Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 930045 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2040 послато: Октобар 06, 2024, 07:58:35 пре подне »
У делу "Живот Срба сељака" Милана Милићевића, наведена су нека од веровања о ласици из Шумадије и Црне Горе.

Па шта каже?

Ван мреже НикПав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 827
  • Y: E-BY148067 Никољдан Y (M): E-FT61303 Јовањдан
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2041 послато: Октобар 06, 2024, 09:23:32 пре подне »
Па шта каже?

Да има отрован избљувак и да ће га, ако јој начиниш неко зло, пљунути у воду или храну да те отрује.

Предање из Црне Горе каже да ју је грех убити и да, ако је спазиш, изговориш бајалицу "Хајде кумо с Богом, предајем ти мише наше".

У Речнику лесковачког говора сам пронашао да се ласица каже "невестуљка" и "невеска". То никад нисам чуо у мом селу, а нешто није ни било ласица, баш ћу бабу да питам.

У Речнику косовско метохијског дијалекта реч за ласицу је "невестица" и дата је бајалица која треба да се изговори, ако ласица дође у домаћинство.

У сврљишком крају такође постоји бајалица за ласице: "Невестуљке, наши ти миши прете да ће ти уши изгризу".

У Дурлићевом Ворбару, дата је реч "ńevastuĭkă", за ласицу код Влаха.
« Последња измена: Октобар 06, 2024, 09:25:13 пре подне НикПав »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3014
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2042 послато: Октобар 06, 2024, 09:36:58 пре подне »
Да има отрован избљувак и да ће га, ако јој начиниш неко зло, пљунути у воду или храну да те отрује.

Предање из Црне Горе каже да ју је грех убити и да, ако је спазиш, изговориш бајалицу "Хајде кумо с Богом, предајем ти мише наше".

У Речнику лесковачког говора сам пронашао да се ласица каже "невестуљка" и "невеска". То никад нисам чуо у мом селу, а нешто није ни било ласица, баш ћу бабу да питам.

У Речнику косовско метохијског дијалекта реч за ласицу је "невестица" и дата је бајалица која треба да се изговори, ако ласица дође у домаћинство.

У сврљишком крају такође постоји бајалица за ласице: "Невестуљке, наши ти миши прете да ће ти уши изгризу".

У Дурлићевом Ворбару, дата је реч "ńevastuĭkă", за ласицу код Влаха.
Ово за ЦГ је управо овако с тим што је моја пок.баба била посебно забринута да јој не опогани млијеко јер то носи са собом буџетске последице. Мене у овој причи о ласици више занима како неко заслужи то презиме.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2043 послато: Октобар 06, 2024, 09:42:01 пре подне »
Очигледно је да се ради о неком балканско-медитеранском култу, несловенском. Извориште назива невјеста за ласицу је у бугарском и македонском језику, одатле се прелио и на румунски, а занимљиво је да и у шпанскоm, италијанском и грчком назив за ласицу такође има везе са називом за дјевојку.
« Последња измена: Октобар 06, 2024, 09:58:57 пре подне drajver »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2044 послато: Октобар 06, 2024, 10:44:55 пре подне »
Nije izvorno nevesta drugari. Lasica je u vezi sa boginjom Vesnom kod Slovena, odnosno šumskom majkom kod Vlaha. Vesna - neVESta - eVAStuljka. Lasica je Vesnin pratilac, odnos poput gavrana i Odina u germanskoj mitologiji. Lasica je prikupljač informacija za Vesnu, kao Hugin and Munin za Odina.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2045 послато: Октобар 06, 2024, 11:00:25 пре подне »
Nije izvorno nevesta drugari. Lasica je u vezi sa boginjom Vesnom kod Slovena, odnosno šumskom majkom kod Vlaha. Vesna - neVESta - eVAStuljka. Lasica je Vesnin pratilac, odnos poput gavrana i Odina u germanskoj mitologiji. Lasica je prikupljač informacija za Vesnu, kao Hugin and Munin za Odina.

Етимологија назива невеста у овом конкретном случају није битна. Могли су је назвати и млада, дјевојка. Битна је суштина култа и гдје се јавља. Култ постоји само код источних јужних Словена, код других Словена га нема. При томе се јавља код других балканских и медитеранских народа: Албанаца, Грка, Италијана, Шпанаца. Мислим да је ствар у том погледу јасна.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2046 послато: Октобар 06, 2024, 02:28:17 поподне »
Почетком године сам у Краљеву, где се сада налазе матичне књиге за косовско-митровички округ, ишчитавао МКУ и МКВ за период од 1913-1946, док је црква Св. Саве у К. Митровици водила те књиге. Нове власти су их  узеле 1948.

