Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 298906 пута)

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-Z17855
« Одговор #700 послато: Мај 24, 2025, 08:35:48 пре подне »
Koje bi objašnjenje moglo da bude za izostanak PH908 među Avarima?

Само да појасним да нисам рекао да је хаплогрупа I2-PH908 изостала са аварских налазишта, него да је била чешћа од "северних Динарик" грана. Имамо на пример узорке на YFull стаблу: KOZ26, AHP54, AHP103 и AHP221.
« Последња измена: Мај 24, 2025, 08:39:02 пре подне Кековац »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #701 послато: Мај 24, 2025, 06:44:06 поподне »
Само да појасним да нисам рекао да је хаплогрупа I2-PH908 изостала са аварских налазишта, него да је била чешћа од "северних Динарик" грана. Имамо на пример узорке на YFull стаблу: KOZ26, AHP54, AHP103 и AHP221.
Aha, onda je došlo do zabune, ja sam te razumeo da je I2a Sever mnogo više zastupljena nego PH908.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #702 послато: Мај 24, 2025, 07:39:39 поподне »
Можда јер није била на путу њихових освајања. Авари су свашта покупили успут, њихови аутосомални резултати иду од сличних Грцима, преко мешавине сличне нама данас, до доста севернијих мешавина. А неки узорци, поготово из ранијих периода освајања, имају доста Азије.
Izgleda da ipak ima dosta PH908.

Inače da se samo osvrnem, Đorđe Janković je pisao da Srbi nisu "jednokrvan" narod.
On je vrlo rano uvideo upliv tračkih posuda sa dve drške među slovenskom tj srpskim arheoloskim nalazima.
Mislim da on to datira u 7 vek ( ne sećam se baš) što možda jeste sporno.
Inače interesantno je da su po svemu sudeći lužički Srbi ( ili ovi naši Srbi) naučili praviti toranj kule na srednjem dunavu, pitanje je koliko su to vremena proveli.
Interesantno je i nalazište u selu Ljutići kod Pljevlja gde bi trebalo da ima srpskih tragova iz 7 veka, ne znam da li je to neko istraživao.

Ako poruka nije prikladna za ovu temu može se prebaciti na neku drugu.
« Последња измена: Мај 24, 2025, 07:44:49 поподне barbarylion »

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 475
Одг: I2-Z17855
« Одговор #703 послато: Мај 28, 2025, 11:42:24 пре подне »
Јесте, одступа мало AHP15 од узорака са истог локалитета, приближно исте старости, мало је скренуо више према Азији, али је и даље у тој групи, добро се уклапа у генетику осталих узорака. Није поента у томе. Битно је да је и овај узорак пронађен у популацији која има повишен Балтик, за разлику од неких других аварских налазишта, на којима те компоненте нема, а колико сам приметио нема ни I2-Y3120.

Не знам да ли уочавамо исти тренд?

Na sajtu genarchivist je izašla analiza za Avare iz Modlinga, i ispada da su pripadnici I-Z17855 > Y230195 klana sledeći uzorci - 22, 172, 218, 306, 328, 417, 446, 452, 484

Ako imaš njihove G25 koordinate bilo bi dobro da ih propustimo i vidimo kako stoje u poređenju sa ostatkom uzoraka iz sa tog lokaliteta.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #704 послато: Август 08, 2025, 07:15:43 поподне »
Бошковић (Никољдан, Остружница/Чукарица/Београд) је урадио WGS+ тест код YSEQ. Као терминална, одређена му је грана I-Y3120>Z17855>BY92056, које још увек нема на YFull стаблу. У овој грани, која је родитељска за грану I2-PH3414, је de Ambrosio који се тестирао код FTDNA.

