Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 59446 пута)

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #200 послато: септембар 10, 2017, 01:41:40 поподне »
Тренутно од потврђених Z17855 на пројекту имамо:

Од родова који су негативни на све гране испод Z17855, дакле Z17855* су:

Z17855* општи род:

-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, СРБ

Z17855* род Шекулар:

-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, СРБ

-Селаковић, Јовањдан, Кремна, Ужице, СРБ

-Дашић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

-Рмуш, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

Z17855* род Љешњана Војинића:

-Јошановић, Аранђеловдан, Орлане, Подујево, СРБ

-Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко, Колашин, ЦГ

-Глишић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Колашин, ЦГ

-Ковијанић, Срђевдан, Ђуђевина, Колашин, ЦГ

-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Медвеђа, СРБ

-Перошевић, Аранђеловдан, Сировац, Шавник, ЦГ

-Букилић, Аранђеловдан, Пожња, Колашин, ЦГ

-Божовић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>A1221:

Z17855>A1221 род Ковачана:

-Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

-Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Родови који су позитивни на Z17855>A16413:

Z17855>A16413 општи род:

-Михајловић, Лучиндан, Претрешња, Блаце, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>PH3414:

Z17855>PH3414 род Мириловића:

-Михић, Јовањдан, Локве, Чапљина, БиХ

-Поповић, Јовањдан, Бистрица, Бања Лука, РС

-Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација, ХР

-Глумац, Јовањдан?, Лика, ХР

-Мамула, Јовањдан, Врбовско, Гомирје, ХР

Родови који нису тестирали за сада ништа испод Z17855:

род Z17855 Горњаци Цеклин:

-Ражнатовић, Никољдан, Друшићи, Цетиње, ЦГ

-Јовићевић, Никољдан, Дујева, Цетиње, ЦГ

Као што се из приложеног види, код Срба су присутне све три подгране Z17855, што потврђује разноврсност ове хаплогрупе код нас. Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
« Последња измена: септембар 13, 2017, 03:43:15 поподне Лука »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 878
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #201 послато: септембар 10, 2017, 09:07:49 поподне »
Тренутно од потврђених Z17855 на пројекту имамо:

Од родова који су негативни на све гране испод Z17855, дакле Z17855* су:

Z17855* општи род:

-Цонић, Никољдан, Банцарево, Нишка Бања, СРБ

Z17855* род Шекулар:

-Селаковић, Јовањдан, Сушица, Ваљево, СРБ

-Селаковић, Јовањдан, Кремна, Ужице, СРБ

-Дашић, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

-Рмуш, Јовањдан, Шекулар, Андријевица, ЦГ

Z17855* род Љешњана Војинића:

-Јошановић, Аранђеловдан, Орлане, Подујево, СРБ

-Вуковић, Аранђеловдан, Веље Дубоко, Колашин, ЦГ

-Глишић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

-Ћетковић, Ћириловдан, Рашко, Колашин, ЦГ

-Ковијанић, Срђевдан, Ђуђевина, Колашин, ЦГ

-Радовановић, Аранђеловдан, Мркоње, Медвеђа, СРБ

-Перошевић, Аранђеловдан, Сировац, Шавник, ЦГ

-Букилић, Аранђеловдан, Пожња, Колашин, ЦГ

-Божовић, Ћириловдан, Брђани, Горњи Милановац, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>A1221:

Z17855>A1221 род Ковачана:

Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Филимоновић, Свети Врачи, Доња Јошаница, Блаце

Родови који су позитивни на Z17855>A16413:

Z17855>A16413 општи род:

Михајловић, Лучиндан, Претрешња, Блаце, СРБ

Родови који су позитивни на Z17855>PH3414:

Z17855>PH3414 род Мириловића:

Михић, Јовањдан, Локве, Чапљина, БиХ

Поповић, Јовањдан, Бистрица, Бања Лука, РС

Мирило, Јовањдан, Жегар, Далмација, ХР

Глумац, Јовањдан?, Лика, ХР

Мамула, Јовањдан, Врбовско, Гомирје, ХР

Родови који нису тестирали за сада ништа испод Z17855:

род Z17855 Горњаци Цеклин:

Ражнатовић, Никољдан, Друшићи, Цетиње, ЦГ

Јовићевић, Никољдан, Дујева, Цетиње, ЦГ

Као што се из приложеног види, код Срба су присутне све три подгране Z17855, што потврђује разноврсност ове хаплогрупе код нас. Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #202 послато: септембар 10, 2017, 09:28:25 поподне »
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ја пак мислим да нећеш испасти З17855, али ако испаднеш, што би морао да "будеш" од Шекулара или Мириловића, можете бити род за себе. Једва чекам да стигну твоји резултати  :)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 878
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #203 послато: септембар 10, 2017, 09:31:29 поподне »
Ја пак мислим да нећеш испасти З17855, али ако испаднеш, што би морао да "будеш" од Шекулара или Мириловића, можете бити род за себе. Једва чекам да стигну твоји резултати  :)
Da,Ti si gadjao drugu granu :)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #204 послато: септембар 10, 2017, 09:39:26 поподне »
Оно што је нејсано јесте, да ли су динарски Z17855 могли сви комплетно доћи у средњем веку из југоисточних крајева или не?
Тако нешто се за сада, може несумњиво тврдити за Мириловиће који имају генетске рођаке у јужним крајевима Балкана, међутим родови попут Љешњана Војинића и Шекулараца таквих поклапања немају, а Горњаци из Цеклина имају хаплотип који је близак модалу па је код њих тешко утврдити да ли имају поклапања у јужнијим крајевима Балкана или не.

То је добро питање, на које ћемо временом сигурно добити одговор, откривањем дубље структуре СНП гранања. Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе.


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #205 послато: септембар 10, 2017, 10:02:12 поподне »
Ако и постоје поклапанја са лјудима на југоистоку миграција је била или у другом смјеру или су на обје локације дошли са једног мјеста иза Карпата. Нема ни једног разлога ову хаплогрупу метати у Бугаре, Грке или Македонце.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #206 послато: септембар 10, 2017, 10:07:35 поподне »
Ако и постоје поклапанја са лјудима на југоистоку миграција је била или у другом смјеру или су на обје локације дошли са једног мјеста иза Карпата. Нема ни једног разлога ову хаплогрупу метати у Бугаре, Грке или Македонце.

Нико је овде и не "меће у Бугаре, Грке и Македонце". Сви побројани у овој теми су, при том, Срби колико и остали припадници нашег народа. А наравно да је могуће да су на оба места дошли једновремено од Карпата и(ли) Паноније.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #207 послато: септембар 10, 2017, 10:17:29 поподне »
Чему онда ова реченица: "Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе."
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #208 послато: септембар 10, 2017, 10:24:13 поподне »
Чему онда ова реченица: "Верујем да би један број ових родова свакако требало да буде повезан са миграцијама у 10. веку унутар бугарске државе."

Па њоме обухватам могућност да је до извесних миграција, које се помињу у изворима, долазило на територији која је у том тренутку стицајем околности била под влашћу Бугара. Тј. обухватам могућност да су те миграције имале утицаја и на З17855 родове. Јер лично сматрам да неки од наших родова имају везе са кретањима у тој епохи, а време ће показати да ли сам у праву. Не спорим ни оно што ви наводите као миграционе путеве. 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #209 послато: септембар 10, 2017, 10:35:42 поподне »
Па њоме обухватам могућност да је до извесних миграција, које се помињу у изворима, долазило на територији која је у том тренутку стицајем околности била под влашћу Бугара. Тј. обухватам могућност да су те миграције имале утицаја и на З17855 родове. Јер лично сматрам да неки од наших родова имају везе са кретањима у тој епохи, а време ће показати да ли сам у праву. Не спорим ни оно што ви наводите као миграционе путеве.

