R1b-Z2103>BY611>Z2705

[CosicZ]

https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/

Албанци са звездицом испод Z2705 су формирали нову, трећу подграну. То су двојица из Љешке области, на северу Албаније. Нису постављени STR маркери, па не видим да ли на DYS393 имају вредност 13, као код BY38894 (95% свих) или 12, као код BY14792 (5% свих).

Са https://www.yfull.com/branch-info/R-BY38894/#t3-tab

DYS393    shared with YF121449

.

На https://www.yfull.com/branch-info/R-Z2705/#t3-tab за DYS393 је дуго стајало да је 13, а сада је исправљено у 12.

[Зрно]

Са https://www.yfull.com/branch-info/R-BY38894/#t3-tab .

На https://www.yfull.com/branch-info/R-Z2705/#t3-tab за DYS393 је дуго стајало да је 13, а сада је исправљено у 12.

Хвала за ову информацију, коју раније нисам ни испратио. Знали смо да је оригинално било 12, па мутирало на 13, само што до скора није било поделе испод Z2705 на Yfull, па је вредност 13 издоминирала, јер су они много бројнији.

[Зрно]

Много пута помињани Русин Бешера из Мармароша на северу Румуније је добио грану испод R-BY199059, пошто се појавио и извесни Добос (вероватно Добош) из Румуније и има румунско име. Тако да је на ФТДНА формирана "румунска" подграна FTB11504 (имају још 2 заједничка СНП-а). Већ смо апсолвирали досељавање из Србије у Мармарош, а овај Добош не знам одакле је тачно. У претрази се презиме појављује на више локација и све су у северној половини земље, мада не баш у Мармарошу.   


Ново стање:

[Savski]

Да ли знамо пориjекло овог пруског резултата (Michael Sturzenbecher, 1754 - 1837), осим наравно да je из Пољске?

[Кековац]

Американац и Рус (R-Y79836) су добили TMRCA 3000 ybp.

На FTDNA изгледа у овој грани постоје два Руса. https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y79836/tree

[Зрно]

https://www.yfull.com/tree/R-FT49932/


Настала је нова грана сродна Пиперима, а то су Цеклињани (слава Ђурђевдан). Пребачени су са ФТДНА, тако да је тамо прво формирана грана. Један од ове двојице је сигурно Стругар, а други ми је непознат. Углавном, има их неколико тестираних код нас који су издвојени у тај род (сад знамо и грану) - Лопичић, Краљевић, Михаљевић (који једини слави Св. Теклу). У питању је Горњи Цеклин и околна села. Сасвим могуће да они јесу потомци неког Пипера, а не само сродници, пошто и око Будве постоје Дабковић, Каженегра, Кентера итд. који славе Никољдан, а зна се да потичу од Пипера Црнца који је живео пре 600 година отприлике (генетика је потврдила везу).

[Иван Вукићевић]

https://www.yfull.com/tree/R-FT49932/

Не бих Грудама називао род који је тренутно на нивоу R1b-Y100058 јер убедљиво навећи род из тог племена припада грани J2b-Y23094. Судећи по хаплотиповима тестираних, роду који је тренутно на нивоу R1b-Y100058 припадају предањски родови Бањкана и Дељана из Затријепча, затим Вулевићи и Љуљђуровићи из Груда, као и Мараши из Зете. Ја за овај род користим назив Цијевњани јер су сви у непосредној близини реке Цијевне. Може се користити и неки други назив, али свакако их не би звао Грудама јер само мањи део Груда припада том роду.

У питању је Горњи Цеклин и околна села. Сасвим могуће да они јесу потомци неког Пипера, а не само сродници, пошто и око Будве постоје Дабковић, Каженегра, Кентера итд. који славе Никољдан, а зна се да потичу од Пипера Црнца који је живео пре 600 година отприлике (генетика је потврдила везу).

Заправо, у питању су Доњаци из Доњег Цеклина, који по предању потичу од Лијешевића са Стијене Пиперске. Горњаци из Горњег Цеклина, који по предању потичу из Климената, припадају грани I2-A16413.

[Зрно]

https://www.poreklo.rs/2016/03/10/bratstva-plemena-ceklin/

Да, видим сад у овом чланку Бабића да се и повезују са Пиперима. Само почетак предања, да се тај Лијеш из Дробњака преселио у Стијену Пиперску, не пије воду.

