Аутор Тема: Дробњак - генетска слика и порекло породица  (Прочитано 15268 пута)

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
  • I1 P109
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #40 послато: септембар 05, 2016, 12:14:34 пре подне »
Да, и то ми је падало на памет, да су "Новљани" заправо нови досељеници у племену.
А ми смо се овде бавили утврђивањем из ког то града Новог би они могли потицати...

Кад се погледа подела становништва у Дробњаку: старинци, Новљани и усељени, дође се до закључка да су то три слоја. Старинци су староседеоци, они Дробњаци који се помињу у документима из средњег века, Новљани би били други слој, ново становништво, можда племенски организовани, не нужно и родбински повезани по мушкој линији и усељеници трећи слој становништа од 17. века па на даље. То је моја претпоставка, која, наравно, не мора бити тачна.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #41 послато: септембар 05, 2016, 08:23:16 пре подне »
Кад се погледа подела становништва у Дробњаку: старинци, Новљани и усељени, дође се до закључка да су то три слоја. Старинци су староседеоци, они Дробњаци који се помињу у документима из средњег века, Новљани би били други слој, ново становништво, можда племенски организовани, не нужно и родбински повезани по мушкој линији и усељеници трећи слој становништа од 17. века па на даље. То је моја претпоставка, која, наравно, не мора бити тачна.

Чисто сумњам да данашњи "Новљани" немају везе са Дробњацима из средњовјековних извора и да се средњовјековни Дробњаци могу свести на неколико стариначких породица на простору данашњих Дробњака. Племенска свијест, а не одређена територија је много битнија за причу о Дробњацима, као и о осталим племенима са подручја Херцеговине и Црне Горе. Видимо да су неке племенске групе биле веома покретљиве (Никшићи нпр.) и да су имале више својих огранака на различитим мјестима, али то опет није пуно утицалоо на њихову племенску свијест.

Ово све пишем, јер смо скоро коментарисали налаз стећка Николе Рашковића, влаха Дробњака из околине Самобора код Гацка у Херцеговини из 15. вијека. Да ли случајно или не, управо у том подручју постоје породице које су поријеклом "Новљанске" и славе св.Саву: Старовићи, Слијепчевићи. Чини ми се да су и једни и други на списку тестираних у овом посљедњем истраживању. А доста Савинштака Дробњака већ имамо на пројекту као I1-P109.

Укратко, ако постоји веза данашњих новљанских породица са власима Дробњацима из средњег вијека, тешко можемо порећи чињеницу да су управо "Новљани" основ дробњачког племена.

http://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-14.pdf

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9024
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #42 послато: септембар 05, 2016, 08:36:08 пре подне »
Чисто сумњам да данашњи "Новљани" немају везе са Дробњацима из средњовјековних извора и да се средњовјековни Дробњаци могу свести на неколико стариначких породица на простору данашњих Дробњака. Племенска свијест, а не одређена територија је много битнија за причу о Дробњацима, као и о осталим племенима са подручја Херцеговине и Црне Горе. Видимо да су неке племенске групе биле веома покретљиве (Никшићи нпр.) и да су имале више својих огранака на различитим мјестима, али то опет није пуно утицалоо на њихову племенску свијест.

Ово све пишем, јер смо скоро коментарисали налаз стећка Николе Рашковића, влаха Дробњака из околине Самобора код Гацка у Херцеговини из 15. вијека. Да ли случајно или не, управо у том подручју постоје породице које су поријеклом "Новљанске" и славе св.Саву: Старовићи, Слијепчевићи. Чини ми се да су и једни и други на списку тестираних у овом посљедњем истраживању. А доста Савинштака Дробњака већ имамо на пројекту као I1-P109.

Укратко, ако постоји веза данашњих новљанских породица са власима Дробњацима из средњег вијека, тешко можемо порећи чињеницу да су управо "Новљани" основ дробњачког племена.

http://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-14.pdf

Управо то, Синиша. Зна се добро ко су Дробњаци и када се пише о овом племену, не може се писати о ономе што је можда било, или о ономе што ће можда бити, већ о ономе како јесте.


Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
  • I1 P109
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #43 послато: септембар 05, 2016, 08:48:14 пре подне »
Нико не каже да Новљани нису основ Дробњачког племена. То наравно стоји јер новљанска братства су увек била најбројнија и углавном су држала племенску власт. Питање је када се Новљани досељавају.  Јер евидентно је да су досељени.  То је остало у свести њихових потомака до данашњих дана.  А и о томе пишу и Лубурић и Томић,  само што ту сеобу смештају у различите периоде,  Лубурић у 8. а Томић у 15. век
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #44 послато: септембар 05, 2016, 01:40:02 поподне »
Презиме Бјелица баш и није неки пример за припадност Орловићима. Бјелице се помињу као село/катун још 1430. (Јиречек: „de Zenta Bielize”), или 1431. године (Ковијанић: „Bieliçe“). Орловићи су у то време, у најбољем случају, нешто бројнија породица која живи у Цетињском пољу (Бајице) и можда у области Цуца (према Ковијанићу; према братственом предању, они су тада негде у Хецеговини), и тешко да могу бити заснивачи села или катуна под називом Бјелице.

