Аутор Тема: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230  (Прочитано 39803 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« послато: март 29, 2016, 05:15:44 поподне »
У Српском днк пројекту, у овај кластер хаплогрупе J2a, улази неколико породица из различитих крајева.

Ту су, за сада, Перуновић из Пјешиваца (Црна Гора), Јаблић из околине Александровца и Поповић из Томингаја (Грачац, Лика).

За ову групу је најбитнији Перуновић из Пјешиваца, због природе миграција на овим просторима. По томе је и тема добила име, али су наслови овог типа свакако променљиви.

У питању је још једна источно-медитеранска група међу Србима. Овде можемо размењивати мишљења о даљем пореклу припадника овог кластера J2a.

Заступљеност хаплогрупе J2a-M92



Делује као да постоји појачано присуство ове хаплогрупе у приморју и на југу Балкана (Остаје да проверимо базе података за Грчку).


Поклапања породица из рода "А" (J2a, Српски днк пројекат) на YHRD.




Гледајући домаће базе података (Србија, Хрватска, итд.) приметио сам велики број оваквих J2a хаплотипова. На мапи са YHRD се може видети да и на Балкану постоји одређена концентрација ове гране J2a.

Такође, на FTDNA постоје двојица тестираних J2a из Србије, који улазе у род Пјешиваца, али нажалост нису оставили више података о пореклу.




« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:31:19 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #1 послато: март 29, 2016, 05:19:10 поподне »
Браво за тему! Само напријед!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #2 послато: март 30, 2016, 11:55:22 пре подне »
Перуновићу из ЦГ је на Ysearch-u најближи Италијан из Вероне (Turtelli). Има још неколико Италијана, углавном са севера земље.

Хаплогрупу J2a често везују за Етрурце, па њено присуство у овим крајевима Италије не чуди превише.

Туртели је тестиран на 37 маркера, па се угрубо може проценити старост заједничког претка. Наиме, Перуновић и он су, према томе, имали заједничког претка пре око 2000 година.


На FTDNA такође постоји неколико блиских Италијана и Арапа (УАЕ, Катар, итд.).

Интересанто да се појавио још један хаплотип J2a из Црне Горе, који такође упада у род Пјешиваца. Штета што ни он није оставио податке о пореклу (постоји само инфо. о земљи порекла), сада би род Пјешиваца у Срспком днк пројекту био богатији за три нова члана.

Овај човек је одрадио анализу на 37 маркера. На основу тога се може закључити да су он и Перуновић имали претка пре 800-900 година. Надам се да ће ускоро објавити презиме.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #3 послато: мај 30, 2016, 02:00:46 поподне »
Иако је мали бр. маркера у питању, код Македонаца вероватно постоји пјешивачки кластер:

12 22 14 10 14-16 ? ? ? 11 13 11 29

(Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani)

У грчком днк пројекту се налази један хаплотип који донекле подсећа на пјешивачки. Може бити да је у питању "даљи рођак":

12 22 15 10 14-16 11 15 11 13 11 30 16 9-9 11 11 26 15 21 30 12-13-15-16 11 11 19-19 16 13 16 16 35-36 11 9

Иначе, Пјешивци J2a најближа поклапања имају међу Италијанима и Арапима (Либан, Катар, УАЕ).

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #4 послато: јун 01, 2016, 06:05:44 поподне »
Виђења ...

M92 настао прије око 7500 година у западној Анадолији, одакле се даље кретао. У Италију је доспио преко античких грчких колонија на југу, а доводи се и у везу са Етрурцима, што би значило да је у Италији присутан од 700. п.н.е. Током Римског царства долази до експанзије ове подгрупе.

Што се тиче м92 на истоку, ширио се преко Феничана, Рима и Византије, те и каснијих османлијских освајања.

