Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 929743 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2100 послато: Новембар 18, 2024, 12:27:36 поподне »
Како си то утврдио?

Imao sam prilike da vidim autosomalnu genetiku Albanaca po regionima.
Albanci iz Cg i severa imaju najviše slovenskog upliva kada je autosomalna genetika u pitanju.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2101 послато: Новембар 18, 2024, 01:13:52 поподне »
Imao sam prilike da vidim autosomalnu genetiku Albanaca po regionima.
Albanci iz Cg i severa imaju najviše slovenskog upliva kada je autosomalna genetika u pitanju.

Аха, добро. Ти си мислио на Албанце генерално, а ја само на Албанце у Албанији. Оно што сам ја видео је да Албанци из Албаније на северу и централној Албанији имају поприлично мало словенске генетике. Албанци ка јужнијим деловима Македоније и Грчке имају више, тако да са те стране ова мапа коју је неко поставио то и осликава добро.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2102 послато: Новембар 18, 2024, 01:24:15 поподне »
Аха, добро. Ти си мислио на Албанце генерално, а ја само на Албанце у Албанији. Оно што сам ја видео је да Албанци из Албаније на северу и централној Албанији имају поприлично мало словенске генетике. Албанци ка јужнијим деловима Македоније и Грчке имају више, тако да са те стране ова мапа коју је неко поставио то и осликава добро.
Moguće, ja sam te rezultate video još kada je Vahaduo bio popularan, radilo se o K13 eurogenes računaču, ti rezultati su korišćeni da se vidi koliko paleo-balkanske i slovenske genetike imaju razne populacije po regionima, tako da sam između ostaloga video i Albance. Možda se nešto promenilo od tada, mada sumnjam.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2103 послато: Новембар 18, 2024, 02:14:30 поподне »
Аха, добро. Ти си мислио на Албанце генерално, а ја само на Албанце у Албанији. Оно што сам ја видео је да Албанци из Албаније на северу и централној Албанији имају поприлично мало словенске генетике. Албанци ка јужнијим деловима Македоније и Грчке имају више, тако да са те стране ова мапа коју је неко поставио то и осликава добро.

Не, говорио је о аутосомалној. Не треба мешати то са Y-DNA, која је приказана на оној мапи (јачи словенски уплив код Тоска). Логично да у граничним областима према Словенима (Србима) буде и израженија словенска аутосомална. То су Црна Гора и север Албаније. Тоске су ипак у крајевима близу цинцарског епицентара и стога имају више старобалканске/медитеранске аутосомалне генетике.

Са друге стране, опет је интересантно да једна затворена и по Y-DNA прилично хомогена групација, као што су Геге, има јачи словенски уплив. Делом се то може приписати тих 5-10% I2/R1a код њих, а делом вероватно словенским (српским) женским линија. Не видим друго објашњење.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2104 послато: Новембар 18, 2024, 02:19:54 поподне »
Не, говорио је о аутосомалној. Не треба мешати то са Y-DNA, која је приказана на оној мапи (јачи словенски уплив код Тоска). Логично да у граничним областима према Словенима (Србима) буде и израженија словенска аутосомална. То су Црна Гора и север Албаније. Тоске су ипак у крајевима близу цинцарског епицентара и стога имају више старобалканске/медитеранске аутосомалне генетике.

Са друге стране, опет је интересантно да једна затворена и по Y-DNA прилично хомогена групација, као што су Геге, има јачи словенски уплив. Делом се то може приписати тих 5-10% I2/R1a код њих, а делом вероватно словенским (српским) женским линија. Не видим друго објашњење.