Исељеник из Бјелица са тим презименом може бити припадник неког старијег рода.
Да се разумемо: не спорим да је овај Бјелица од Орловића, као ни сви други из овог „СДП рода“. Само ме чуде ти различити критеријуми.
Негде у 16. веку доселио се велики број братстава из Чарађа у Херцеговини у Цуце, и то једни у Ржани До, други у Граб и на Градини, а трећи у Доњем Крају, Башином Селу и Беретину Долу. Постоји снажно предање о томе да су били у блиском крвном сродству и да су због убиства неких турака заједно напустили Чарађе. Некада им је заједничка слава била зимски св. Јован, а преслава Мала Госпојина. Према предању најдаља старина им је са Косова од Орловића Павла. Један огранак ових Орловића населио се у Бјелице и од њих су братства Милићи, Абрамовићи, Андрићи, Мрваљевићи, Пејовићи, Црвенице, Вуковићи, Правиловићи и Јовановићи.
Могуће да је у питању неки огранак од ових Бјеличких Орловића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7731
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #45 послато: септембар 05, 2016, 03:05:06 поподне »
Хтедох рећи да је назив Бјелице знатно старији од Орловића и њиховог досељења у то племе.
Неко ко се иселио из Бјелица нпр. у Херцеговину, и понео племенско име као презиме, не мора бити од неког од орловићких родова, већ од старијег становништва (братства Томићи, Микулићи, Попиводе, Милешевићи, итд).
Но, да не ширимо сад на овој теми причу о Орловићима и Бјелицама...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #46 послато: септембар 05, 2016, 03:22:08 поподне »
Хтедох рећи да је назив Бјелице знатно старији од Орловића и њиховог досељења у то племе.
Неко ко се иселио из Бјелица нпр. у Херцеговину, и понео племенско име као презиме, не мора бити од неког од орловићких родова, већ од старијег становништва (братства Томићи, Микулићи, Попиводе, Милешевићи, итд).
Но, да не ширимо сад на овој теми причу о Орловићима и Бјелицама...
Дa ли Mикулићи у oкoлини Cкaдpa (Вpaкa), пpипaдajу cтapиjeм cлojу cтaнoвништвa у Бjeлицaмa? Oни cу Вуjoвићи, aкo ce нe вapaм. A Вуjoвићa имa и Oзpинићa. Aли oви пpви cлaвe Cв. Пeтку, штo "вучe" нa Бjeлoпaвлићe, a oви дpуги Apaнђeлoвдaн.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #47 послато: септембар 05, 2016, 04:51:12 поподне »
Дa ли Mикулићи у oкoлини Cкaдpa (Вpaкa), пpипaдajу cтapиjeм cлojу cтaнoвништвa у Бjeлицaмa? Oни cу Вуjoвићи, aкo ce нe вapaм. A Вуjoвићa имa и Oзpинићa. Aли oви пpви cлaвe Cв. Пeтку, штo "вучe" нa Бjeлoпaвлићe, a oви дpуги Apaнђeлoвдaн.
Претпостављам да се ради о Вујовићима који су пореклом из Микулића у Бјелицама. Има их још увек у Бјелицама, од њих је познати рукометаш Веселин Вујовић. Огранак ових Вујовића давно је насељен у Грбавцима (Љешкопоље). Један од њих је тестиран али не жели да му се објављују резултати теста.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #48 послато: септембар 05, 2016, 04:59:13 поподне »
Било би интересантно растумачити да ли су ти Микулићи од ових Вујовића, или је презиме Микулић старије пошто је по њему настао назив села. Небо помену у свом коментару да су Микулићи уз Томиће, Попиводе, Милешевиће највероватније старији слој становништва од Орловића у Бјелицама, што је мени скроз логично, мада нисам баш дубље упознат са историјом племена Бјелице. 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #49 послато: септембар 05, 2016, 05:02:07 поподне »
Вујовићи из Бјелица, односно њихови рођаци насељени у селу Грбавци у Љешкопољу, имају надимак Кумбури, и славе св. Петку.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #50 послато: септембар 05, 2016, 05:07:18 поподне »
Претпостављам да се ради о Вујовићима који су пореклом из Микулића у Бјелицама. Има их још увек у Бјелицама, од њих је познати рукометаш Веселин Вујовић. Огранак ових Вујовића давно је насељен у Грбавцима (Љешкопоље). Један од њих је тестиран али не жели да му се објављују резултати теста.
Дa, oни cу oд тиx Вуjoвићa... Имaм дoбpoг пpиjaтeљa Mикулићa, пa биx вoлeo дa знaм кoja cу XГ. Ниje ми jacнo зaштo нeкo кpиje peзултaтe.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #51 послато: септембар 05, 2016, 05:15:12 поподне »
Дa, oни cу oд тиx Вуjoвићa... Имaм дoбpoг пpиjaтeљa Mикулићa, пa биx вoлeo дa знaм кoja cу XГ. Ниje ми jacнo зaштo нeкo кpиje peзултaтe.
Питај пријатеља да ли је заинтересован да се тестира. Било би веома значајно упоредити његов хаплотип са хаплотипом Вујовића који је тестиран. Тиме би се не само проверила тачност предања о сродству већ и близина сродства.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #52 послато: септембар 05, 2016, 05:17:50 поподне »
Питај пријатеља да ли је заинтересован да се тестира. Било би веома значајно упоредити његов хаплотип са хаплотипом Вујовића који је тестиран. Тиме би се не само проверила тачност предања о сродству већ и близина сродства.
Чoвeк jaкo лoшe cтojи финaнcиjcки. Инaчe би вepoвaтнo жeлeo.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #53 послато: септембар 05, 2016, 05:28:22 поподне »
Чoвeк jaкo лoшe cтojи финaнcиjcки. Инaчe би вepoвaтнo жeлeo.