Бошковић ће проследити свој резултат YFull-у, где ће се појавити као BY92056*. Било би одлично ако би и de Ambrosio пребацио свој резултат на YFull у нади да би са Бошковићем формирао грану паралелну PH3414. Покушаћемо да га анимирамо...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: I2-Z17855
« Одговор #705 послато: Октобар 12, 2025, 08:21:14 поподне »
У оквиру гране I2-Z17855>Y230195>Y230196>A16413>BY153008>A9808 појавио се тестирани који је радио BIGY700 тест и који носи англофоно име и презиме, без детаљнијих података о поријеклу. Претпостављам да се ради о појединцу наших коријена.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #706 послато: Јануар 04, 2026, 03:59:30 поподне »
Према YFull стаблу, до сада су у оквиру гране I2-Z17855, профилисане три млађе гране (I2-FT226393, I2-FT386376, I2-Y230195), док један тестирани Србин (Кочовић, Алимпијевдан, Вевчани, Северна Македонија) припада још неименованој четвртој млађој грани:
https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/
Резултати осталих који се налазе на врху стабла (Румун, Аустријанац и Мађар) нису од неког значаја јер узорци нису у потпуности обрађени тј. нису могли да их сместе ни на звездицу ни на неку од млађих грана.

Грани I2-FT226393 припадају искључиво Срби (род Шекулараца), грана I2-FT386376 је најзаступљенија код Срба (међу којима има и највећу разноврсност), док је једино грана I2-Y230195 заступљена код већег броја народа (међу којима су и Срби). Судећи по овим подацима, рекло би се да је читава грана I2-Z17855 настала међу прото-Србима на Карпатима, исто као и I2-PH908. Процена старости ове две гране је такође врло слична: 1700-2000 за I2-PH908 и 1800-2200 година за I2-Z17855.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1222
Одг: I2-Z17855
« Одговор #707 послато: Јануар 04, 2026, 04:38:40 поподне »
Једино су им правци досељавања различити. Мада верујем да је један део I2-Z17855  дошао са племеном под именом Срби преко Горњег Дунава. Највећи део је свакако дошао преко Доњег Дунава што је и логично.


Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-Z17855
« Одговор #709 послато: Јун 02, 2026, 03:43:08 пре подне »
На FTDNA се пре извесног времена појавио Big Y-700 резултат Ковачевића, Ђурђевдан из Полоја код Брода (ово насеље је укинуто 1985. године и припојено насељу Лијешће које се налази у истој општини). Тестирани Ковачевић припада хаплогрупи чији је филогенетички низ по Yfull сајту следећи: I2-Y3120>Z17855>Y230195>Y230196>A16413>Y263173>Y135658>A20030>BY55537. Ранијим SNP/Big Y-700/WGS тестовима је утврђено да BY55537/BY99606 подграни припадају један тестирани из околине Пехчева у Северној Македонији, двојица међусобно ближе повезаних тестираних појединаца са подручја Моравичког округа чија је крсна слава Никољдан као и неколико ближе повезаних породица са подручја Копаоника и Топлице које славе Лучиндан и које припадају још низводнијој подграни Y151995. Занимљиво је то да је Ковачевић по маркерима, нарочито специфичним близак извесном Самарџији, чији резултат се на FTDNA налази одавно. За поменутог Самарџију сам успео пронаћи да је пореклом из села Грабик Илова у општини Прњавор, што није нарочито далеко од Полоја односно Лијешћа из ког је Ковачевић. Самараџије из Грабик Илове би требало да славе Ђурђевдан, што такође иде у прилог ближој вези са Ковачевићима из Полоја.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: I2-Z17855
« Одговор #710 послато: Јун 02, 2026, 06:34:30 пре подне »
На FTDNA се пре извесног времена појавио Big Y-700 резултат Ковачевића, Ђурђевдан из Полоја код Брода (ово насеље је укинуто 1985. године и припојено насељу Лијешће које се налази у истој општини). Тестирани Ковачевић припада хаплогрупи чији је филогенетички низ по Yfull сајту следећи: I2-Y3120>Z17855>Y230195>Y230196>A16413>Y263173>Y135658>A20030>BY55537. Ранијим SNP/Big Y-700/WGS тестовима је утврђено да BY55537/BY99606 подграни припадају један тестирани из околине Пехчева у Северној Македонији, двојица међусобно ближе повезаних тестираних појединаца са подручја Моравичког округа чија је крсна слава Никољдан као и неколико ближе повезаних породица са подручја Копаоника и Топлице које славе Лучиндан и које припадају још низводнијој подграни Y151995. Занимљиво је то да је Ковачевић по маркерима, нарочито специфичним близак извесном Самарџији, чији резултат се на FTDNA налази одавно. За поменутог Самарџију сам успео пронаћи да је пореклом из села Грабик Илова у општини Прњавор, што није нарочито далеко од Полоја односно Лијешћа из ког је Ковачевић. Самараџије из Грабик Илове би требало да славе Ђурђевдан, што такође иде у прилог ближој вези са Ковачевићима из Полоја.