Има код Давидског на Eurogenes приличан број узорака савремених Албанаца и са сјевера и са југа и са средине. На брзину сам погледао те узорке и словенски удио ту доста зна да варира од појединца до појединца. Нисам примјетио да је на сјеверу нешто посебно висок, али и сјевер Албаније је сложен што се тога тиче. Није иста ситуација на подручју Кукеша у брдима и дијела око Скадра. Логично је да око Скадра словенски удио буде нешто повећан, што се код неких узорака заиста и показује. Али генерлано класична гегијска популација има веома мали словенски удио и што се тиче Y-днк и аутосомала.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2105 послато: Новембар 18, 2024, 02:47:15 поподне »
Има код Давидског на Eurogenes приличан број узорака савремених Албанаца и са сјевера и са југа и са средине. На брзину сам погледао те узорке и словенски удио ту доста зна да варира од појединца до појединца. Нисам примјетио да је на сјеверу нешто посебно висок, али и сјевер Албаније је сложен што се тога тиче. Није иста ситуација на подручју Кукеша у брдима и дијела око Скадра. Логично је да око Скадра словенски удио буде нешто повећан, што се код неких узорака заиста и показује. Али генерлано класична гегијска популација има веома мали словенски удио и што се тиче Y-днк и аутосомала.

Говоримо свакако о минорном утицају. Погледао сам мало Албанце са Family Finder. Као што кажеш, нема неких универзалних правила, углавном јесу 100% Балкан/Грчка, а и кад имају очигледни словенски утицај (по Family Finder калкулатору) он се креће до 10%.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 477
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2106 послато: Новембар 18, 2024, 03:10:35 поподне »
Не, говорио је о аутосомалној. Не треба мешати то са Y-DNA, која је приказана на оној мапи (јачи словенски уплив код Тоска). Логично да у граничним областима према Словенима (Србима) буде и израженија словенска аутосомална. То су Црна Гора и север Албаније. Тоске су ипак у крајевима близу цинцарског епицентара и стога имају више старобалканске/медитеранске аутосомалне генетике.

Са друге стране, опет је интересантно да једна затворена и по Y-DNA прилично хомогена групација, као што су Геге, има јачи словенски уплив. Делом се то може приписати тих 5-10% I2/R1a код њих, а делом вероватно словенским (српским) женским линија. Не видим друго објашњење.

Гледајући IllustrativeDNA резултате са других форума изгледа ми да им се Анатолија + Левант у гвозденом добу креће од 20-25% што ми је некако превише да имају неку значајну словенску генетику (причам за ове на северу).

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 827
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2107 послато: Новембар 19, 2024, 01:56:47 пре подне »
После освежавања алгоритма за поклапања, број Албанаца на 23andme је нарастао, ово је попис старих и нових. Има ту и Грка са југа Албаније и Горанаца,а вероватно и Торбеша:

