један још увијек необјављен резултат из Лике, ријеч је о роду који слави Врачевдан попут Тинтора и који припада далматинској струји досељеника у Лику, па се поставља питање да ли би још неки крајишки родови који славе ову крсну славу могли припадати кричком роду.

Тинтори су били доста бројни и на Банији, посебно у Жировцу, највећем српском селу на Банији.
На Банији су потврђени још 1703. године и очито је ријеч о роду који је на Банију доспио након прве велике сеобе из Поткозарја и Поуња. Према томе, правац досељавања жировачких Тинтора био би Далмација-Босанска крајина-Банија.

За мене је ово прилично битан резултат, с обзиром да ми је прабаба са очеве стране управо од жировачких Тинтора.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1258 послато: Фебруар 18, 2017, 04:39:03 поподне »
Честитам Тинтору на резултату,а и Кричима на новом члану рода.

Хвала Синиша, видим да су прилично јак род. Требало би детаљно обрадити даламтинске Тинторе. Остављам то Зрну, Петру и Тинтору. :)

Као што се и очекивало, због мутације 13-29 на 389/II, Тинтор нема превише поклапања на FTDNA. На 12 маркера има поклапање (-1) са Лакићем, Кричком и Милутиновићем из Јабланице крај Крушевца.

На 25 маркера има поклапање (-2) са Милутиновићем, који такође има 13-29 на 389I/II. На 37 маркера само са Чирком из Ливна (порекло околина ДУвна) има поклапање -7.

Са овим резултатом, а и неким ранијим резултатима, поставља се питање високе заступљености М205 међу крајишким Србима. Не знам какво је сад стање по подацима, али би крајишки Срби, на основу разгранатости М205 рода, могли бити најтипичнија М205 популација данас у Европи и шире.

Незгодно је на основу табеле днк пројекта извлачити закључке о заступљености, али делује да M205 тамо достиже високе проценте. Најбоље ћемо знати након неког планског тестирања Крајишника, на солидном узорку.

За сада се може рећи да само код кипарских Грка и крајишких Срба достиже изузетно високе проценте (високе за M205). У појединим областима вероватно прелази 10%.



Ван мреже vojislav.ananic

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1382
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #1259 послато: Фебруар 18, 2017, 06:12:55 поподне »
Венчани кум мога деде из Папића на Банији је био неки обућар Тинтор. То је било још негде око 1917-1918. године, јер је деда колонизирао у Банат 1920-те. А мој отац који је рођен у Папићима је тада имао две године.