Аутор Тема: Нијемци  (Прочитано 1624 пута)

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 479
  • I2-PH908>Y99196
Нијемци
« послато: фебруар 09, 2017, 11:07:08 пре подне »
Било би интересантно анализирати генетско поријекло другог највећег народа у Европи (послије Руса).

Да ли постоје нека истраживања која су рађена у Њемачкој везано за њихово поријекло?

За нас би могло бити интересантно (а већ је било ријечи о томе) видјети сличне хаплотипове који постоје међу Србима.

Код Срба је солидно заступљена грана I1 Z63 (код Мацура и још неких родова) која вјероватно долази из сјеверне Европе, и могуће је везана за племена која су учествовала у етногенези њемачког народа.

Синиша је изнио тезе о Ходима/Набским Србима (од којих су Лужички Срби узели име Срба), од којих је дио дошао на Балкан, а дио се утопио у Њемце, те о малом проценту Динарик Југ Њемаца, али у укупној популацији ипак значајних око 600 000 њих који (према статистици) воде ово поријекло. Неко је споменуо овај податак, било би интересантно на једном мјесту анализирати. Да ли су њемачки носиоци Динарик Југ по мушкој линији сконцентрисани у Саксонији на граници са Чешком (Набски Срби), или "распршени" по осталим дијеловима Њемачке? На Еупедији постоји податак да је Мартин Лутер вјероватно био I2-CTS10228, према тестираном потомку у 13-ом кољену његовог рођеног брата. Он је рођен у Ајслебену, у Саксонији - Анхалт, сусједној покрајини од Саксоније, да ли је могуће да је поријеклом од Набских Срба?

Да ли имамо неких тестираних грана R1b L51 (L11?) код Срба чији се хаплотипови могу упоредити са Њемачким?

Каква је могућност (о томе је било дискусије) да су њемачки рудари - Саси у средњем вијеку оставили потомство које се утопило у Србе, и о којим гранама присутним данас код Срба може бити говора?

Све ове теме (или скоро све) су обрађиване на овом форуму, нисам на подфоруму "Народи и њихова генетика" нашао Њемце, па сам нашао сврсисходним да отворим једну јединствену тему под интегралним називом "Њемци".
« Последња измена: фебруар 09, 2017, 11:46:33 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9149
Одг: Нијемци
« Одговор #1 послато: фебруар 09, 2017, 11:25:41 пре подне »
Генетска слика Немаца и Пољака:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3598329/figure/fig1/

Извор: "Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3598329/

« Последња измена: фебруар 09, 2017, 11:46:59 пре подне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нијемци
« Одговор #2 послато: фебруар 09, 2017, 11:51:49 пре подне »
Мислим да је тешко за тако велике народе као што су Руси и Нијемци дефинисати генетско поријекло. Поготово за Нијемце, јер је територија данашње Њемачке практично још од неолита на раскршћу главних миграторних рута у Европи.

А и сама данашња њемачка нација је састављена у 19. вијеку из разнородних елемената при чему је практично само језик био повезјући фактор.

Могло би се дакле расправљати о генетском поријеклу појединих саставница њемачке нације, а не о Нијемцима као цјелини.

Што се тиче везе словенске I2-CTS10228 и њеног присуства међу данашњим Нијемцима, мислио сам написати краћи текст са конкретним подацима, али тешко да ћу у скоријем периоду имати времена да то урадим, јер бих желио то урадити мало детаљније.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Нијемци
« Одговор #3 послато: јул 10, 2019, 06:05:55 поподне »
Филм о Немцима у Русији
The Germans From Russia: Children Of The Steppe Children Of The Prairie
<a href="https://www.youtube.com/v/9vbKf9vyB9E" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/9vbKf9vyB9E</a>

