Аутор Тема: Букумири  (Прочитано 13741 пута)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-Y56203
Одг: Букумири
« Одговор #20 послато: октобар 25, 2016, 11:48:30 поподне »
Слажем се, Иване. Наставак -мир је типично словенски, док се префикс бук- може тражити у влашким говорима. Очито се ради о хибридном имену.
Хм,наставак мир може бити и чисто германски само код њих гласи -мар,као Валдемар нпр

На мрежи Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8284
  • I2a S17250 A1328
Одг: Букумири
« Одговор #21 послато: октобар 26, 2016, 11:01:18 пре подне »
Хм,наставак мир може бити и чисто германски само код њих гласи -мар,као Валдемар нпр

Ниси баш нашао добро име за именски наставак -мар. Дански краљ Валдемар је име понео по свом прадеди по мајци, кијевском великом кнезу Владимиру Другом. Валдемар је само данска верзија словенског имена Владимир.

https://en.wikipedia.org/wiki/Valdemar_I_of_Denmark

http://www.behindthename.com/name/waldemar

Наставак -мар постоји нпр. код женског германског имена Дагмар:

From the Old Norse name Dagmær, derived from the elements dagr "day" and mær "maid".

http://www.behindthename.com/name/dagmar

Како год, били би Букумари, а не Букумири. Наставак -мир је, ипак, тако чест код словенских народа, да немам двојбу да је и код Букумира у питању тај облик.


"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4218
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Букумири
« Одговор #22 послато: октобар 26, 2016, 11:21:46 пре подне »
Ниси баш нашао добро име за именски наставак -мар. Дански краљ Валдемар је име понео по свом прадеди по мајци, кијевском великом кнезу Владимиру Другом. Валдемар је само данска верзија словенског имена Владимир.

https://en.wikipedia.org/wiki/Valdemar_I_of_Denmark

http://www.behindthename.com/name/waldemar

Наставак -мар постоји нпр. код женског германског имена Дагмар:

From the Old Norse name Dagmær, derived from the elements dagr "day" and mær "maid".

http://www.behindthename.com/name/dagmar

Како год, били би Букумари, а не Букумири. Наставак -мир је, ипак, тако чест код словенских народа, да немам двојбу да је и код Букумира у питању тај облик.

Meни и дaљe нajвишe "пиje вoду" cлoжeницa bukur-mire- лeп-дoбap...

На мрежи Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8284
  • I2a S17250 A1328
Одг: Букумири
« Одговор #23 послато: октобар 26, 2016, 11:31:43 пре подне »
Meни и дaљe нajвишe "пиje вoду" cлoжeницa bukur-mire- лeп-дoбap...

Твоје право.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Букумири
« Одговор #24 послато: октобар 26, 2016, 11:53:37 пре подне »
у руском наставак "-мир" значи и "свемир", зато Руси "Владимир" тумаче као "Свевлад" - а не "мирољубив владар"

На мрежи Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8284
  • I2a S17250 A1328
Одг: Букумири
« Одговор #25 послато: октобар 26, 2016, 12:10:17 поподне »
Онако лаички, из цркве, знам да старословенски "мир", значи - свет, све што нас окружује у овом световном (небожанском) смислу, па би Владимир могло значити онај који влада свиме световном, или како си то добро сажео - Свевлад.

Премда постоји и име Свевлад, или Всеволод, које има управо исто то значење.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4218
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Букумири
« Одговор #26 послато: октобар 26, 2016, 12:55:21 поподне »
Твоје право.

Ишao caм caмo oнoм лoгикoм дa пpocтop гдe cу oбитoвaли, кao и мoгућa xaплoгpупa, мoжe упућивaти нa нecлoвeнcкo пopeклo, пa и caм нaзив им вeoмa мoгућe мoжe бити нecлoвeнcкoг пopeклa.

Инaчe имeнa ca cуфикcoм "миp" имaмo и кoд apaпcкoг и ocтaлoг иcлaмcкoг cвeтa: Aлмиp, Caмиp, Eмиp...

На мрежи Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8284
  • I2a S17250 A1328
Одг: Букумири
« Одговор #27 послато: октобар 26, 2016, 01:30:19 поподне »
Ишao caм caмo oнoм лoгикoм дa пpocтop гдe cу oбитoвaли, кao и мoгућa xaплoгpупa, мoжe упућивaти нa нecлoвeнcкo пopeклo, пa и caм нaзив им вeoмa мoгућe мoжe бити нecлoвeнcкoг пopeклa.

Инaчe имeнa ca cуфикcoм "миp" имaмo и кoд apaпcкoг и ocтaлoг иcлaмcкoг cвeтa: Aлмиp, Caмиp, Eмиp...

Простор, хаплогрупа, па и предање, указују на несловенско порекло Букумира. Ипак, то се не мора односити и на њихово име. Име им је могло бити дато управо од словенских суседа, или барем прилагођено словенском изговору.
Сложићеш се, надам се, да је далеко већа вероватноћа да је наставак -мир код Букумира словенског порекла, имајући у виду да су Букумири живели у словенском окружењу, а у поређењу са (тада) далеким и страним арапско-персијско-турским именима.