Цитат

Трошани   Скадар   E-L241
Лари      E-L241
Кастриоти      E-L241
Зенели      E-L241
Куртај      E-L241
Рушити      E-L241
Соколи      E-L241
Гега      E-L241
Мустафај   КиМ   E-L241
Брука   Кукеш   E-L241
Хоџај      E-L241
Ибрахими      E-L241
Блака      E-L241
Шабани   КиМ   E-L241
Тахирај      E-L241
Колеци   Доња Клезна   E-L241
Доми      E-L241
Дода      E-L241
Ђуши      E-L29
Емини   Ваксинце   E-L29
Нела   Кукеш    E-L791
Кајо   Ђирокастра   E-M183
Муја      E-M183
Тахирај      E-M34
Чека      E-V13
Гоцај   Скадар   E-V13
Биба      E-V13
Бериша      E-V13
Вукел   Вукел   E-V13
Вуксанај      E-V13
Драбо   Корча   E-V13
Уљић   Тузи   E-V13
Хисај      E-V13
Љумај      E-V13
Смајљај      E-V13
Љумај   Бушат   E-V13
Кадриу      E-V13
Тресова   Корча   E-V13
Кељменди   Вукел   E-V13
Иљази      E-V13
Бериша      E-V13
Кастрати      E-V13
Аматај   Братај   E-V13
Зенели      E-V13
Гаши      E-V13
Хоџа      E-V13
Бљакај      E-V13
Тинај   Скадар   E-V13
Анђели      E-V13
Ђокај      E-V13
Трими      E-V13
Карталози   Пећ   E-V13
Прелдакај      E-V13
Топали      E-V13
Вучетај   Вусање   E-V13
Топали   Митровица   E-V13
Јусуфи   МКД   E-V13
Ташо      E-V13
Ћари   Барбулуш   E-V13
Чоку      E-V13
Бећири   Пећ   E-V13
Дединца      E-V13
Љајћи      E-V13
Тарелари      E-V13
Зенели      E-V13
Бериша      E-V13
Селманај      E-V13
Бериша   Пука   E-V13
Доци   Мат   E-V13
Шаљај      E-V13
Ругова      E-V13
Ејли      E-V13
Кељменди      E-V13
Волај      E-V13
Селахи   Извор -Куманово   E-V13
Салиху      E-V13
Ђинај   Мирдита   E-V13
Колеци   Качинар   E-V13
Реџепи      E-V13
Селај   Скрапар   E-V13
Скендери   Тирана   E-V13
Емини      E-V13
Хоџај      E-V13
Љајћи      E-V13
Топлари   Поградец   G-L14
Бакалбаши      G-L830
Луцај   ЦГ   G-PF3296
Рудај      G-PF3296
Хоџа   Поградец   G-Z6885
Рјоли   Рјол   I-CTS5966
Кацић      I-CTS5966
Алуши      I-CTS5966
Пајазити   Кичево   I-CTS616
Балиу      I-CTS6433
Реџа      I-L161.1
Бочи      I-L801
Фазлиу   МКД   I-P109
Етеми   Теарце   I-S17250
Дураку   Улцињ   I-S17250
Ђока      I-S17250
Морина      I-S17250
Вукај   Коштањица   I-S17250
Андреја      I-S17250
Косова   КиМ   I-S17250
Шеху      I-S17250
Даја      I-S17250
Ђеци   Валона   I-S17250
Адеми      I-S17250
Кацори      I-S2078
Бериша      I-S25733
Мехмети      I-S25733
Фека   КиМ   I-S25733
Ђона   Поградец   I-Y5282
Кастрати      I-Y5360
Љума      I-Z118
Камбери   Прешево   I-Z118
Малај      I-Z138
Ђурај      I-Z16983
Конди   Ђирокастра   I-Z16983
Балај      I-Z17855
Висока   КиМ   I-Z17855
Приштина      I-Z17855
Муртезај   Ђаковица   I-Z17855
Цакали      I-Z17855
Кодра      I-Z17855