У МКВ за годину 1925. под редним бројем 33, налазе се Петар Тумбаковић (1903) од оца Илмије и мајке Нурије и Јелена Милошевић (1904) од оца Милоша и мајке Бојане, рођ. Лекић.

Петрит Имами у књизи "Срби и Албанци кроз векове" спомиње Хилмија Тумбаковића, као велепоседника. Имао је два сина и ћерку. Један се син оженио  Рускињом, која је прешла на ислам,  а ћерка се удала за Черкезија, који су се из Фоче досеили у К. Митровицу. Трећи син Хамдија се оженио Јелом. И једна и друга породица су биле против тог брака. Иако је Хамдија прешао на православље и узео име Петар, Имами спомиње да су га убили Јеленини рођаци после 13 година брака.  Јелена се није преудавала и подигла је њиховог сина Миодрага. Миодраг је отац тренера Љубише Тумбаковића, рођеног 1952. у Београду.

А. Урошевић као и П. Имами спомиње да су Тумбаци дошли у К. Митровицу из села Дубовац у Дреници. Једни су од старијих досељеника, јер су се уклопили и  асимиловали са турским становништвом града. Урошевић наводии њихову даљу старину у селу Guri Bardhë (Бели Камен) код Скадра.  Нисам успео да нађем тај локалитет. Нашао сам Guri i Zi (Црни камен).

У Дубовцу већину становника чине припадници фиса Гаши. Међутим територија фиса Гаши је североисточно од Скадра, па остаје питање којем роду би припадали Тумбаци.

https://www.poreklo.rs/2019/10/26/poreklo-prezimena-selo-dubovac-vucitrn/

Гаши су хетерогено племе. Тестирани припадници из Митровице и Дренице у највећем броју припадају хаплогрупи J2b-L283>Y21045>PH1751, мада се јављају и неке друге.


Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2047 послато: Октобар 06, 2024, 08:42:53 поподне »
А. Урошевић као и П. Имами спомиње да су Тумбаци дошли у К. Митровицу из села Дубовац у Дреници. Једни су од старијих досељеника, јер су се уклопили и  асимиловали са турским становништвом града. Урошевић наводии њихову даљу старину у селу Guri Bardhë (Бели Камен) код Скадра.  Нисам успео да нађем тај локалитет. Нашао сам Guri i Zi (Црни камен).

 Село Guribarde код Скадра се јавља у дефтеру Скадарског санџака из 1530. као село које је припадало стражарима тврђаве Дришт. Не јавља се 1485. те је настало између ових пописа. Источно од Скадра постоји брдо  Guri i Bardhë на координатама 42.071295 N  19.729864 E па је могуће било ту.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2048 послато: Октобар 07, 2024, 02:14:36 поподне »
Не могу баш да расудим да ли је комично или није, али ласица је баш небитна животиња у динарском подручју (Хрватска, БиХ, Црна Гора). Људи и не знају шта је то. Мисле да је нека врста пацова. Нико не спомиње ласицу. Популарна је лисица, јазавац, куна и нпр. чагаљ (шакал) у Далмацији, којег 99% људи није никад видело, али знају да им је украо кокоши. Зато ова прича о ласицама на југоистоку Балкана није баш за потцењивање и спрдњу.


У Подкозарју имали смо ласица и свак их зна. Током мога дјетства вршили су покољ цијелога кокошињца немал број пута. С друге стране никада не чух да њеко спомиње чагаље.


Вјеровало се да су ласице отровне као змије и да сасу кравам млијеко. С друге стране у народу ласица је симбол дјевојачке вјерности као и чуварица тора и двора, јер не да мишима да се приближе. Велико је зло и несрећа убити ласицу, јер је осветљива.
Кажу какве боје видиш да ти је ласица, такве требаш и краву купити, па ће је ласица штитити од зла.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2049 послато: Октобар 07, 2024, 02:39:22 поподне »
Очигледно је да се ради о неком балканско-медитеранском култу, несловенском. Извориште назива невјеста за ласицу је у бугарском и македонском језику, одатле се прелио и на румунски, а занимљиво је да и у шпанскоm, италијанском и грчком назив за ласицу такође има везе са називом за дјевојку.


