Аутор Тема: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230  (Прочитано 40223 пута)

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #120 послато: септембар 21, 2017, 04:45:26 поподне »
Старост српског J2a-S8230 са вјероватноћом на 90%

Што је занимљиво, прорачуну на Y37 готово је исти као и на Y67. Изгледа да је старост групе ~900г, са могућношћу одступања до 1200г.

На Y37, цијели род са вјероватноћом на 90%


На Y67 са вјероватноћом на 90%


« Последња измена: септембар 21, 2017, 04:54:00 поподне Radul »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #121 послато: септембар 21, 2017, 05:03:37 поподне »
J2a-S8230, НЗП 4.500г

Италија
236029   Pietro Baleno, born 1889 in Reggio Calabria, Italy
236873   Vincenzo Bellomo, 1730-1800 C. Sicily Italy   Italy
243881   Giovanni Errico b.~1753, Roccamonfina, Caserta, IT   Italy
279468   Michele Vignato, b.1833 Potenza, Basilicata, Italy
id:NA20765 Tuscany, Italy
id:ERR1025654  Firenze, Italy

Њемци
277538   Cristoph Richter b. 1550   Germany   
246915   Hans (Rector) Richter, 1550   Germany   
473413   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany                                                                                                                                                                               
396281   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany
466736   Ephraim Carson, son of a Rector, Grayson, Va.   Unknown Origin   

Енглеска и Француска
N19693   John Cann b.1666 Throwleigh, Devon   England                                                                                                                                                                             
423013   Jacques JOUIN, b. 1700 and d. 1780, Saint-Nic (FR)   France

САД и остали
8917   William Cooke, born about 1850 in Alabama   
144882   Louis Pierce, c. 1750   Unknown Origin

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #122 послато: септембар 21, 2017, 08:36:24 поподне »
Невски предвиђач на 23 ознаке; до НЗП за сав род 24 генерације, односно 30 генерација(~900г) са вјероватноћом од 90%

« Последња измена: септембар 21, 2017, 08:43:08 поподне Radul »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #123 послато: септембар 21, 2017, 09:01:01 поподне »
Ко су Цуце&Пјешивци?

1. Грчка колонизација?
2. Трговци?
3. потомци војске Ђорђа Манијака 1043г?
4. Шпањи?

Има неких хаплотипова из УАЕ. Рекао бих да су после Италијана најближи.
Трећа опција( војска Γεώργιος Μανιάκης; ?-1043) би објаснила и блиску(матичну) везу са Италијом самим тим и са Грцима(Грчке колоније у Италији 700. п.н.е), те оним Арапима који су мало даљи од Италијана.

« Последња измена: септембар 21, 2017, 09:03:23 поподне Radul »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9154
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #124 послато: септембар 22, 2017, 01:43:16 поподне »
Поклапања пјешивачког хаплотипа на YHRD:



12 22 14 10 14-16 _ _ 11 13 11 29 15 (437=14, 448=21, 456=15)

Интересантно је одсуство ове подгране у Грчкој и Италији у анонимним базама. Иако у бази YHRD постоји велики број хаплотипова из тих крајева. Уједно занимљива поклапања на простору Ирана. Треба узети с резервом наравно, с обзиром да су поклапања на основу Y-STR.

Ево шта се каже о тој M92 из Ирана:

"J2a-M92 is a well-defined J2a-M67 sub-lineage, with a distribution restricted to Asia Minor, the Balkans and the north-eastern Mediterranean coasts. Frequency and variance maps make plausible an origin in north-western Turkey, where the highest variance is registered, and a subsequent migration to the Balkans and then to the Italian Peninsula. In Iran it is sporadically observed with the only exception of Sistan Baluchestan where it reaches an incidence of 12.5%. According to the age estimate (1.3±1.3 kya, Table S7) of the microsatellite variation associated to J2a-M92, its presence in Iran is ascribable to recent gene flow."

(Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians)



Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #125 послато: септембар 22, 2017, 04:49:36 поподне »
У поменутом раду о Ирану пише да је Ј2а М92 дошла у новијим миграцијама, ако сам добро разумио. Што значи да је дошла из правца Турске,Сирије, Јерменије... На ФТДНА, на  Y12, 12/12 поклапања су у Верони и Напуљу, Иран је 11/12, а ту је и Понт, и Арап; информација из марта 2017.  Но кључ су она два Арапа из УАЕ, они би требали бити такође S8230, треба ли бити близу.

