Аутор Тема: Потомство Симеона Синише Немањића  (Прочитано 5252 пута)

Ван мреже Измаел

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Потомство Симеона Синише Немањића
« послато: јануар 02, 2017, 11:47:36 поподне »
Здраво свима.

Многи тврде да се смрћу цара Уроша Нејаког угасила мушка лоза Немањића, али се заборавља на Душановог полубрата Симеона Синишу (сина Стефана Дечанског и његове друге жене Марије Палеолог), који у време Душаново влада као деспот у Епиру и Акарнанији.

Тај свој положај Симеон је очврснуо женидбом са Томаисом Орсини, кћерком Јована Другог Орсинија, некадашњег владара Епира.
Након Душанове смрти, сплетом историјских околности, Симеон ће се 1359. године прогласити за царем Ромеја, Срба и целе Албаније, на тај начин отворено показујући непризнавање Урошеве врховне власти.
И ово су више мање познати историјски подаци.

Оно о чему се мање зна, или мање говори, јесте Симеоново мушко потомство. Та грана лозе Немањића на већини савремених родослова завршава се самим Симеоном, иако је историја сачувала имена његово троје деце (Јован Урош, Стефан Урош и Марија Ангелина), од којих је Јован Урош наследио очеву царску титулу, и као цар кратко владао наслеђеним областима (1370-1373).

Турским освајањима његово царство брзо је пропало, а Јован Урош се повукао у Преображењски манастир на Метеорима, задужбину његовог оца Симеона, где се замонашио под именом Јоасаф и где је остао до своје смрти 1422/23. године, а кога је Православна црква касније канонизовала као Светог Јаосафа Метеорита.

Од Симеонове деце забележено је да су и Јован Урош и Марија Ангелина имали потомство. Јован Урош је имао петоро деце од којих тројицу синова (Димитрија, Константина и Михаила) и две кћерке (Јелену и Асасину), а Марија Ангелина са Томом Прељубовићем, Ирину, удану за албанског поглавара Јована Љоша, и Прељуба.

Што се тиче потомства Стефана Уроша, о њему нема података, а иначе био је ожењен кћерком Франциза Зорзија (тал. Franciz Zorzi).

Такође исто вреди и за потомство Јована Уроша и Марије Ангелине, осим у случају Јелене, за коју знамо да је била удана за Теодора Кантакузина.

Оно што се на крају поставља као питање, јесте каква је била судбина Јованових синова, пре свега, да ли су били ожењени, јесу ли имали потомства, шта се на крају збило с њима?

Изволите на тему! :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6328
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #1 послато: јануар 03, 2017, 06:40:59 поподне »
Занимљиво.

Не знам који су извори коришћени за податке о потомству анти-цара Јована Уроша?



Јер не помињу се ни у Ивићевим таблицама, а ни у неким бољим савремено рађеним родословима, попут рецимо овог Веселиновићевог из 2008. године?





Ван мреже Измаел

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #2 послато: јануар 14, 2017, 06:44:05 поподне »
Од Симеонове деце забележено је да су и Јован Урош и Марија Ангелина имали потомство. Јован Урош је имао петоро деце од којих тројицу синова (Димитрија, Константина и Михаила) и две кћерке (Јелену и Асасину), а Марија Ангелина са Томом Прељубовићем, Ирину, удану за албанског поглавара Јована Љоша, и Прељуба.

Марија Ангелина се помиње у једном занимљивом рукопису из око 1440. године, који представља најдужи и најобимнији извор који се бави историјом  Епира у средњем веку, односно описује владавину Јањином и Епиром деспота Томе Прељубовића и његове супруге Марије Ангелине, а који носи назив Јањинска хроника.

Јањинска хроника се у свом првом делу баво владавином Томе Прељубовића, његовом борбом са локалним Албанцима, сам Тома Прељубовић је приказан као похлепан и окрутан тиранин, и очигледно је да је писам имао негатив став према њему, док у другом делу говори се о владавини Марије Ангелине, коју  Јањинска хроника описује као побожну и моралну владарку.

Након смрти свога мужа, Марија Ангелина се преудаје за Изаула де Буонделмонтија (тал. Esaù de' Buondelmonti), доскорашњег Томиног заточеника, који годину дана касније добија титулу деспота, али са којим Марија Ангелина неће имати деце (али он ће оставити потомство са својом трећом женом Јевдокијом Балшић).

Поред наведених података, а у вези Јањинске хронике, важно је још истаћи да се у истој налазе и подаци о насељима Срба и Албанаца у Епиру.