Свакако да су признати извори на страни твог мишљења (онај "добар хљеб"), јер они већином потичу из времена када је било модерно и пожељно сваки иоле необичан топоним или етноним проглашавати влашким или албанским. Само да немају никакве везе са Србима и Словенима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4218
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Букумири
« Одговор #28 послато: октобар 26, 2016, 01:41:37 поподне »
Простор, хаплогрупа, па и предање, указују на несловенско порекло Букумира. Ипак, то се не мора односити и на њихово име. Име им је могло бити дато управо од словенских суседа, или барем прилагођено словенском изговору.
Сложићеш се, надам се, да је далеко већа вероватноћа да је наставак -мир код Букумира словенског порекла, имајући у виду да су Букумири живели у словенском окружењу, а у поређењу са (тада) далеким и страним арапско-персијско-турским именима.

Свакако да су признати извори на страни твог мишљења (онај "добар хљеб"), јер они већином потичу из времена када је било модерно и пожељно сваки иоле необичан топоним или етноним проглашавати влашким или албанским. Само да немају никакве везе са Србима и Словенима.

Oнa peчeницa o apaпcким имeнимa ниje ce oднocилa нa Букумиpe.

Иcкpeнo, миcлим дa ce никaдa пopeклo имeнa Букумиpa нeћe oткpити дo кpaja. Mojим ушимa нajвишe личи нa влaшку или aлбaнcку cлoжeницу. Иcтo кao и Maтapугe, Maтaгужe, Maлoншићи, Шкaтapиићи, Шпaњи и дp.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Букумири
« Одговор #29 послато: октобар 28, 2016, 10:10:37 поподне »
 U popisu iz 1485 ovo su konteksti javljanja ličnog imena Bukmir:
Milaš i Andrija sinovi Bukmira, selo Martish  malo selo mix Alb. i Srb. imena
Đon i Andrija sinovi Bukmira, selo Klir ugl. Alb imena
Dimitar sin Bukmira, Mushani kod Skadra, malo selo mješavina Srpskih, Albanskih i Vlaških imena.
Đerđ sin Bukmira , Pendetar ,malo Alb. selo
Leka sin Bukmira, selo Griža (Skadar) Alb. selo
Pavle sin Bukmira, selo Prelat (Bardani)  Alb. selo
Bukmir sin Kaluđera, Polepeštra (Piperi)   Srb. selo
Đerđ Bukmira, iz sela Bukmira koje ima dominantno Alb. imena

 Kao i Pal/Pavle pravi se distinkcija između Đerđ i Đorđe. Mislim da ako nije "mir" (dobar) onda jeste slovenski sufiks, npr i u tom popisu imaju rijeđa slovenska imena kao Vinomir itd. Onda bi Buk mogla biti skraćenica od Bukur (lijep na rum. i alb. iz latinskog), ili od rum. bucă (od lat. bucca obraz, znači i danas ima pridjev "buckast").

 Što se tiče Mataguža, Mataruga to je etimološki albanski kontekst, Mat, Guž i Rug se javljaju kao rijetka alb. imena. Npr u ovom popisu samo jedan Lijorit sin Ruga. Ali javlja se mislim 1330 u Dečanskim hrivosuljama u katunu Lješa Tuza i Mat sin Guža, što bi s obzirom na rijetkost tih imena mogao lako biti predak Mataguža.
 
 
 

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Букумири
« Одговор #30 послато: октобар 28, 2016, 10:32:20 поподне »
  Onda bi Buk mogla biti skraćenica od Bukur (lijep na rum. i alb. iz latinskog)

Мала исправка, bukur на албанском значи леп, али на румунском bucuros значи задовољан, а bucurie значи радост, задовољство. У сваком случају та реч  и у једном и у другом језику има исти корен, али не из латинског (у латинском не постоји слична реч), већ из старобалканског језика (или више сродних језика?) који је предачки албанском, а из кога потичу заједничке румунско-албанске речи које не могу да се пронађу ни у једном другом језику (осим можда као директна позајмица из румунског или албанског).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Букумири
« Одговор #31 послато: октобар 28, 2016, 10:47:51 поподне »
Мала исправка, bukur на албанском значи леп, али на румунском bucuros значи задовољан, а bucurie значи радост, задовољство. У сваком случају та реч  и у једном и у другом језику има исти корен, али не из латинског (у латинском не постоји слична реч), већ из старобалканског језика (или више сродних језика?) који је предачки албанском, а из кога потичу заједничке румунско-албанске речи које не могу да се пронађу ни у једном другом језику (осим можда као директна позајмица из румунског или албанског).