Ја сам пуки аматер у овоме али сам из тог краја и чини ми се да ова грана није била бројна у сеоби Славена у 6. вијеку. Дали знате да постоји презиме Селак у општини Тутин, могли би Вам они бити занимлјиви !
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #210 послато: септембар 11, 2017, 03:07:52 поподне »
Znaci kad mi stignu rezultati iz YSEQ ako budes pogodio da sam Z17855 trebao bi da budem ili od Sekulara ili Mirilovica,mada po markerima ne znam kako bi kod Mirilivica bio svrstan.Ovo govorim ako slava bude pokazatelj.

Ако не будеш Z17855>PH3414 онда ће се веза са Мириловићима моћи у потпуности искључити, а мислим да је и извесно да нећеш бити та грана низводно од Z17855 јер се по СТР вредностима уопште не уклапаш у род Мириловића.

Што се тиче "Шекулараца" ни њима ниси по СТР вредностима близак, мада они су негативни на све гране низводно од Z17855, па можда нека евентуална блискост између тебе и њих није сасвим искључена.

А што се мог личног "типа" тиче, мислим да нећеш бити Z17855+, већ ћеш пре бити нека грана низводно од S17250, но сачекајмо исход твог СНП теста па ћемо видети. :)
« Последња измена: септембар 11, 2017, 03:09:26 поподне Лука »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #211 послато: новембар 21, 2017, 03:46:37 поподне »
Незнам дали сте разматрали могућност да је овај огранак дошао из Бугарске и Македоније са богумилима? Просторни распоред тестираних и њихов број подсјећају на кретање богумила ка западу.

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #212 послато: јануар 01, 2018, 06:59:56 поподне »
И званично је откривена нова грана I2-Z17855>A16413>A20030 којој засад припадамо ја и Михајлови, док је Украјинац Кристијанук негативан на последњи СНП. Што се старости тиче Синиша мисли да је негдје око 1500 година, а сачекаћемо да и Зденко да своје коначно мишљење на крају.
« Последња измена: јануар 01, 2018, 07:05:43 поподне vojinenad »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #213 послато: јануар 01, 2018, 07:31:26 поподне »
И званично је откривена нова грана I2-Z17855>A16413>A20030 којој засад припадамо ја и Михајлови, док је Украјинац Кристијанук негативан на последњи СНП. Што се старости тиче Синиша мисли да је негдје око 1500 година, а сачекаћемо да и Зденко да своје коначно мишљење на крају.

Свакако треба сачекати Зденково мишљење, пошто он још није грану одвојио на Пројекту, а на YSeq је назначено само да је A20030 испод Z17855. Оно што сам успио видјети из резултата на самој страници Радовановића јесте да поред ове промјене A20030 (16294137 A>G) постоји још једна промјена, потенцијални СНП на позицији 8709880 А>Т, коју дијеле Михајловић и Радовановић, а на коју је Кристјук негативан. Поред ове двије неименоване варијанте, постоји и један именован СНП на који су позитивни Михајловић и Радовановић, а негативан Кристјук-BY26736. Међутим, за овај СНП нисам сигуран каквог је квалитета и да ли је поуздан.

Што се старости A20030  тиче, имао сам у виду да и Михајловић и Радовановић имају доста својих јединствених новел варијанти, као и да по СТР маркерима стоје далеко. Узимајући у обзир старост све гране Z17855 пре око 1600 година ( што се можда и помјери у прошлост у зависности од старости гране A16413) , нека моја процјена је била око 1500 година. Тачнију процјену ће свакако дати YFull.

У сваком случају, вјерујем да ће се у наредним данима ово разјаснити.

« Последња измена: јануар 01, 2018, 07:33:01 поподне симо »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #214 послато: јануар 02, 2018, 08:20:27 поподне »
Мислио сам да ће Војиненад објавити, али могу и ја.