Видео сам да је Јовица написао да је поново покренута нова акција тестирања. Цена је знатно снижена.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9024
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #54 послато: септембар 05, 2016, 05:30:46 поподне »
Имао сам прилике да видим Вујовићев хаплотип (док је био у јавној бази FTDNA) и могу рећи да, невезано за хаплогрупу, нема ниједно поклапање на Балкану, а ни шире. :)

У принципу, хаплогрупа не треба тако да утиче на људе, а поједини резултати могу бити веома корисни за расветљавање генетске слике западног Балкана, па их стога треба објављивати.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7731
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #55 послато: септембар 05, 2016, 07:03:13 поподне »
Да, бјелички Вујовићи су род настао од старијег братства Микулића. Микулића има исељених у Враку, са тим презименом. Знам за још један род који је од овог братства, то су Ђурковићи у Косијерима. Расељавање Микулића углавном се догодило због притиска ојачалих орловићких родова, у 18. веку.
Хаплотип утврђен код Вујовића је заиста редак (изузетан) овде, и не знам шта бих закључио из те чињенице. Има много варијанти...
Што се славе тиче, уверен сам да су Стари Бјелице славили Свету Петку, која је после неким родовима постала прислужба уз орловићку славу Свети Јован.
Има у Бјелицама још неколико старих родова чије је порекло тешко утврдити, па, док не откријемо нешто ново, мислим да би они могли бити од оних изворних Бјелица. Баш ових дана пишем неки текст о Бјелицама, па ће ваљда бити шире приче о томе. Премда, ако изузмемо бјеличке Орловиће, за остале има веома мало употребљивих података.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1693
  • Васојевић
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #56 послато: септембар 06, 2016, 01:31:04 пре подне »
Сложио бих се осталима да је Томић доста реалистичније описао историју племена, али Лубурићев рад је много значајнији од Томићевог када су у питању прецизни подаци о презименима и броју кућа по братствима и селима. Има и ту грешака наравно, неко је споменуо да није навео пар братстава у Буковици, али генерално је Лубурић ипак обавио одличан посао јер је покрио целокупну територију Дробњака (за разлику од Томића) и навео бројне породице које се код Томића не спомињу. Кад се већ наводе грешке код Лубурића, споменуо бих и ове две:
- Братства Крстајиће и Јањиће наводи као одвојену групу братстава (Поповићи) иако се у свим другим изворима наводи да су сродни Ђурђићима.
- Братства из Тепаца назива "Препчањанима". На овај назив нигде другде нисам наишао, свуда се називају Трепчанима (по Трепчи одакле су се доселили) или Тепчанима.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1693
  • Васојевић
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #57 послато: септембар 06, 2016, 02:05:14 пре подне »
Кад сам већ споменуо Трепчане, да ли има тестираних из њиховог рода? По предању су се доселили заједно са Калабићима из Трепче, али не зна се да ли су у крвном сродству.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7731
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #58 послато: септембар 06, 2016, 12:56:37 поподне »
Кад сам већ споменуо Трепчане, да ли има тестираних из њиховог рода? По предању су се доселили заједно са Калабићима из Трепче, али не зна се да ли су у крвном сродству.

Трепчани и Калабићи нису у сродству, а вероватно ни сви Трепчани међусобно нису истог порекла.
Има један тестирани Трепчанин динарик јужни.
Од Калабића имамо Полексића И1 П109.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1693
  • Васојевић
Одг: Дробњак - генетска слика и порекло породица
« Одговор #59 послато: септембар 06, 2016, 10:00:44 поподне »
Трепчани и Калабићи нису у сродству, а вероватно ни сви Трепчани међусобно нису истог порекла.
Има један тестирани Трепчанин динарик јужни.
Од Калабића имамо Полексића И1 П109.

Да, има више теорија о пореклу Трепчана. По једној су потомци бранилаца неке тврђаве која се налазила у близини.
Полексић тренутно није на пројекту, бар не под тим презименом. Али занимљив податак у сваком случају, чак се и Калабићи за које зна да су касније досељени у том случају генетски уклапају у групу старијих Дробњачких породица. На крају испаде да су готово сва братства које је Лубурић назвао Новљанима истог порекла.