Сакупљена митологија Чеха, Пољака, Лужичана и Руса говори о том, да је ласица и у Словена повезана браком и вјерношћу , који вјеројатно имају дубље коријене. Нпр. у Пољака су дјевојке ловили ласицу и разрезавши ју надвоје чинили да муж прође између те двије поле, вјерујућ тако да ће јој муж бити вјеран. Такође се вјеровало да су ласице осветнице и да могу урећи човјека ако јој учиниш зло или изговориш име, зато су је звали "госпођица" ( panienka), дјева и слично.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2050 послато: Октобар 07, 2024, 03:07:03 поподне »

Сакупљена митологија Чеха, Пољака, Лужичана и Руса говори о том, да је ласица и у Словена повезана браком и вјерношћу , који вјеројатно имају дубље коријене. Нпр. у Пољака су дјевојке ловили ласицу и разрезавши ју надвоје чинили да муж прође између те двије поле, вјерујућ тако да ће јој муж бити вјеран. Такође се вјеровало да су ласице осветнице и да могу урећи човјека ако јој учиниш зло или изговориш име, зато су је звали "госпођица" ( panienka), дјева и слично.

Не знам, оно што сма прегледао нигдје нисам наишао да је ласица уопште битна животиња у словенској митологији. Можда нисам детаљно гледао. Има ли неки извор за ово присуство култа ласице код Словена?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2051 послато: Октобар 07, 2024, 03:37:20 поподне »
Не знам, оно што сма прегледао нигдје нисам наишао да је ласица уопште битна животиња у словенској митологији. Можда нисам детаљно гледао. Има ли неки извор за ово присуство култа ласице код Словена?

Не постоји култ ласице код Словена, она је пратилац или весник. Није битна као медвед или вук. У другом је ешалону са совом и сличним углавом шумским живуљкама. Код нордијаца је сличног статуса али мрачнијег карактера, као у осталом и сви други мотиви. Код њих, ђермана, провејава та нека мрачна црта кроз све митолошке мотиве. Код словена има много више позитивног аспекта у митологији. И после природно окружење не делује на психу  :) Једини позитивни лик у германа је Балдр а његов симбол је сунце (совило).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2052 послато: Октобар 07, 2024, 06:18:30 поподне »
Не знам, оно што сма прегледао нигдје нисам наишао да је ласица уопште битна животиња у словенској митологији. Можда нисам детаљно гледао. Има ли неки извор за ово присуство култа ласице код Словена?


При свем почтовању не могу уложити толико времена, да би изнашао све могуће изворе; много је лакше рећи да нечега нема, док се не докаже да има, него рећи да има, па да ти онда бреме доказа лежи на плећих. За ово мало времена које могу уложити, наводим ти https://rcin.org.pl/Content/154696/PDF/WA248_187960_F-18-545_cerny-istoty_o.pdf ; обрати пажњу на страницу 22. Ту се таже да је ласица поред смока то јест бјелоушке, пјетла и лептира један од облика у којем се може јавити кућни дух kobolt. Судећи по стр. 57 ове књиге [size=78%]https://www.google.de/books/edition/Sagenbuch_der_Lausitz/n2EAAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&pg=PA3&printsec=frontcover[/size] (кључна ријеч Wiesel) находило се у Лужичана над вратима штале објешено крзно ласице за коју се вјеровало, да је олицетворење духа штале.


У стр. 177 прве књиге налази се текст који продубљује исту појаву: Каже се да враг краде дијете које је некрштено и подмеће своје вражије дијете, које убрзо умире и чији дух по својој вражијој природи остаје у кући и чини поган, сасе крави млијеко, заврће коњима гриву, краде кокошима јаја итд. Против њега помаже једино мртва ласица коју вјешају у обору.

Цитат
W Łuźycach niemieckich przemienek opisuje się po dobnie jak u Serbów łużyckich. Dzieciątko niechrzczone kradnie czart i zamiast niego kładzie przemienki, które spłodził z czarownicami „in der Walpurgisnacht.“ Dziecko to, lubo przez rodziców chowane podobnie jak inne dzieci, zawsze zachowuje swą naturę piekielną i rozmaitych psot się dopuszcza. Na szczęście, nie żyje długo. Po śmierci rozmaite psoty wyrządza po świecie, przebywa w oborach, gdzie krowom mleko wysysa, konie okulawia, owce nabawia kołowacizny, sprawia także, iż kury jaj nie niosą, krowy krwią się doją itd. Na niego pomaga jedyna martwa łasica (weisses Wiesel), którą w oborach wie szają.