Од свих набројаних у грани I-BY55537 најинтересантнији ми је Македонац из околине Пехчева, јер географски одудара од цијеле групе. У Панчареву, одакле је, биле су двије колонистичке српске породице, од којих једна са подручја Рашке, па сам помислио и на ту опцију. Међутим, раније је обављен резултат Пљаскића из Власотинца, који је даљим поријеклом из источне Македоније, а који дијели неке карактеристичне маркере са Македонцем из Панчарева. Пљаскић има краћи хаплотип и не може се ништа сигурно тврдити, али можда веза постоји.

Пљаскић, Аранђеловдан, Власотинце, I2a-Y3120

Према наводима тестираног Пљаскићи су раније носили презиме Пљаскин, по родоначелнику Кости Пљаски. Пореклом су наводно из Радовиша у Македонији, а наведена је и планина Црни Врх, која се налази између Македоније и Албаније.
За Пљаскине се у литератури наводи да су се у Власотинце доселили након 1847. године, а можда и након 1878. године и окончања османске владавине, на откупљено имање Латиф-бега, вероватно из оближњег села Сејаница. Као порески обвезник по основу поседовања земљишта у Власотинцу 1885. године  пописан је Стаменко Пљаскић, док је земљу на селу поседовао Никола Пљаскић.

Посматрано у односу на модални хаплотип северне гране хаплогрупе I2a-Y3120, резултат тестираног на 23 маркера поседује три веома карактеристичне вредности: DYS385=13-15, DYS439=14 и DYS570=20. Међу тестиранима у бази СДНКП нема оних за које би се могло поуздано тврдити да имају хаплотипове блиске Пљаскићу. Ради се о тестиранима чије хаплотипове карактерише четири или више разлике на 23 маркера и географски нису интересантни, нити славе Аранђеловдан. Ипак бих поменуо један резултат из ФТДНА базе, тестираног Македонца пореклом из села Панчарево код Пехчева, који би могао бити занимљив. Иако се овај хаплотип разликује од хаплотипа Пљаскића на пет вредности од 23 упоредиве, оба поседују веома ретке вредности DYS385=13-15 и DYS439=14. Такође, Пехчево и Радовиш, одакле су по предању Пљаскићи, нису превише географски удаљени, па би међу њима могла постојати нека даља веза.

Да кажем још да хаплотип Пљаскића „нагиње“ више I2a-Z17855 хаплотиповима, па би се веома опрезно могла претпоставити припадност овом огранку.

Што се тиче двојице тестираних из моравичког округа,иако дијеле неке карактеристичне маркере, имају и солидних разлика и без јаког родословног покрића, само на основу хаплотипа, мислим да је несигурно тврдити да и Чвркић припада овој грани.

А корисна је информација за мјесто поријекла Самарџије и добро се уклапа са резултатом Ковачевића.
« Последња измена: Јун 02, 2026, 06:36:21 пре подне drajver »

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 910
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-Z17855
« Одговор #711 послато: Јун 02, 2026, 06:53:03 пре подне »
Што се тиче двојице тестираних из моравичког округа,иако дијеле неке карактеристичне маркере, имају и солидних разлика и без јаког родословног покрића, само на основу хаплотипа, мислим да је несигурно тврдити да и Чвркић припада овој грани.

Мислим да је ипак врло вероватно то да су ближе повезани, јер поред исте крсне славе обојица су и из исте етнографске зоне. А и не би то био ни први а ни последњи генетички род са солидном разликом у STR маркерима међу тестираним појединцима унутар истог.
« Последња измена: Јун 02, 2026, 06:54:48 пре подне Лука »