 Prema nekim može biti i iz vulgarnog latinskog voculare (pozivati), mada da vjerovatnije je paleo-balkanski kao i Mergen/Murgaš, ali baš sad vidim da je alb. bukur izveden od "buk-požudan" iz proto-albanskog, pa možda ovo ime ima i takvu starinu, obzirom da je rijetko. Npr kod Mataruga se javlja ime Bukoje, a u popisu iz 1485 ima i Bukomen.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Букумири
« Одговор #32 послато: октобар 28, 2016, 11:27:12 поподне »
Prema nekim može biti i iz vulgarnog latinskog voculare (pozivati), mada da vjerovatnije je paleo-balkanski kao i Mergen/Murgaš, ali baš sad vidim da je alb. bukur izveden od "buk-požudan" iz proto-albanskog, pa možda ovo ime ima i takvu starinu, obzirom da je rijetko. Npr kod Mataruga se javlja ime Bukoje, a u popisu iz 1485 ima i Bukomen.

Одакле сте извукли податак о значењу "бук-пожудан" у протоалбанском? То је свакако занимљив податак, али нисам на њега наишао у својим проучавањима протоалбанског језика.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Букумири
« Одговор #33 послато: октобар 28, 2016, 11:47:25 поподне »
Одакле сте извукли податак о значењу "бук-пожудан" у протоалбанском? То је свакако занимљив податак, али нисам на њега наишао у својим проучавањима протоалбанског језика.  :)

 https://en.wiktionary.org/wiki/bukur#Albanian
Nisam provjerio u literaturi ali obično su na wiktionary puno bolji nego na wikipediji. :)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5165
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Букумири
« Одговор #34 послато: октобар 29, 2016, 12:14:48 пре подне »
https://en.wiktionary.org/wiki/bukur#Albanian
Nisam provjerio u literaturi ali obično su na wiktionary puno bolji nego na wikipediji. :)

Да, сада сам погледао у "Албанском етимолошком речнику" од Владимира Орела, где се та реч везује за похоту и за ласицу као "похотну" животињу (на албанском је ласица bukël). Свакако занимљиво.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4218
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Букумири
« Одговор #35 послато: октобар 29, 2016, 08:16:45 пре подне »
Дaнac кoд Aлбaнaцa имa cличнa кoвaницa- Фaтмиp, кoja ce мoжe пpeвecти кao "дoбpa cpeћa".

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7568
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Букумири
« Одговор #36 послато: октобар 29, 2016, 10:01:52 поподне »
U popisu iz 1485 ovo su konteksti javljanja ličnog imena Bukmir:
Milaš i Andrija sinovi Bukmira, selo Martish  malo selo mix Alb. i Srb. imena
Đon i Andrija sinovi Bukmira, selo Klir ugl. Alb imena
Dimitar sin Bukmira, Mushani kod Skadra, malo selo mješavina Srpskih, Albanskih i Vlaških imena.
Đerđ sin Bukmira , Pendetar ,malo Alb. selo
Leka sin Bukmira, selo Griža (Skadar) Alb. selo
Pavle sin Bukmira, selo Prelat (Bardani)  Alb. selo
Bukmir sin Kaluđera, Polepeštra (Piperi)   Srb. selo
Đerđ Bukmira, iz sela Bukmira koje ima dominantno Alb. imena

У попису из 1416/17. године, од Букумира помињу се следећи:

Radomiri Bochomiri, Xagneva
Alessio Buchemir, San Nicolo de Chacharichi
Giergi Buchamir, Trompsi grandi

На мрежи Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8284
  • I2a S17250 A1328
Одг: Букумири
« Одговор #37 послато: октобар 29, 2016, 11:59:20 поподне »
У попису из 1416/17. године, од Букумира помињу се следећи:

Radomiri Bochomiri, Xagneva
Alessio Buchemir, San Nicolo de Chacharichi
Giergi Buchamir, Trompsi grandi

Амико, мени се чини да је Букумира у Скадарском земљишнику и више. Раније сам из земљишника повадио сва презимена која имају везе с ЦГ, сад не знам где ми је тај списак. Али, било их је доста.
И увек сам се питао - јесу ли Букумири у Скадарском дистрикту почетком 15. века били предузимљиви Букумири са севера (из Брда), који су се послом спустили у Доњу Зету, или је обрнуто, да су ови Букумири изворно из Доње Зете, па касније прешли у Брда испред турске најезде...
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8284
  • I2a S17250 A1328
Одг: Букумири
« Одговор #38 послато: октобар 30, 2016, 12:01:57 пре подне »
П.С. Зашто је тема "БУКУМИРИ - НАЈСТАРИЈИ ИЗ ПЛЕМЕНА КУЧА" у одељку "Србија"?
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7568
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Букумири
« Одговор #39 послато: октобар 30, 2016, 12:12:04 поподне »
Амико, мени се чини да је Букумира у Скадарском земљишнику и више. Раније сам из земљишника повадио сва презимена која имају везе с ЦГ, сад не знам где ми је тај списак. Али, било их је доста.
И увек сам се питао - јесу ли Букумири у Скадарском дистрикту почетком 15. века били предузимљиви Букумири са севера (из Брда), који су се послом спустили у Доњу Зету, или је обрнуто, да су ови Букумири изворно из Доње Зете, па касније прешли у Брда испред турске најезде...

А у ком си извору гледао, Небо? Јер ја нађох само ову тројицу. А прегледах целу књигу (P. Fulvio Cordignano, Catasto Veneto di Scutari e registrum concessionum, Vol. I., Tolmezzo, 1944)