Што се тиче Цеклина, званично данас постоји само Горњи Цеклин и тако пише тестираним у табели, иако јесу од Доњег Цеклина (који не постоји као самостално насеље).

Груде сам написао "онако" ради оријентације. Стоји све што си рекао о томе.

[Иван Вукићевић]

Што се тиче Цеклина, званично данас постоји само Горњи Цеклин и тако пише тестираним у табели, иако јесу од Доњег Цеклина (који не постоји као самостално насеље).

Тачно, тако је званично. Цеклин има уже и шире значење - уже је само село Цеклин, а шире је племе Цеклин које обухвата и бројна друга села. Само село се дели на Горњи Крај (одакле су Горњаци) и Доњи Крај (одакле су Доњаци). Због чега се насеље званично зове Горњи Цеклин уместо само Цеклин, иако обухвата и Горњи Крај и Доњи Крај, заиста је тешко рећи.

[CosicZ]

TheYtree често греши у одређивању хаплогрупе, можда и овде, кад је реч о овом археоналазу из Ирана.
https://www.theytree.com/tree/R-Y23373
https://www.theytree.com/sample/44d56772c220c9ee5d5cdc7230e96e9d.html

Аутосомално изгледа као домородац на простору Иран-Анатолија-Кавказ са нешто мало примеса. На другим местима се помиње као R-M269 (R1b1a1b).
https://www.exploreyourdna.com/sample/i6426/iran.htm
https://iraniangenetics.quora.com/Ancient-Iranian-genome-Y-DNA-s-and-mtDNA-s-supplement-for-the-Airyanem-Vaejah-post?ch=10&oid=130653383&share=f4272186&srid=hQ6apk&target_type=post
https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/8_25_2022_Manuscript3_HistoricalPeriod.pdf
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10019558/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/instance/10019558/bin/NIHMS1873747-supplement-abq0755_HistoricalPeriod_Supplement.pdf

[Зрно]

TheYtree често греши у одређивању хаплогрупе, можда и овде, кад је реч о овом археоналазу из Ирана.
https://www.theytree.com/tree/R-Y23373
https://www.theytree.com/sample/44d56772c220c9ee5d5cdc7230e96e9d.html

Аутосомално изгледа као домородац на простору Иран-Анатолија-Кавказ са нешто мало примеса. На другим местима се помиње као R-M269 (R1b1a1b).
https://www.exploreyourdna.com/sample/i6426/iran.htm
https://iraniangenetics.quora.com/Ancient-Iranian-genome-Y-DNA-s-and-mtDNA-s-supplement-for-the-Airyanem-Vaejah-post?ch=10&oid=130653383&share=f4272186&srid=hQ6apk&target_type=post
https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/8_25_2022_Manuscript3_HistoricalPeriod.pdf
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10019558/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/instance/10019558/bin/NIHMS1873747-supplement-abq0755_HistoricalPeriod_Supplement.pdf

Вероватно грешка. Не улази ми баш то подручје у историјску причу.

[Кековац]

Мислим да постоји ипак одређена могућност да није грешка. Хаплогрупа R-Y10789 би могла да представља маркер припадника културе поља са урнама (енг. Urnfield). Наследници ове културе су се мешали са српским културама, у првом реду Кимерима. Подручје ближег мешања је највероватније Панонија. Татарско-башкирски огранак би могао бити последица овог мешања, као и овај ирански узорак. Балканска грана Z2705 би могла представљати последицу миграције брњичке групе.

[Зрно]

Имамо сад и Бугарина.


https://www.yfull.com/live/tree/R-BY199059/

[Кековац]

Имамо сад и Бугарина.


https://www.yfull.com/live/tree/R-BY199059/

Врло интересантан развој ситуације, јер испада да је ова грана веома разноврсна код Бугара. Готово у свакој грани старијој од 1000 година се појавио по барем један. Као да је некада давно постојала интензивна миграторна везе Бугарске и матичног подручја хаплогрупе R-Z2705.

[НиколаВук]

Врло интересантан развој ситуације, јер испада да је ова грана веома разноврсна код Бугара. Готово у свакој грани старијој од 1000 година се појавио по барем један. Као да је некада давно постојала интензивна миграторна везе Бугарске и матичног подручја хаплогрупе R-Z2705.