Наши м92, воде очигледно поријекло из Италије јер су они најближи. Рекло би се да су овде присутни још од освајања Илирије од стране Рима. Е сад, занимљиво је

Иначе, Пјешивци J2a најближа поклапања имају међу Италијанима и Арапима (Либан, Катар, УАЕ).
јер до сада нисам нашао ниједан примјер м92 код Арапа. У научним радовима пише да је фреквенца м92 код поменутих земаља једнака нули. Колика је блискост наших са тестираним Арапима?
Распрострањеност Ј2а м92




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #5 послато: јун 01, 2016, 06:18:53 поподне »
Распрострањеност Ј2а м92[/url]

Провери у J2 днк пројекту. Има неких хаплотипова из УАЕ. Рекао бих да су после Италијана најближи.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #6 послато: јун 01, 2016, 06:27:23 поподне »
Ово је свакако један од занимљивијих српских родова. Мени је наинтересантнија његова испреплетеност са родом Орловића. Има га и у Крајини што говори да је учествовао у српским сеобама у 16. вијеку на запад. Занимљиво је да га нема код Гега. Италијани јесу најближи. Матична област овог рода је на потезу Кривошија, Цуца и Пјешиваца. Сад је питање да ли се ради о неком старосједилачком ромејском слоју који се измејшио са Србима, или се ради о досељеницима. Нисам га баш налазио у другим дијеловима Србије, па ми се чини да би могао бити старији на поменутом подручју југозападне Црне Горе.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #7 послато: јун 02, 2016, 10:23:32 поподне »
Код ове фамилије што има поклапања са нашим м92,  ~1450. године, рекао бих да је у питању сеоба у јужну Италију .


...



Једна стара српска оаза у Италији 1
Једна стара српска оаза у Италији 2
Једна стара српска оаза у Италији 3
 




Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #8 послато: јул 06, 2016, 12:36:08 пре подне »
Вриједи погледати. Шта мислите о овом видеу?
<a href="https://www.youtube.com/v/-py2wG40_Jc&amp;feature=youtu.be&amp;t=334" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-py2wG40_Jc&amp;feature=youtu.be&amp;t=334</a>
Извор: YouTube
« Последња измена: јул 06, 2016, 12:41:10 пре подне млађо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3893
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #9 послато: јул 11, 2016, 05:14:17 поподне »
Кoja je eтимoлoгиja peчи Пjeшивци?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7898
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #10 послато: јул 11, 2016, 07:02:20 поподне »
Кoja je eтимoлoгиja peчи Пjeшивци?

Мени прилично сувисло звучи ово тумачење Шпира Кулишића, од словенског плешив - ћелав. Кулишић то повезује са огољеним брдима која настањују Пјешивци:
http://www.montenegrina.net/pages/pages1/antropologija/o_etnogenezi_crnogoraca.htm

Мада, крај који настањују Пјешивци данас јесте углавном го камењар, али питање је колико су та брда била гола у средњем веку.

Знамо да су се Словени, онај први словенски талас из 5/6. века који је доспео на Балкан, бријали до главе и остављали перчин, што је остала традиција међу козацима и хиљаду година касније. Можда се може повезати и са овим. Ко зна... У овом контексту, назив Пјешивац би се могао повезати са Словенима који су се овде настанили, а то би најпре могли бити Лужани. А где су ту Шпањи, па Потолићи...

Ако неко има неку паметнију одгонетку имена Пјешивац, нека напише.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #11 послато: јул 12, 2016, 12:42:56 пре подне »
Мени прилично сувисло звучи ово тумачење Шпира Кулишића, од словенског плешив - ћелав. Кулишић то повезује са огољеним брдима која настањују Пјешивци:
http://www.montenegrina.net/pages/pages1/antropologija/o_etnogenezi_crnogoraca.htm

Мада, крај који настањују Пјешивци данас јесте углавном го камењар, али питање је колико су та брда била гола у средњем веку.

Знамо да су се Словени, онај први словенски талас из 5/6. века који је доспео на Балкан, бријали до главе и остављали перчин, што је остала традиција међу козацима и хиљаду година касније. Можда се може повезати и са овим. Ко зна... У овом контексту, назив Пјешивац би се могао повезати са Словенима који су се овде настанили, а то би најпре могли бити Лужани. А где су ту Шпањи, па Потолићи...

Ако неко има неку паметнију одгонетку имена Пјешивац, нека напише.