Могуће је да српски S8230 нису Шпањи или грчки колонисти, због доброг присуства Ј2а М92 и нашег хаплотипа, додуше на минималном броју маркера код Македонаца, онда би радна теза о некој византијској екипи добила прво мјесто. Елем скоро сви из рода имамо легенду да смо са Космета.


Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #126 послато: септембар 22, 2017, 07:43:17 поподне »
Романија 1050. године, вријеме најближег заједничког претка Цуца и Пјешиваца, вјероватноћа 95%+ 8)

Jelic

  • Гост
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #127 послато: септембар 22, 2017, 07:51:43 поподне »
Романија 1050. године

Гора Романија Радуле код Хан Пијеска? 8)

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 669
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #128 послато: септембар 22, 2017, 07:56:36 поподне »
 Сличан хаплотип постоји у Ирану и то у не малом броју, поредак Yfiler 17 маркера (са корекцијом на GATA H4):

Balochistan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan Sistan Balochestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-17 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Birjand, Iran
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 16 14 21 10 16 10 21

Mashhad, Iran, Iranian
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Mashhad, Iran, Iranian
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Central Iran, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Isfahan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Golestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Golestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Mazandaran, Iran [Mazani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 22

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 15 14 21 9  15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21


 Поклапања на yhrd овог хаплотипа на 16 маркера
12 22 14 10 14-16 ?? 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

 
 Пјешивцима је најближи овај из Турске
Turkey [Turkish]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 11 15 10 22

 Један Италијан
Puglia, Italy [Italian]
12 22 14 10 13-17 12 13 11 29 ?? 14 21 10 ?? 10 21


 Ирански хаплотипови су веома блиски међусобно на 17 маркера, углавном одсупају на брзом dys439 а пар има на dys385=17. Главна разлика иранских хаплотипова у односу на Пјешивце/Цуце су нижа вриједност на GATA-H4 (10) те на dys635, 10 Пјешиваца имају 22, 5 има 21, иранских 15 има 21, само један 22.
 Нисам видио на фтдна хаплотипова из Ирана који се добро поклапају са овима. Грана J-S8230 је настала прије 6000 година и има на Yfull-у више варијетета по Италији, такођер J-Z8096* има припаднике по Италији, Шпанији, Француској. Изгледа да су ови ирански хаплотипови међусобно имали заједничког претка у неко релативно скорије вријеме због велике међусобне блискости, тако да би то указивало на њихову миграцију са запада, но веома су распрострањени по Ирану, чак их има код Балуча.
« Последња измена: септембар 22, 2017, 08:03:33 поподне Zor »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #129 послато: септембар 22, 2017, 08:36:30 поподне »
Тачно је написао Небојша да у бази YHRD одсуство ове наше српске подгране у Грчкој и Италији на анонимним базама. Што уноси забуну у откривању прапоријекла.  Но на ФТДНА ситуација је другачија. Ирански НЗП је свега 1300. година (1.3±1.3 kya, Table S7). То одговара времену ратова против Романије.

Дефинитивно је најближи Еррико из округа Казерта, који је и потврђени S8230, блискост је између 1200-1400 година.
12   22   14   10   14-16   11   15   11   13   11   30   15   9-9   11   11   25   14   21   30   13-13-15-15-16-16   10   11   19-21   16   14   17   18   37-38-38   11   10   (подебљане адиционе мутације)
Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ ~1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1770
Јермен 1770+
Хадсон из Енглеске 2200+

Са Еупедије о S8230:

Цитат
J2a-Z8096 (under M92) is a Near Eastern Neolithic branch. It split into L556, which became one of the largest Jewish clade of J2a1, and S8230, which is found mostly in Italy and dates from the Chalcolithic to Early Bronze Age. Either Z8096 spread to Italy during the Neolithic and S8230 developed there, which seems rather unlikely since J2a was rare among Neolithic European farmers. Or Z8096 was in the Near East all along, and S8230 is the branch that migrated to Greece and Italy with the E-M34, T1a-CTS6507 and J1-YP4763 during the EBA Kura-Araxes expansion to the East Med, which seems more likely.