Зденко је потврдио постојање нове гране о којој сам јуче писао. СНП A20030 је већ уврштен на YSeq и може се тестирати. Потврђено је и постојање овог другог СНП-а 8709880 А>Т али није још уврштен у понуду. Зденко је потврдио и нешто већу старост гране. До слања БАМ фајла у Y Full, комбинујући СТР и СНП прорачуне, покушао сам доћи до неких оквирних старости појединих огранака I2-Z17855 које дајем у стаблу доле. Мислим да ће се и на YFull-u старост I2-Z17855 повећати за 100-200 година, јер тамо још увијек нема никог од A16413. Један непознатог поријекла који се тамо налази може бити: Гурканли, Порубежник или Грк Гколиарас. Мислио сам да је Кристјук али изгледа ипак да није. То би значило да ће поред Радовановића још неко од  A16413+ морати прослиједити резултате YFullu како би се издвојила грана и прорачунала старост, а идеално би било кад би то учинили поред Радовановића и Михајловић и Кристјук. Онда бисмо имали комплетну слику.

На стаблу доле покушао сам позиционирати наше тестиране I2-Z17855. Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио. Иначе, изгледа да би и грана PH3414 и A20030 могле бити искључиво српске односно балканске, засад је бар тако, а и по старости би могле настати након досељавања Словена на Балкан. Исто тако грана I2-А19454 је вјероватно искључиво сјевернословенска.

Радовановић има неких 10-ак својих јединствених СНП-ова, од којих неке вјероватно дијели са осталим Љешњанима. Само Биг Ипсилон других Љешњана може открити које и колико.


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #215 послато: јануар 02, 2018, 09:06:13 поподне »
Не знам да ли је Селаковић тестирао негативно A16413, чини ми се да је био негативан на PH3414 и А1221, ако сам добро упратио.

Хвала, Симо, на овом прегледу. Да, Селаковићи су негативни и на А16413 мутацију, као и Цонић.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #216 послато: јануар 02, 2018, 09:08:45 поподне »
 Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #217 послато: јануар 02, 2018, 09:12:01 поподне »
Згодно би било да неко од Цеклињана испита ова три СНП-а испод Z17855. Њих у том погледу још нисмо прецизирали. Знам да смо имали форумаша из овог рода, надам се да још увек прати форум.
Тестирани Цеклињанин је мој колега, али сумњам да ће се тестирати на СНП-ове испод Z17855 обзиром да је пре пар дана ушао у стамбени кредит из ког се неће скоро ''искобељати''.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #218 послато: јануар 02, 2018, 09:22:47 поподне »
Да ли има везе ко би од нас двојице (Михајловић и ја) у овом моменту наручио YFull, односно шта би смо конкретно тиме добили, и да ли би након тога кад буде неко од Љешњана урадио Big Y анализом тог YFull-а био обухваћен и мој YFull односно извршено упоређивање?
Нисам баш сигуран да у потпуности разумем све ово, али сходно томе како тумачим тако и постављам питања. :)

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #219 послато: јануар 02, 2018, 09:37:35 поподне »
Да ли има везе ко би од нас двојице (Михајловић и ја) у овом моменту наручио YFull, односно шта би смо конкретно тиме добили, и да ли би након тога кад буде неко од Љешњана урадио Big Y анализом тог YFull-а био обухваћен и мој YFull односно извршено упоређивање?
Нисам баш сигуран да у потпуности разумем све ово, али сходно томе како тумачим тако и постављам питања. :)

YFull је само допуна и могуће прецизније читање постојећих резултата, уз прорачун старости до заједничког претка који они врше на основу СНП-ова. Може да региструје и неке СНП-ове које на ФТДНА нису успјели да прочитају (мада се то баш и не дешава тако често). Слање на YFull је по мени корисно прије свега због јаснијег сагледавања стабла хаплогрупе и старости грана.

Нема везе ко би од вас двојице наручио YFull, неког ефекта ће бити само ако га наручите обојица, а пуни ефект би био ако би га наручио и Кристјук. Кад неко од Љешњана уради Биг Ипсилон на ФТДНА ће регистровати неке ваше заједничке СНП-ове. Међутим и тај Љешњанин ће морати резултате прослиједити YFullu да би се видјело кад је живио заједнички предак тебе и тог Љешњанина.