У вези Марије Ангелине и њеног првог мужа Томе Прељубовића, треба напоменути да су били велики ктитори, па је тако забележено да су били даровали многе хришћанске светиње, а можда најпознатији пример је даровање манастира Преображења у Метеорима, који су подигли њен рођени брат Јован Урош (у монаштву Јоасаф, канонизован као преподобни Јоасаф Метеорит) и монах Атанасије (касније канонизован као преподобни Атанасије Метеорит), а у коме се чува икона Неверног Томе, на којој су приказани и Тома Прељубовић и Марија Ангелина (на представи одевена у црвену одежду).



Осим овог примера, од значаја је поменути и реликвијар (диптих) на коме су приказани Исус Христос, Богородица и још 28 светаца, који се данас чува у шпанском граду Куенки, а на коме су остали сачувани натписи о ктиторима, где се спомињу имена Томе и Марије. Сматра се да је он послужио као узор за прављење још једног диптиха, који је Марија поклонила манастиру Преображења, а који је само делимично очуван.

Иако нисам очекивао, слика диптиха доступна је и на мрежи, па је шаљем у прилогу испод.



Уз ову слику шаљем и краћи текст који стоји уз њу:

Цитат
El díptico bizantino o relicario de los Déspotas de Epiro (Commenos) del siglo XIV es una de las piezas más destacadas del Museo Diocesano de Cuenca.
Se trata de una extraordinaria pieza en la que se une la pintura al temple de los pequeños iconos, la orfebrería (en repujado para los fondos y granulado para los tabiques), las piedras preciosas y las decenas de pequeñas reliquias que se cobijan en los cabujones.

Извор: http://seordelbiombo.blogspot.rs/2015/11/el-diptico-de-epiro-cuenca.html

Осим ове слике, у прилогу шаљем и још пар занимљивих фресака, које се односе на приказе цара Јована Уроша, брата Марије Ангелине, на којима је представљен у различитим достојанствима, па га тако срећемо приказаног као владара, као монаха, на крају као просијака (на фресци се види његова одбачена царска круна, што је уствари била последица нестанком његовог царства под Османском најездном).



Не знам који су извори коришћени за податке о потомству анти-цара Јована Уроша?

То и мене занима, јер нигде у овим родословима нема тих детаља, а опет на више места се помињу.

Једна само исправка, горе наведени податак да је Ирина била кћерка Томе Прељубовића и Марије Ангелине није у потпуности тачан, она је била Томино ванбрачно дете, а са Маријом Ангелином Тома је имао само Прељуба.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6328
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #3 послато: јануар 14, 2017, 08:09:53 поподне »
Марија Ангелина се помиње у једном занимљивом рукопису из око 1440. године, који представља најдужи и најобимнији извор који се бави историјом  Епира у средњем веку, односно описује владавину Јањином и Епиром деспота Томе Прељубовића и његове супруге Марије Ангелине, а који носи назив Јањинска хроника.

Јањинска хроника се у свом првом делу баво владавином Томе Прељубовића, његовом борбом са локалним Албанцима, сам Тома Прељубовић је приказан као похлепан и окрутан тиранин, и очигледно је да је писам имао негатив став према њему, док у другом делу говори се о владавини Марије Ангелине, коју Јањинска хроника описује као побожну и моралну владарку.

Нађох на мрежи ту Јањинску хронику објављену још 1864. године, али под називом Причања монаха Комнена и Прокла о разним деспотима Епира, о тирану и деспоту Томи и о Комнену Прељубу, што је старији назив за ову хронику, али који је изгледа касније оспораван?

в. Гласник Српског ученог друштва

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #4 послато: јануар 14, 2017, 09:19:59 поподне »
Одавно се питах, да ли  Мавро Трикалски у сродству са Симеоном Урошем беше, чиiа престоница Трикала у Тесалиiи би - и зашто он и Марко Алтомановић и Дмитар Томашић код Вучитрна 1462. г. загибоше?



Památky drevního písemnictví Jihoslovanuv., П. Шафарик
https://archive.org/stream/pamtkydrevnhopse00safr#page/80/mode/2up
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6328
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #5 послато: јануар 14, 2017, 10:06:59 поподне »
Одавно се питах, да ли  Мавро Трикалски у сродству са Симеоном Урошем беше, чиiа престоница Трикала у Тесалиiи би - и зашто он и Марко Алтомановић и Дмитар Томашић код Вучитрна 1462. г. загибоше?



Památky drevního písemnictví Jihoslovanuv., П. Шафарик
https://archive.org/stream/pamtkydrevnhopse00safr#page/80/mode/2up

А Дмитар и Марко би могли бити неки рођаци?