Цоцоли      J-CTS5368
Ашику   Кичево   J-CTS5368
Сако   Валона   J-CTS5368
Веизај   Тепелене   J-L24
Мемети   Бишан   J-L24
Лекај   Тузи?   J-L283
Сила      J-L283
Аруша   Кукеш?   J-L283
Ахметај      J-L283
Краснићи      J-L283
Мехај   Хоти,Плав   J-L283
Бериша      J-L283
Николбибај      J-L283
Ницај      J-L283
Шкријељ      J-L283
Љуљанај   ЦГ   J-L283
Аљиљи      J-L283
Гојчај   Скораћ   J-L283
Челику      J-L283
Прени      J-L283
Ука      J-L283
Прени      J-L283
Гуци   Тепелене   J-L283
Плумај      J-L283
Махмути      J-L283
Љумај      J-L283
Гурај      J-L283
Краја      J-L283
Дедај      J-L283
Гојчај   Сукурућ   J-L283
Елшани   КиМ   J-L283
Халити      J-L283
Сику      J-L283
Бојај      J-L283
Имети   Кичево   J-L283
Османи      J-L283
Ђекај   Скадар   J-L283
Макај      J-L283
Шекај      J-L283
Гилај   Скадар   J-L283
Дедвукај   Барлај   J-L283
Микели      J-L283
Ругова      J-L283
Дедвукај      J-L283
Рукај   Броје   J-L283
Пињоли      J-L283
Шоши      J-L283
Дедвукај      J-L283
Ноци      J-L283
Атанас      J-L70
Хајдинај   Валона   J-L70
Ђини      J-L70
Марку   Љохја   J-M205
Ђенаши      J-M205
Лимани      J-M241
Лекочај      J-M267
Мустафа      J-M67
Бахтири   КиМ   J-M67
Бериша      J-Z631
Морина      R-CTS9219
Бејта   Витина?   R-CTS9219
Вулај      R-CTS9219
Вулај      R-CTS9219
Цатипи      R-CTS9219
Шелдија   Тирана   R-CTS9219
Колоња      R-CTS9219
Јеничери      R-CTS9219
Кастрати      R-CTS9219
Морина      R-CTS9219
Шеху   Бургајет   R-CTS9219
Халити      R-CTS9219
Стубла      R-CTS9219
Ислами   Горња Дубница   R-CTS9219
Мурићи   КиМ   R-CTS9219
Метај   Тирана   R-CTS9219
Виша   Дибер   R-CTS9219
Шемсиу      R-CTS9219
Цанај   Саранда   R-CTS9219
Стразимири   Маћеларе   R-CTS9219
Лазе      R-CTS9219
Мицакај      R-CTS9219
Лелај      R-CTS9219
Кастрати      R-CTS9219
Смелај      R-CTS9219
Рама      R-CTS9219
Туша   Мушан   R-CTS9219
Сала   Тирана   R-CTS9219
Матај   Тропоја   R-CTS9219
Телаку      R-CTS9219
Ракипи   Арвати    R-CTS9219
Рапи      R-L1029
Селим   Охрид   R-L1029
Спахиу      R-L1029
Зећири      R-L23
Стафа      R-L23
Шаља      R-L23
Кера      R-L23
Мрлаку      R-L23
Кера      R-L23
Грела   Скадар   R-L23
Кастраоти      R-M269
Реџа      R-M269
Бојаџи   Берат   R-M269
Зиба      R-M269
Џетани      R-M269
Мирдита      R-M335
Сулејмани      R-M417
Кочи   Окштун и Вогел   R-M417
Сулејмани      R-M417
Пулати      R-M417
Шехај      R-P25_1
Јанузи      R-PF7558
Љуљај      R-PF7558
Дарда      R-PF7558
Фурџи   Корча   R-U152
Бораку      R-U152
Бушо   Поградец   R-YP335
Деми      R-YP417
Ађмурати      R-YP417
Сула      T-L446
Горани   Гора   T-L446
      

