Роми и сродни народи на Балкану

[drajver]

Gde li su pokupili I-Z140, zna li se neka podgrana?

Мислим да се ради о грани https://www.yfull.com/tree/I-M507/

Има је код свих ромских популација у Европи.

[drajver]

Иначе ова ромска I-M507 (на FTDNA стаблу I-P259) је средњовјековне старости. Вјероватно је тад и ушла у ромску популацију. Међутим, прије тога има прилично дуго уско грло од неких 3500 година, и најближи познати генетички рођаци су јој древни викиншки узорак из Шведске VK357 и непознати савремени тестирани, са којима дијели мутацију FGC94381. Међутим, то је веза још из бронзаног доба.

[Ивица Јовановић]

Питај Бога шта се ту и како десило.

[ДушанВучко]

То је свакако она ромска подграна I1-Z140 (заборавио сам нижи SNP) коју су Роми покупили приликом уласка у Европу, на подручју Византије могуће, и онда је ширили по Европи.

Да није неки потомак неког Варјага?

[drajver]

Више пута је било ријечи о типичним хаплогрупама Рома у Европи. Покушао сам извући податке о четири основне патрилинеарне гране европских Рома (дат је линк на YFull и FTDNA стабло као и припадајући модални 17-маркерни хаплотип). Једино за грану која се налази испод J2a-M92 нисам нашао дубљу профилацију на стаблима, заправо не знам да ли је уопште дубље профилисана дубинским тестовима.

Хаплогрупа H-M82

https://www.yfull.com/tree/H-BY47158/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/H-BY47158/tree

12 22 15 10 15-17 11 14 11 30 18 14 19 11 15 9 20


Хаплогрупа I1-Z58

https://www.yfull.com/tree/I-M507/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-P259/tree

13 22 14 10 14-14 12 12 11 28 15 16 20 10 14 10 22


Хаплогрупа J2a-M67

https://www.yfull.com/tree/J-Y18404/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-FT6178/tree

12 23 14 10 13-16 11 14 11 31 17 14 20 9 15 9 21


Хаплогрупа J2a-M67>M92

12 22 16 10 13-15 12 13 11 32 15 14 21 11 15 9 21

[barbarylion]

Питај Бога шта се ту и како десило.

Mozda neko silovanje, nije da se nije desavalo .

[Небојша]

Ако изузмемо хаплогрупу H, у нашој бази (читај код Срба) постоји одређен број оваквих хаплотипова, односно грана које се јављају на овим истраживањима за Роме.

1. I1-Z58 за сада не постоји, мада се на 23andMe код Срба, Бошњака и Македонаца јавља подграна I1-Z58>Z60 у одређеном проценту.

2. J2-M67>Z1847>Z7671 хаплотип постоји код једног Србина из Срема (слава Василијевдан) и код једног рода из Баћевца у Шумадији (слава Аранђеловдан, пореклом из Бајевца код Уба).

3. J2a-M92>PF7412, свакако најважнија за ову причу код нас, присутна кроз недавно спомињани род Никољштака из Метохије и црногорских Брда. То је готово сигурно овај хаплотип M92, односно та подграна. Судећи по усменој традицији неких родова из Метохије и тестираног Шунтића из Берана, није искључено овакво порекло. Такође, остаје у опцији и неки други миграциони правац, даља истраживања ће показати. Хаплотип се, осим код нас, јавља још спорадично код Бугара, а изгледа и код Грка у мањем проценту.

[drajver]

Ако изузмемо хаплогрупу H, у нашој бази (читај код Срба) постоји одређен број оваквих хаплотипова, односно грана које се јављају на овим истраживањима за Роме.

1. I1-Z58 за сада не постоји, мада се на 23andMe код Срба, Бошњака и Македонаца јавља подграна I1-Z58>Z60 у одређеном проценту.

Овдје се ради о грани https://www.yfull.com/tree/I-M507/. Присутна је на пројекту, код четворице тестираних, из Лапова, Сопота, Шашинаца и један поријеком из Винковаца.

[Небојша]

Овдје се ради о грани https://www.yfull.com/tree/I-M507/. Присутна је на пројекту, код четворице тестираних, из Лапова, Сопота, Шашинаца и један поријеком из Винковаца.

Кад рече Винковци, сетих се да и на Family Finder постоји један тестирани из Хрватске, подграна I1-Z58>P259 (M507).

[drajver]

Баш сад кад сам на FTDNA стаблу гледао ову ромску H-M82 видим да је у оквиру ње постављен и Jacob Lock (1767-1845) као познати тестирани. Видим да се заправо ради о баптистичком пастору из 18-вјековне Америке, а поријеклом из Енглеске. Очигледно се ради о фамилији даљих ромских коријена.

Опис његовог живота је дат у сљедећем чланку
https://www.newspapers.com/article/the-courier-journal-elder-jacob-locke/31571354/

Имао је бројно потомство и изгледа да су његову хаплогрупу спознали из тестирања његових данашњих потомака. Било је дакле Рома који су још тада успјели да се уклопе у домицилно становништво. А можда је и пресељење у Америку само олакшало такво уклапање.

[drajver]

Свакако најпознатији од ових енглеских Рома (под називом Romanichal) је комичар Чарли Чаплин.