Можда браћа Војиновићи, они који се помињу у песми Сеоба Војиновића у Црну Гору, у стиховима:

...Са два брата обадва јунака,
Алтоманом и Томашем младим
...

???

Што се тиче Мавра, који се у литератури помиње као Марко, не знам да ли би се могло нешто више наћи о њему?

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2211
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #6 послато: јануар 14, 2017, 10:17:29 поподне »
А Дмитар и Марко би могли бити неки рођаци?

Можда браћа Војиновићи, они који се помињу у песми Сеоба Војиновића у Црну Гору, у стиховима:

...Са два брата обадва јунака,
Алтоманом и Томашем младим
...

???

Што се тиче Мавра, који се у литератури помиње као Марко, не знам да ли би се могло нешто више наћи о њему?
Из овога се да закључити да је Марко син Алтоманов, а Дмитар син Томашев, тј. да су браћа од стричева.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6328
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #7 послато: јануар 14, 2017, 10:45:46 поподне »
Из овога се да закључити да је Марко син Алтоманов, а Дмитар син Томашев, тј. да су браћа од стричева.

Могуће да је тако, ако није песнички употребљена основа презимена уместо имена (у песми, Марко Војиновић са њима полази у своју стару постојбину, град Вучитрн), да није можда и Мавро Трикалски пре неки њихов род?

Да није Мавро Трикалски Марко Војиновић?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #8 послато: јануар 15, 2017, 12:35:29 пре подне »
А Дмитар и Марко би могли бити неки рођаци?

Можда браћа Војиновићи, они који се помињу у песми Сеоба Војиновића у Црну Гору, у стиховима:

...Са два брата обадва јунака,
Алтоманом и Томашем младим
...

???

Што се тиче Мавра, који се у литератури помиње као Марко, не знам да ли би се могло нешто више наћи о њему?

Добар си Amicus-e! Веома добар!!

Константин Михаиловић у  - "Iаничарове успомене или турска хроника", помиње управо Дмитра Томашића (син Томе Прељубовића?)


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6328
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #9 послато: јануар 15, 2017, 12:57:58 пре подне »
Добар си Amicus-e! Веома добар!!

Константин Михаиловић у  - "Iаничарове успомене или турска хроника", помиње управо Дмитра Томашића (син Томе Прељубовића?)


Мени је тренутно једино на уму да песма на неки начин прати историјске податке... Ови су Војиновићи, и не би ме зачудило да је и Мавро такође неки њихов род, који долази са службе из Трикале. Тома Прељубовић је од деце имао Ирину и Прељуба, као што видимо из раније дискусије, са две различите жене.

Димитрије је био син анти-цара Јована Уроша, сина Симеоновог, а први рођак Ирине Прељубовић.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6328
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #10 послато: фебруар 03, 2017, 02:43:23 поподне »
Не знам који су извори коришћени за податке о потомству анти-цара Јована Уроша?


На ову таблицу би се можда могло дописати и име сина Теодора Кантакузина (у. 1410) који се помиње овде:



С тим да не знамо да ли је Јелена, жена Теодора Кантакузина, била и мајка Ђорђа Кантакузина, Теодоровог сина. Куриозитет је и чињеница да је сестра Ђорђа Кантакузина била Јерина Кантакузина (касније Бранковић, позната као Проклета Јерина), а ништа мање занимљив податак није и да му се друга сестра звала Јелена, те да је има још двојицу браће, Андроника и Тому, те сестру која се удала за грузинског краља, а којој није остало упамћено име.

У ове податке сметњу уноси различитост извора, који понекад уместо Теодора, као Ђорђевог оца помињу Димитрија Кантакузина, који су по свему судећи били браћа, тачније, не зна се са сигурношћу који је од њих отац Ђорђев, али се зна да му је деда био Матија Кантакузин.

Свему не помаже ни чињеница да су му се двојица од синова звали управо Теодор и Димитрије, а на даље трагање опет подстиче чињеница да му је кћерка Ана била удана за Владислава Херцеговића Косачу.

Ето, не знам шта да мислим, ако неко мало боље познаје Кантакузине, можда би могао да се јави и помогне. :)

Ван мреже Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 292
  • I2-PH908
Одг: Потомство Симеона Синише Немањића
« Одговор #11 послато: децембар 26, 2018, 09:58:31 поподне »
Да ли овај Томашић или његови потомци имају везе са Томашићима или Томашевићима из места Згарете или Залут, околина Пљеваља. Питам због Келовића чије се презиме везује за Томашиће-Томашевиће према овом линку: https://issuu.com/djurasd001/docs/prezimena_u_crnoj_gori 
Келовићи имају предање о пореклу из села Ђуришићи.
Догодине у Холштајну!