Стр. 392
Цитат
Z wierzeniem w przemienianie się czarownic ma związek dziki obyczaj pr z y bi jan i a niektórych zwierząt na wrotach,jak oto: sów, n ie toperzó w, łasic. O tym, że to ostatnie zwierzę ma związek z czarownicą, świadczy także i to, com zapisał w Koszynie: Gdy krowa ma grube wymię, dziewka powiada: „Panienka (łasica) wymię opryskała.“


Што се тиче подметања дјетце то исто вјерују и Срби, али њима дјетцу подмећу виле нагоркиње. Лужичани казују да дјетцу подмећу niewiesty z lasow albo gor (невјесте из шуме или гора), а Пољаци их зову богињкама или мамунама. ( стр. 178 при крају)


Источни Словени заиста не везују ласицу са женитбеним обредима и обичајима, али у тој улози у њих наступа куница. стр. 211,  https://www.booksite.ru/fulltext/gura1/text.pdf


Цитат
В ряде фольклорных текстов куница изображается как не веста, например в украинских и белорусских шуточных песнях о женитьбе зайца на молодой куне.
...
Особенно часто образ куницы встречается в свадебном обряде. Так, например, в Черниговском р-не обряд выкупа невесты на свадьбе называется куница.
...
Так, в Смоленской губ. дружка входит в дом невесты со словами: «Да мы вот ездим па барам, па лесам, за лисицами, за куницами, за чорными гарнастаями: мы ими таргуем»
В Житомирской обл. дружка спрашивает: «Чи ми сюди попали? Беглa куница — прекрасна девиця, да сюди у двор» (Народичский р-н, Новая Радча, зап. Т. В. Годованец и др.). Мотив охоты на куницу или на белку, олицетворяющих собой не весту, встречается и в песнях.


Што се тиче бугарскога и влашкога повезивања ласице с невјестом која је била лијена, а вољела само прести, тај исти сиже и исто и још више развијено повезивање са предењем јавља се и у источних Словена, само примјењен на куницу. Стр. 220. горе приложене русске књиге. Колико ми је познато, таква вјеровања везана за предење или повезивање ласице и кунице с браком и шумским дусима, нису својствена Медитеранцима и Грцима, но сачињавају дио словенских вјеровања усвојен власима о чему свједочи и усвојено назвање невастујка од невестуљка. Овим не тврдим, да све то није могло имати дубљи ИЕ коријен, јер и Езоп наводи басну о ласици, да се је једном заљубила у младића, па ју је Афродита сажаливши се претворила у дјеву (нимфи), а када је била на вјенчању с њим, па видјела миша, прорадили јој инстинкти и пошла га је ловити оставивши момка на свадби. Смисао басне био је показати, да су љубавни идеали моћни, али да су природни инстинкти моћнији било које љубави.

„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2053 послато: Октобар 07, 2024, 07:20:50 поподне »

При свем почтовању не могу уложити толико времена, да би изнашао све могуће изворе; много је лакше рећи да нечега нема, док се не докаже да има, него рећи да има, па да ти онда бреме доказа лежи на плећих. За ово мало времена које могу уложити, наводим ти https://rcin.org.pl/Content/154696/PDF/WA248_187960_F-18-545_cerny-istoty_o.pdf ; обрати пажњу на страницу 22. Ту се таже да је ласица поред смока то јест бјелоушке, пјетла и лептира један од облика у којем се може јавити кућни дух kobolt. Судећи по стр. 57 ове књиге [size=78%]https://www.google.de/books/edition/Sagenbuch_der_Lausitz/n2EAAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&pg=PA3&printsec=frontcover[/size] (кључна ријеч Wiesel) находило се у Лужичана над вратима штале објешено крзно ласице за коју се вјеровало, да је олицетворење духа штале.


У стр. 177 прве књиге налази се текст који продубљује исту појаву: Каже се да враг краде дијете које је некрштено и подмеће своје вражије дијете, које убрзо умире и чији дух по својој вражијој природи остаје у кући и чини поган, сасе крави млијеко, заврће коњима гриву, краде кокошима јаја итд. Против њега помаже једино мртва ласица коју вјешају у обору.