      

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8092
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2108 послато: Новембар 19, 2024, 02:33:44 пре подне »
Само што ово није опште албански узорак, него поређење са тобом који имаш око 60% (или нешто преко тога) словенске аутосомалне генетике чини ми се . А ти си један од "рекордера" по уделу словенске аутосомалне генетике, иако ти у скоријим пасовима доминира старобалканска по Y хромозому (више си аутосомално Словен од мене за око 10% колико се сећам :) (ја сам око 53%))
« Последња измена: Новембар 19, 2024, 02:40:53 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 827
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2109 послато: Новембар 19, 2024, 02:49:27 пре подне »
Само што ово није опште албански узорак, него поређење са тобом који имаш око 60% (или нешто преко тога) словенске аутосомалне генетике чини ми се . А ти си један од "рекордера" по уделу словенске аутосомалне генетике, иако ти у скоријим пасовима доминира старобалканска по Y хромозому (више си аутосомално Словен од мене за око 10% колико се сећам :) (ја сам око 53%))

Дуле, само сам поделио попис албанских аутосомалних рођака мојих тетака и мене, са 23andme, за знатижељне.

Мој Словенски удео варира од 39.4% (на Illustrative DNA) до 60%, зависи од калкулатора.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8092
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2110 послато: Новембар 19, 2024, 02:53:05 пре подне »


Мој Словенски удео варира од 39.4% (на Illustrative DNA) до 60%, зависи од калкулатора.
Огромне разлике у калкулаторима, сећам се за то око 60% и негде и више чини ми се да си поставио (па ми је то тада упало у око, да имаш 10% више од мене, иако су ти сви ближи рођаци носиоци старобалканских Y грана, а ја сам словенска Y грана)
« Последња измена: Новембар 19, 2024, 02:55:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 827
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2111 послато: Новембар 19, 2024, 02:56:02 пре подне »
Огромне разлике у калкулаторима, сећам се за то око 60% и негде и више чини ми се да си поставио

Све зависи како су калкулатори постављени, али ајде да се држимо теме.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2112 послато: Новембар 19, 2024, 02:57:23 поподне »



У питању је врло хетерогена популација. Када се из калкулатора избаци Албанија Модерн, чему вероватно и није место у контексту античких узорака, добијете ово. Није повезано ни са чим што би се могло подвести под константно пре модерног периода. За разлику од тога, код Срба постоји Montenegro_Doclea_Roman. Када се у калкулатор врати Албанија Модерн, она се већини појављује као апсолутно доминантна вредност. Ово чак и лаицима указује да се ради о популацији која се формирала, онаква каква је данас, у савременом добу, односно након османских освајања.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1340
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2113 послато: Новембар 19, 2024, 11:35:13 поподне »



У питању је врло хетерогена популација. Када се из калкулатора избаци Албанија Модерн, чему вероватно и није место у контексту античких узорака, добијете ово. Није повезано ни са чим што би се могло подвести под константно пре модерног периода. За разлику од тога, код Срба постоји Montenegro_Doclea_Roman. Када се у калкулатор врати Албанија Модерн, она се већини појављује као апсолутно доминантна вредност. Ово чак и лаицима указује да се ради о популацији која се формирала, онаква каква је данас, у савременом добу, односно након османских освајања.

Или се популација формирала у савременом добу или су древни узорци који су у калкулатору недовољни за квалитетну анализу. Драјвер је раније ове године поменуо узорак OBH-37 као можда повезан са гегијским Албанцима, директно датиран на пре 1228 година.

У оквиру овог општег условно названог трако-дако-мезијског кластера 0_4_3_2_1 издвојен је кластер 0_4_3_2_1_5 који би веома лако могао бити повезан са етногенезом гегијских Албанаца. Нажалост, овај кластер нема старијих узорака из гвозденог доба, али је јасно да упада у ову групу трако-дако-мезијских популација. Не знам да ли би се ту могло радити о Дарданцима.

Сљедећи узорци упадају у овај кластер 0_4_3_2_1_5

Средњи вијек
OBH-37.maroti_2022_cell   OBH-37.SG   OBH-37   Bekes County, Oroshza-Bketsz, Homokbnya   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_LateAvar
I13839.lazaridis_2022_science   I13839   I13839   Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv
I14622.lazaridis_2022_science   I14622   I14622   Knet (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_Mdv
VK538.margaryan_2020_nature   VK538   VK538   Foggia   Italy   SouthernEurope   Italy_Medieval

Нови вијек
I14685.lazaridis_2022_science   I14685   I14685   Bardhoc (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv
I14686.lazaridis_2022_science   I14686   I14686   Bardhoc (Northeastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv
I14687.lazaridis_2022_science   I14687   I14687   Bardhoc (Norteastern, Kukes District)   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv
I15707.lazaridis_2022_science   I15707   I15707   Bardhoc (Northeastern, Kukes District),   Albania   SouthernEurope   Albania_PostMdv

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2114 послато: Новембар 20, 2024, 03:55:30 пре подне »



У питању је врло хетерогена популација. Када се из калкулатора избаци Албанија Модерн, чему вероватно и није место у контексту античких узорака, добијете ово. Није повезано ни са чим што би се могло подвести под константно пре модерног периода. За разлику од тога, код Срба постоји Montenegro_Doclea_Roman. Када се у калкулатор врати Албанија Модерн, она се већини појављује као апсолутно доминантна вредност. Ово чак и лаицима указује да се ради о популацији која се формирала, онаква каква је данас, у савременом добу, односно након османских освајања.