Било би добро видети порекло тог Бугарина, да ли су његови исељеници из западнијих области или су заиста "домаћи" у софијском крају.

[Зрно]

https://www.yfull.com/tree/R-BY199059/



Арсенијевић из Дежеве (тачније села Долац) код Новог Пазара стављен је на Yfull стабло након завршеног WGS теста у компанији Sequencing. Очекивано је у грани BY198296. Сад остаје само да се види да ли ће формирати нижу грану са Петрашиновићем који припада великом роду Гузоња из околине Врњачке Бање а који су по предању дошли из Дежеве. Петрашиновић је нестао са Yfull стабла, али би требало да је остала његова позиција, па да евентуално Арсенијевић буде сам у тој подграни. Видећемо. Нестао је и онај Бугарин (сигурно му се не свиђа друштво).

[RasoRaso]

Jedno pitanje što me muči.Pošto znam da nazivate rod Banjkana u Zatrijepču(Nikprelaj,Palushaj,Memçaj...) rod Cijevnjana kojem pripadaju i Maraši(Zeta) i Ljuljđurovići(Lulgjuraj) sa ogrankom Vuljaj(Vulaj) iz Llofke Prifte i Selishta da li istom rodu pripadaju i Deljani u Zatrijepču koji su ustvari Bitidosi.Pitanje me zanima jer mi je majka starinom iz Bëkaja to jeste pripada Jokanovićima-Dobrošanima koji su tu nekada živjeli(najvjerovatnije jednu generaciju) i onda se iselili za Vrbicu i sa kojima nemaju rođake(barem ne po Y hromozomu).Druga stvar to znači da bi Marašima ujedno i Nikpreljevićima pripadao i muftija Zukorlić kao i iseljenici u Raškoj oblasti.Nemojte da zamjerite i hvala

[Зрно]

Jedno pitanje što me muči.Pošto znam da nazivate rod Banjkana u Zatrijepču(Nikprelaj,Palushaj,Memçaj...) rod Cijevnjana kojem pripadaju i Maraši(Zeta) i Ljuljđurovići(Lulgjuraj) sa ogrankom Vuljaj(Vulaj) iz Llofke Prifte i Selishta da li istom rodu pripadaju i Deljani u Zatrijepču koji su ustvari Bitidosi.Pitanje me zanima jer mi je majka starinom iz Bëkaja to jeste pripada Jokanovićima-Dobrošanima koji su tu nekada živjeli(najvjerovatnije jednu generaciju) i onda se iselili za Vrbicu i sa kojima nemaju rođake(barem ne po Y hromozomu).Druga stvar to znači da bi Marašima ujedno i Nikpreljevićima pripadao i muftija Zukorlić kao i iseljenici u Raškoj oblasti.Nemojte da zamjerite i hvala

Никпрељевићи су грана FT49932 у којој су и Пипери као подграна, док је Зукорлић грана BY218801. Те две гране су раздвојене пре више од хиљаду година, тако да нису род. А ово прво не знам, пошто нисам упућен у ту географску област и родове.

[RasoRaso]

Никпрељевићи су грана FT49932 у којој су и Пипери као подграна, док је Зукорлић грана BY218801. Те две гране су раздвојене пре више од хиљаду година, тако да нису род. А ово прво не знам, пошто нисам упућен у ту географску област и родове.

Sad mi je jasnije.To prvo što nijesi upućen to sam pročitao od Vukićevića mnogo dobar rad zove se Banjkani u Zatrijepču a drugi rad se zove Starobalkanski rodovi u Crnoj Gori isto mnogo dobar i jak rad.Hvala puno i zdravo bili

[Иван Вукићевић]

Назив Цијевњани сам увео у употребу за тај род пошто је Цијевна заједничка одредница за сва братства која му припадају (Бањкани, Дељани, Вулевићи и Љуљђуровићи, Мараши). Тај генетички род вероватно заиста потиче од средњовековних Битидоса, чија је матица била на подручју Дељана и Бањкана.

Јокановићи из Врбице и Гашићи из Бањкана су тестирани и насупрот предању нису род. Први припадају роду Куча, а други роду Цијевњана/Битидоса.