Стр. 392

Што се тиче подметања дјетце то исто вјерују и Срби, али њима дјетцу подмећу виле нагоркиње. Лужичани казују да дјетцу подмећу niewiesty z lasow albo gor (невјесте из шуме или гора), а Пољаци их зову богињкама или мамунама. ( стр. 178 при крају)


Источни Словени заиста не везују ласицу са женитбеним обредима и обичајима, али у тој улози у њих наступа куница. стр. 211,  https://www.booksite.ru/fulltext/gura1/text.pdf



Што се тиче бугарскога и влашкога повезивања ласице с невјестом која је била лијена, а вољела само прести, тај исти сиже и исто и још више развијено повезивање са предењем јавља се и у источних Словена, само примјењен на куницу. Стр. 220. горе приложене русске књиге. Колико ми је познато, таква вјеровања везана за предење или повезивање ласице и кунице с браком и шумским дусима, нису својствена Медитеранцима и Грцима, но сачињавају дио словенских вјеровања усвојен власима о чему свједочи и усвојено назвање невастујка од невестуљка. Овим не тврдим, да све то није могло имати дубљи ИЕ коријен, јер и Езоп наводи басну о ласици, да се је једном заљубила у младића, па ју је Афродита сажаливши се претворила у дјеву (нимфи), а када је била на вјенчању с њим, па видјела миша, прорадили јој инстинкти и пошла га је ловити оставивши момка на свадби. Смисао басне био је показати, да су љубавни идеали моћни, али да су природни инстинкти моћнији било које љубави.

Сунце, потрудио си се да пронађеш све што би подупрло тезу, али након овог што си поставио и што сам прочитао немам утисак да се ради о поштовању ласице у контексту култа о којем је овдје било ријеч.  Код Лужичких Срба очигледно се ради о неком другом култу везаном за ласицу, који потенцијално може бити и германског поријекла. Разни култови за ласицу постоје још код неких народа, Јапанаца, америчких Индијанаца. Логично је да ако се нека животиња јавља на одређеном простору да за њу у митологији постоји неко везивање.

Међутим, овдје смо говорили о овом конкретном култу повезивања ласице са невјестом, уништавањем вјенчанице, младом, женом, дјевојком. Култ који је и даље жив на централном, јужном и источном Балкану. Од овог што си навео једино би  тај случај са куном у Русији, можда могао бити повезан, али је питање како је стигао тамо, да ли исто са Балкана, преко карпатских сточара, јер се слична митологија јавља код Бојко популације.
Неки руски етнографи га називају "южнославянский и дакороманский фольклорный и мифологический сюжет" али не општесловенски.
Да је само ријеч о некој позајмљеници из словенског у румунски, како објаснити иста значења за ласицу као дјевојку у италијанском donnola и шпанском comadreja. Да не помињемо и грчки облик νυφίτσα који има исто семантичко значење као и остали случајеви- мала невјеста. Мислим да је ствар ипак мало компликованија од "словенске приче".

Или се ради о дубљем индоевропском коријену или о балканском коријену култа који се ширио како Медитераном тако и међу словенске народе.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2054 послато: Октобар 07, 2024, 08:07:08 поподне »
https://bmcr.brynmawr.edu/2014/2014.03.16/

Maurizio Bettini, Women and Weasels: Mythologies of Birth in Ancient Greece and Rome. Translated by Emlyn Eisenach; first published 1998.

Маурицио Бетини , Жене и ласице: митологије рођења у старој Грчкој и Риму.


Тринаесто поглавље се фокусира на називе које различите културе користе за ласицу.

 Почиње испитивањем повезаности ласице са браком, било као непријатеља или као заштитника, као пореклом из митова који ласицу представљају као пропалу невесту; отуда њена ознака као „невеста”. Контрадикторна природа ласице поново се поклапа са улогом бабице као жене која помаже другима да рађају а да се сама не породи.

 Бетини се затим окреће другом имену, „кума“, приписујући његову прикладност сличности између улога бабице и кума, од којих обе могу прво да помогну при порођају, а затим да имају духовни однос са новорођеним дететом; сродност и бабице и куме према лику болничарке објашњава зашто се у неким варијантама Алкменине приче за ласицу каже да је Хераклова дојиља.

Коначно, сличност између грчких речи за „ласицу“ и „мужеву сестру“ користи се да би се изнео аргумент у корист другог повезивања ласице са женом блиском порођајној жени, која јој је можда помагала при порођају (иако нема доказа о њеном стварном присуству у порођајној сали), што би оправдало употребу термина „снаја“ за означавање животиње.