Ван мреже Комита

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Нијемци
« Одговор #4 послато: август 04, 2019, 06:56:47 пре подне »
Колико читам И1 хаплогрупа је чисто Германска. Али има и код нас, и то доста. Наша је старија од Немачке верзије, по истом принципу како је наша Р1а старија од Руске. Значи И1 је била овде од леденог доба, пре неких 12000-15000 година, па како се лед топио, тако су И1 ишли на горе. То је ако причамо о самом почетку. Ко је у међувремену долазио и одлазио може да се полемише до сутра. Од разних Викинга, Саских рудара и Душанове Тевтонске гарде па до шумадијског геџе.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Нијемци
« Одговор #5 послато: август 05, 2019, 02:38:07 пре подне »
Колико читам И1 хаплогрупа је чисто Германска. Али има и код нас, и то доста. Наша је старија од Немачке верзије, по истом принципу како је наша Р1а старија од Руске.
Не, погрешно постављаш ствари...постоје старије и млађе гране у генетици, али не у смислу да нека нација поседује право на старост гена који је старији од те нације (не постоји старија "српска" R1a од "руске", и не постоји старија "српска" I1 од "немачке"..А и поистоветио си појам Германа и Немаца (јер гране I1 које су код нас, потичу од народа германског порекла (Нормани, Готи...), али не од Немаца у данашњем смислу...Ближи би био чак и да си рекао да наша најбројнија грана у оквиру наших I1, потиче од Швеђана, а и ту би погрешио, јер Швеђани тада нису постојали, као наравно ни Немци које си поменуо). Генетика је старија од нација, то мора да ти буде полазна основа...Не постоји ген неке нације, постоје само гране које су учествовале у етногенези народа, а у зависности од тога где се који ген налазио у одређеном тренутку, припао је том народу...У националном погледу, координате су: генетка (дубина), територија (тежиште, где се ко "усидрио") и култура (вредности које се прихвате у зависности од места боравка)...По томе, за одређивање националне припадности, закључак би био да је најбитније место боравка, јер у зависности од тога, прихватила се и култура, која је одредила припадност некога неком народу. Што значи, да прва тачка, генетика, у периоду форирања нација , је игрла ту најмању улогу (што се на крају и потврђује у случају нас на Балкану, тј. истих грана присутних код разних народа)
« Последња измена: август 05, 2019, 02:46:22 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Нијемци
« Одговор #6 послато: август 05, 2019, 03:04:02 пре подне »
Тачније, како то разумем, поред ова три фактора , ту је и четврти: временски период (тј.  када је одређена генетика на одређеном простору прихватила културолошки образац , који је одредио нечију припадност) ...на генетику немамо утицај, али вољни моменат је везан за то где ћемо бити и шта ћемо прихватити у одређеном тренутку
« Последња измена: август 05, 2019, 03:10:28 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3644
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Нијемци
« Одговор #7 послато: август 05, 2019, 03:47:48 пре подне »
Ако могу три последње поруке са ове теме (од Комите, и моје две на коју сам се надовезао после тога), да се пребаце на тему "Питања националног идентитета"
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=595.msg5084#msg5084

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 589
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Нијемци
« Одговор #8 послато: август 05, 2019, 02:19:34 поподне »
Ближи би био чак и да си рекао да наша најбројнија грана у оквиру наших I1, потиче од Швеђана, а и ту би погрешио, јер Швеђани тада нису постојали, као наравно ни Немци које си поменуо

Наравно да је било Свеја. Тацит у 1. вијеку говори о Свионима.

За оне који желе знати више о имену:
Назвање Швеђани у србском потиче од опонашања њемачке ријечи "Шведен", но словијенски назив је "свѣи"  како је забиљежено у љетописима. И сам овај народ себе назива свенска Svear, своју земљу Sve Rige - свејско царство, а њемачка ријеч Шведен потиче од Svéþjúð при чему þjúð значи род / народ те је иста ријеч као њемачко Deut u Deut-sch или у латинском teuton.
Финци и Естонци их називају Routsi, Rootsi због племена Руси.
Уобће Дјуд је народ, Сведјуд највјеројатније - свој народ, Норманн - сјеверњак.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: Нијемци
« Одговор #9 послато: август 05, 2019, 03:28:55 поподне »
Дјуд је људ, зар не?
Догодине у Холштајну!