 2017 Maciamo
http://www.eupedia.com/forum/archive/index.php/t-33622.html

« Последња измена: септембар 22, 2017, 08:38:13 поподне Radul »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #130 послато: септембар 22, 2017, 09:17:28 поподне »
Исправка

Дефинитивно је најближи Еррико из округа Казерта, који је и потврђени S8230, блискост је између 1200-1400 година.
12   22   14   10   14-16   11   15   11   13   11   30   15   9-9   11   11   25   14   21   30   13-13-15-15-16-16   10   11   19-21   16   14   17   18   37-38-38   11   10   (подебљане адиционе мутације)
Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ ~1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1770
Јермен 1770+
Хадсон из Енглеске 2200+


Дефинитивно је најближи Еррико из округа Казерта, који је и потврђени S8230, блискост је између 1000-1200 година.
12   22   14   10   14-16   11   15   11   13   11   30   15   9-9   11   11   25   14   21   30   13-13-15-15-16-16   10   11   19-21   16   14   17   18   37-38-38   11   10

Y37/7 по стопи стандардне мутације за Y37(0.0042) 

      34         0.017912        0.896
      35         0.015637        0.912
      36         0.013573        0.926
      37         0.011718        0.937
      38         0.010066        0.947
      39         0.008605        0.956

Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ 1200-1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1700
Јермен 1800+
Хадсон из Енглеске 2200+
« Последња измена: септембар 22, 2017, 09:22:26 поподне Radul »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #131 послато: септембар 22, 2017, 10:32:27 поподне »
Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ 1200-1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1700
Јермен 1800+
Хадсон из Енглеске 2200+

Код оваквих прорачуна као што је и овај треба бити опрезан због могућности конвергенције ;)

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #132 послато: септембар 24, 2017, 05:05:37 поподне »
лијево, фреквенција; слика десно, разноврсност хаплотипова.


« Последња измена: мај 08, 2019, 09:43:44 поподне Amicus »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #133 послато: септембар 27, 2017, 02:00:02 поподне »
Прије пад дана Y Full је открио нову грану за S8230 стару 4200. година, PH2651. Ваљало би то тестирати 8)
https://www.yfull.com/tree/J-S8230/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9154
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #134 послато: октобар 07, 2017, 01:16:53 поподне »
На FTDNA постоји Румун Сора, који на 12 маркера има поклапање са Пјешивцима J2a-M92. Не знам колико то може бити интересантно с обзиром на мали број маркера. По мушкој линији Сора је пореклом негде из околине Букурешта.

симо

  • Гост
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #135 послато: октобар 07, 2017, 01:20:54 поподне »
На FTDNA постоји Румун Сора, који на 12 маркера има поклапање са Пјешивцима J2a-M92. Не знам колико то може бити интересантно с обзиром на мали број маркера. По мушкој линији Сора је пореклом негде из околине Букурешта.

Чини ми се да на простору Цуца постоји топоним Соре и више топонима изведених од њега.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 663
  • shí shì qiú shì
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #136 послато: октобар 07, 2017, 01:24:48 поподне »
Sorra = алб. врана

постоји и као алб. презиме
https://en.wikipedia.org/wiki/Ergys_Sorra
« Последња измена: октобар 07, 2017, 01:27:02 поподне Đorđo »

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 269
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #137 послато: октобар 07, 2017, 06:05:46 поподне »
Постоји и презиме Сорајић у Херцеговини.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #138 послато: октобар 14, 2017, 11:58:34 поподне »
J2a-M92 хаплогрупа

« Последња измена: март 16, 2019, 02:10:27 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #139 послато: октобар 15, 2017, 02:04:37 пре подне »
Хаплогрупа Ј2а-М92
(заступљеност према јавним базама FTDNA и СР-ДНК)



Непознато, 19,17808%
Њемачка, 8,447489%
Италија, 7,762557%
Пољска, 7,534247%
Србија, 6,164384%
Украјина, 5,251142%
Литванија, 4,56621%
Русија, 4,3379%
Бјелорусија, 3,652968%
Грузија, 2,739726%
Енглеска, 2,511416%
Јерменија, 2,283105%
Ирска, 1,826484%
Румунија, 1,826484%
Шпанија, 1,826484%
Турска, 1,598174%
Саудијска Арабија, 1,369863%
Грчка, 1,141553%
Мађарска, 1,141553%
Мексико, 1,141553%
Португал, 1,141553%
Уједињени Арапски Емирати, 1,141553%
Америка, 1,141553%
Аустрија,0,913242%
Француска, 0,913242%
Холандија, 0,913242%
Бахреин, 0,684932%
Латвија, 0,684932%
Шкотска, 0,684932%
Кувајт, 0,456621%
Либан, 0,456621%
Молдавија, 0,456621%
Катар, 0,456621%
Словачка, 0,456621%
Бразил, 0,228311%
Бугарска, 0,228311%
Чешка, 0,228311%
Египат, 0,228311%
Иран, 0,228311%
Ирак, 0,228311%
Норвешка, 0,228311%
Палестина, 0,228311%
Шведска, 0,228311%
Сирија, 0,228311%
Јемен, 0,228311%



« Последња измена: октобар 15, 2017, 02:06:11 пре подне Radul »