[Грабеж]

Свакако најпознатији од ових енглеских Рома (под називом Romanichal) је комичар Чарли Чаплин.

Да, али само по мајчиој линији.

[ДушанВучко]

Да, али само по мајчиој линији.

Није то "само"...Напр. ми знамо у селима која фамилија вуче ромске корене пар колена уназад, а данас никада не би рекао да су ромског порекла (одликује их жеља за доказивањем, утицајем и наметање свог става који у позадини има самоодбрану, превентивно се бране, као неки вид генетског наслеђа који је створио одбрамбени механизам у бити). Ја ту напр. у том психолошком профилу не видим Џеја, Марију Шерифовић, они су ми аутентични, али видим код оних који желе да се измигоље из тог ромског наслеђа, а успешни су. Ту се код њих види претерана елоквентност и званичност (ја то видим код Цунета, код пар колега...). Мало сам зашао у психолошки профил еманципованих људи ромског порекла који су постигли нешто више, углавном испољавају превелико душебрижништво, велике речи, уколико ти нешто говори пред трећим лицем, не обраћа се теби , него аудиторијуму индиректно . Један на један је искрен, ако је ту још људи, онда су ту "велике речи и флоскуле" упућене индиректно свима, иако се обраћа само теби, као одговор на твоју неку констатацију пре тога ("еманципованих театар")

[drajver]

Видим да је скоро објављен рад београдског биолошког факултета о Ромима

Genetic Variability of Roma Population in Serbia: The Perspective From Uniparentally Inherited Markers

Сем неке опште заступљености хаплогрупа код Рома у Србији и излистаних хаплотипова за 165 тестирана ромска појединца, не видим да у закључцима рада има нешто епохално ново. Доминира хаплогрупа H-M82 са нешто преко 50%, док је друга појединачно најзаступљенија хаплогрупа I-L621 са око 10%. Нисам нашао пуну верзију текста. Закључак и Supplementary Material  могу да се нађу на сљедећем линку:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.70152
https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Fajhb.70152&file=ajhb70152-sup-0001-supinfo.xlsx

[Zipevski]

https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Fajhb.70152&file=ajhb70152-sup-0001-supinfo.xlsx

 Драјверу јел можеш дати коментар на овом линку када се отвори картица S8 и пребројиш маркере ја набројах 26 маркера.

 Јел то Биолошком факултеу Роми значајнији од нас из Порекла

 Ето пребројте сви....

[drajver]

https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Fajhb.70152&file=ajhb70152-sup-0001-supinfo.xlsx

 Драјверу јел можеш дати коментар на овом линку када се отвори картица S8 и пребројиш маркере ја набројах 26 маркера.

 Јел то Биолошком факултеу Роми значајнији од нас из Порекла

 Ето пребројте сви....

У апстракту рада су и навели "and 27 Y-STRs and 22 Y-SNPs were analyzed in 165 male samples". Ради се о стандардним STR сетовима. Биолошки факултет је прије неколико година увео овај већи сет од 27 маркера и од тада сви они који се тамо тестирају добијају тај проширени резултат, па и тестирани преко Порекла. Међутим, табела Срспког ДНК Пројекта је форматирана на STR распоред са FTDNA од 111 маркера и неки од тих допунских маркера немају гдје да се упишу, а ни да се упореде са већином досад тестираних, тако да се и не уносе. Има додуше и оних допунских који се уносе, попут DYS460 и DYS449, јер су садржани у распореду од 111 маркера.

Дакле, нема неког специјалног третмана за Роме у односу на Порекло.

Може неко од уредника и да потврди, ово пишем као неко ко није директно укључен у тестирања и уредништво.

[Кековац]

У апстракту рада су и навели "and 27 Y-STRs and 22 Y-SNPs were analyzed in 165 male samples". Ради се о стандардним STR сетовима. Биолошки факултет је прије неколико година увео овај већи сет од 27 маркера и од тада сви они који се тамо тестирају добијају тај проширени резултат, па и тестирани преко Порекла. Међутим, табела Срспког ДНК Пројекта је форматирана на STR распоред са FTDNA од 111 маркера и неки од тих допунских маркера немају гдје да се упишу, а ни да се упореде са већином досад тестираних, тако да се и не уносе. Има додуше и оних допунских који се уносе, попут DYS460 и DYS449, јер су садржани у распореду од 111 маркера.

Дакле, нема неког специјалног третмана за Роме у односу на Порекло.

Може неко од уредника и да потврди, ово пишем као неко ко није директно укључен у тестирања и уредништво.

Тако је, реч је о маркерима DYS518 и DYS627.

[Zipevski]

Без обзира требало би да буду видљиви. Ко то зна да неком неће бит битни у неком тренутку....

[НиколаВук]

Без обзира требало би да буду видљиви. Ко то зна да неком неће бит битни у неком тренутку....

Не могу бити видљиви у табели јер је она заснована на FTDNA систему од 111 маркера и то се не може мењати. Та два маркера не улазе у тај систем од 111. Свакако су видљиви уредницима у сировим извештајима које добијамо из лабораторије Биолошког факултета.

[Zipevski]

Значи проблем додати још двије колоне, па и Yseq има 116 ито које нема ни FTDNA. Ја то видим као нечији немар...