Tome u prilog idu i istorijski pisani izvori, ali bože moj...

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2115 послато: Новембар 20, 2024, 04:54:42 пре подне »
Jezik je jedina početnika Albanaca sa nekim dubljim balkanskim poreklom, međutim, problem nastaje u tome jer mi nemamo dovoljno podataka ni o tračkom ni o ilirskom jeziku da bi se išta ko kretno moglo reći.
Dako-tračka teorija bi trebalo da je ista kao i tačka, ne znam postoje li tu neke paralele koje je lakše dokazati.
Praktično Albanci bi mogli biti potomci ( verovatno samo delimično) bilo koje grupe paleobalkanaca možda i nekih ne zabeleženi plemena, ko zna...Ono što se nameće kao tačno gledajući istorijske izvore jeste da se taj nekakav ekskluzivno albanski indentitet formirao relativno kasno, te da je njihov centar oko oblasti mat, jer kad pogledamo okolo vidimo masu što srpskih što romejskih vladara. Nikako se ne može govoriti o nekom proto albanskom indentitetu svih paleobalkanaca, jer prema istorijskim izvorima i zdravom razumu, njihov identitet se formira jako dugo i kasno praktično do novijeg vremena, očigledno je da nisu bili brojni ( ne onoliko koliko oni žele da predstave, pa crtaju one karte gde uzimaju pola grčke,Cg,pola Srbije itd).
Po mome mišljenju današnji Albanci verovatno potiču od nekog paleobalkanskog plemena koje verovatno nije bilo naročito brojno niti previše značajno ( jer da jeste imali bi smo više istorijskih zapisa), proces stvaranja albanske nacije je očito problematičan što i genetika pokazuje, opet bih se vratio na oblast mat u Albaniji i okolinu gde je verovatno mesto odakle se ti Albanci šire za vreme Turaka, a i ranije, to mi se čini kao njihovo matično područje. Asimilacija Vlaha je očigledno poprilično uticala na njihovu brojnost, ali i genetiku, njihov jezik je prepun pozajmljenica iz grčkog, latinskog, srpskog itd.
Smatram da oni nisu mogli da "popune" i ovladaju teritorijom današnje Albanije, a kamoli ovo što se danas politički nameće, meni se lično ne dopada termin proto albanac jer implicira da mi zasigurno znamo kojim jezikom se neko govorio pre par hiljada godina itd i bez jakog osnova povezujemo određene ljude da nekakvim albanskim identitetom, ali to je izgleda u nauci dozvoljeno tj koliko vidim ne postoje problemi prilikom korišćenja tog termina.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2116 послато: Новембар 20, 2024, 05:30:25 пре подне »
Ono što još želim da kažem jeste da ako se izvorni albanski identitet formirao oko recimo grane R1b-BY611 ( hipotetički) ili eventualno neke od podgrana J haplogrupe, onda ne mogu sve ostale grane u prvom redu sa E-V13 biti smatrane za proto albanske, jer ako se smatra da su ove gore pomenute u nekoj antici proširila ime i jezik na sve ostale onda bi smo imali formiran identitet i narod u pravom smislu te reči još u antici, a znamo da to nije slučaj.
Suludo bi bilo da ih par slovenskih rodova razbuca po planinama Balkana.
Ovakvu teoriju zastupaju Albanci  dakle oni se drže toga da su Iliri koji su proterani u planine od strane pridošlih Slovena.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2897
  • Sit pugna perpetua
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2117 послато: Новембар 20, 2024, 02:08:51 поподне »
Smatram da oni nisu mogli da "popune" i ovladaju teritorijom današnje Albanije, a kamoli ovo što se danas politički nameće, meni se lično ne dopada termin proto albanac jer implicira da mi zasigurno znamo kojim jezikom se neko govorio pre par hiljada godina itd i bez jakog osnova povezujemo određene ljude da nekakvim albanskim identitetom, ali to je izgleda u nauci dozvoljeno tj koliko vidim ne postoje problemi prilikom korišćenja tog termina.