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2055 послато: Октобар 08, 2024, 11:14:35 пре подне »
У прилог томе да је ласица на источном, јужном и делимично централном делу Балкана означавала нешто божанско, односно повезано са женским божанским принципом, још неколико цитата из рада који сам већ био поставио:

Како назив за Mustela nivalis, за којшто претполагаме мотиви поттикнати од народните верувања, го бележиме и рајина (и фонетските варијации рајиница, рајинка), застапен на српската дијалектна територија, според ОЛА. Називот претставува суфикс-но именско образување од рај ‘место на небото што се смета за живеалиште на Господ и ангелите каде добрите одат по смртта’ (за повеќе в. Мургоски 2005: 677; Skok III, 100), упатувајќи на ‘нешто што се поврзува со рајот’.

Како грчка заемка на јужнословенскиот ареал ја среќаваме формата калиманка, застапена на бугарската и на македонската дијалектна територија во значењето ‘ласица’, но во некои јужнословенски говори може да означи и ‘бубамара’. Потекнува од грч. καλημάνα, составено од καλή, ж. р. од καλός ‘убав, добар’ и μάνα ‘мајка’, што повторно упатува на женскиот божествен принцип, односно алудира на Божјата Мајка. Но, со оглед на тоа што καλημάνα на грчки означува ‘кума’, овој назив се доведува во корелација со низа женски обредни ликови (СМ–ЕР, 57). Во современиот грчки јазик, καλημάνα претставува и вид птица ‘калуѓерка’ – Vanellus vanellus.
« Последња измена: Октобар 09, 2024, 09:32:09 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2056 послато: Октобар 09, 2024, 08:47:38 пре подне »
У прилог томе да је ласица на источном, јужном и делимично централном делу Балкана означавала нешто божанско, односно повезано са женским божанским принципом, још неколико цитата из рада који сам већ био поставио:

Како назив за Mustela nivalis, за којшто претполагаме моти-ви поттикнати од народните верувања, го бележиме и рајина (и фонетските варијации рајиница, рајинка), застапен на српската дијалектна територија, според ОЛА. Називот претставува суфикс-но именско образување од рај ‘место на небото што се смета за живеалиште на Господ и ангелите каде добрите одат по смртта’ (за повеќе в. Мургоски 2005: 677; Skok III, 100), упатувајќи на ‘нешто што се поврзува со рајот’.

Како грчка заемка на јужнословенскиот ареал ја среќаваме формата калиманка, застапена на бугарската и на македонската дијалектна територија во значењето ‘ласица’, но во некои јуж-нословенски говори може да означи и ‘бубамара’. Потекнува од грч. καλημάνα, составено од καλή, ж. р. од καλός ‘убав, добар’ и μάνα ‘мајка’, што повторно упатува на женскиот божествен принцип, односно алудира на Божјата Мајка. Но, со оглед на тоа што καλημάνα на грчки означува ‘кума’, овој назив се доведува во корелација со низа женски обредни ликови (СМ–ЕР, 57). Во современиот грчки јазик, καλημάνα претставува и вид птица ‘калуѓерка’ – Vanellus vanellus.

Постоји река Калиманка која се у центру Владичиног Хана улива у Јужну Мораву. Сам центар овог места припадао је раније атару села Калиманце према истоименој реци. Село са овим називом забележено је у турским пописима из XVI века. Није ми било познато до сада, да "калиманка" има значење ‘ласица’ или ‘бубамара’. Ова грчка етимологија делује смислено, сам концепт женског божанства (Мајка богова, Велика Мајка) има дубоке корене на Балкану и може се пратити све до балканских Фрига који су тај култ пренели у Малу Азију, писали смо раније о томе на некој од тема.

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2057 послато: Новембар 16, 2024, 07:37:02 поподне »
Колики проценат словенског удела у просеку имају Албанци?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2058 послато: Новембар 16, 2024, 08:00:03 поподне »
Колики проценат словенског удела у просеку имају Албанци?

Мислим да је нека средња вриједност око 15%, при чему Геге имају нешто нижи удио од Тоска. Рецимо Геге од 10-15%, Тоске од 15-20%.


Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3014
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #2059 послато: Новембар 16, 2024, 08:11:22 поподне »
Колики проценат словенског удела у просеку имају Албанци?
И одговор на контра-тезу би био занимљив,тј.колико има албанског удјела имају Срби. Вјерујем да те две бројке нису пропорционално сразмерне.