Мислим да не схваташ шта означава термин прото-Албанац. Он не означава никакав идентитет, бар не идентитет у данашњем смислу речи, већ пре свега популацију која је говорила прото-Албанским језиком. А тај језик је дефинитивно постојао, односно развијао се кроз више етапа од прото-индоевропског до модерног албанског, око тога бар нема потребе полемисати јер је научно утврђена чињеница. Ми не знамо којим се именом служила прото-албанска популација пре првог бележења у средњем веку, па стога и не можемо језик из данашње перспективе називати другачије него прото-албански. Ево како Владимир Орел дефинише прото-Албански:

Цитат
Proto-Albanian is viewed as a language already possessing several features typical of the Albanian linguistic type. We reconstruct it in two forms:

-Early Proto-Albanian: immediately before the beginning of linguistic contacts with speakers of Latin/Proto-Romance (1st century CE), and

-Late Proto-Albanian: following the contacts with Proto-Romance and ancient Slavic dialects still close to Proto-Slavic (6th-7th centuries CE)

Дакле имамо рани прото-албански, који се развијао кроз јако дуг период, од издвајања из прото-индоевропског до контакта са латинским у првом веку нове ере, и касни прото-албански, који се развијао од првог века па до раног средњег века, односно до времена када су забележени први натписи на албанском језику. Од откривања тих првих натписа језик се назива староалбанским (Old Albanian), и из њега се током средњег и новог века развија модерни албански језик.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2118 послато: Новембар 20, 2024, 02:19:48 поподне »
Мислим да не схваташ шта означава термин прото-Албанац. Он не означава никакав идентитет, бар не идентитет у данашњем смислу речи, већ пре свега популацију која је говорила прото-Албанским језиком. А тај језик је дефинитивно постојао, односно развијао се кроз више етапа од прото-индоевропског до модерног албанског, око тога бар нема потребе полемисати јер је научно утврђена чињеница. Ми не знамо којим се именом служила прото-албанска популација пре првог бележења у средњем веку, па стога и не можемо језик из данашње перспективе називати другачије него прото-албански. Ево како Владимир Орел дефинише прото-Албански:

Дакле имамо рани прото-албански, који се развијао кроз јако дуг период, од издвајања из прото-индоевропског до контакта са латинским у првом веку нове ере, и касни прото-албански, који се развијао од првог века па до раног средњег века, односно до времена када су забележени први натписи на албанском језику. Од откривања тих првих натписа језик се назива староалбанским (Old Albanian), и из њега се током средњег и новог века развија модерни албански језик.
Ja nisam ni istoričar, a još manje lingvista tako da ovo što pitam je it radoznalosti isključivo...Dakle, postoje stari natpisi na tom proto albanskom na Balkanu koji su otkriveni? Ne znam kako se datira starost jezika na nekom području? Albanski jezik nije moguće uporediti sa tračkim ili ilirskim jer je premali uzorak reči iz tog jezika ostalo za bilo kakvu usporedbu...Verovatno postoji nešto što ja ne mogu da shvatim, pa zato pitam?
Mislim, kod koje antičke populacije je otkriven taj jezik, ili neki spomenici, tragovi? Ili se to radi na drugačiji način?
« Последња измена: Новембар 20, 2024, 02:22:21 поподне barbarylion »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8092
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2119 послато: Новембар 20, 2024, 02:53:02 поподне »
У суштини то су научни, лингвистички појмови, рани протоалбански, касни протоалбански, јер Албанци добијају , колико сам разумео, свој назив тек после доласка на простор данашње Албаније у средњем веку (у време староалбанског),тј. да су они по области добили име и да је назив области старији од назива народа који је по њој добио име. А ови називи за ранији језик су практично радни научни називи за језик тог народа који се тада није тако звао , али се само ретроактивно применио, јер те старије варијанте тог језика морају некако научно да се назову
« Последња измена: Новембар 20, 2024, 03:03:16 поподне ДушанВучко »