Слажем се... Е  сад, ако гледаш везу између Потолића и Шпања мислим да је нема, јер су Богданови дошли у Пјешивце између 1470-1473. године по Мијушковићу. Било би добро да се још неко из Пјешиваца тестира....


Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #12 послато: јул 12, 2016, 05:34:27 поподне »
Зна ли ко нешто о Јаблићима и Поповићима? Јаблића нема у Пјешивцима........
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #13 послато: јул 12, 2016, 05:55:12 поподне »
Зна ли ко нешто о Јаблићима и Поповићима? Јаблића нема у Пјешивцима........
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

Јаблићи су из околине Александровца. Не морају имати рођаке/презимењаке данас у ЦГ (Пјешивци). Иначе, Жупа Александровачка је насељена и јаком струјом из ЦГ Брда, па је можда и Јаблић одатле пореклом. Нема више информација о пореклу ове породице код М. Лутовца (Жупа Александровачка).

Поповићи из Лике су Срби из околине Грачаца (Томингај). Они су по свему судећи ова струја која долази од Книна, из северне Далмације.

Још пре годину дана, на нашем сајту се појавио податак да су можда и крајишки Богуновићи J2a:

http://www.poreklo.rs/2012/03/05/poreklo-prezimena-bogunovic/

У међувремену се појавио и Шкундрић I1 Z63. Шкундрићи су, према предању, огранак Богуновића, а у Лику долазе такође из северне Далмације.

Да ствар није тако једноставна ни у случају овог племена (Богуновићи) показује можда још један случај са 23andMe. Тамо наиме постоји и презиме Цвијетићанин J2a. Ово је релативно ретко презиме и може да упућује на Крајину, тј. племе Богуновића (посебно ако узмемо у обзир податак о Богуновићу J2a).

Чак се и слава Поповића из Томингаја поклапа са славом Богуновића (Св. Јован). Вероватно ће се убудуће разбистрити ситуација око ове групе родова, али врло је могуће да су и крајишки Богуновићи генетски разноврсни. 

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #14 послато: јул 12, 2016, 07:09:47 поподне »
« Последња измена: март 16, 2019, 01:30:39 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #15 послато: јул 12, 2016, 07:25:52 поподне »


По овоме, ако је прорачун тачан наравно, најближи модалу је Поповић из Лике. Такође, Италијан Еrrico и Поповић су имали заједничког претка пре 780 година, тј. негде у 13. веку, што може бити важно за време миграција, или евентуално TMRCA српске групе J2a-M92.

Нисам сигуран колико је поуздан овај калкулатор. Сећам се да су људи имали проблема раније.

Иначе, Италијан Ерико је из Кампање, па ће бити врло занимљиво истражити да ли он потиче са Балкана, или су наши J2a-M92 дошљаци из Италије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #16 послато: јул 12, 2016, 07:31:25 поподне »
Радуле, сад тек видех да су ваши хаплотипови (род "A") на свега 17 маркера, што није довољно за TMRCA прорачун.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #17 послато: јул 12, 2016, 07:42:46 поподне »
Радуле, сад тек видех да су ваши хаплотипови (род "A") на свега 17 маркера, што није довољно за TMRCA прорачун.

Да 23 маркера, мада ако узмемо стопу мутације FTDNA Y‑25 STR 0.0026; онда добијамо овај резултат. Када се Поповићи у Крајину досељавају? Зна ли се раније презиме?


Шантић (муслиман), Пријепоље, хаплогрупа J2a4b1 (М92); у Пјешивцима има Шантића....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #18 послато: јул 12, 2016, 08:01:03 поподне »
Да 23 маркера, мада ако узмемо стопу мутације FTDNA Y‑25 STR 0.0026; онда добијамо овај резултат. Када се Поповићи у Крајину досељавају? Зна ли се раније презиме?


Шантић (муслиман), Пријепоље, хаплогрупа J2a4b1 (М92); у Пјешивцима има Шантића....

Јасно, него 23 маркера је ипак премало за такав прорачун.

За старије пезиме Поповића не бих знао да кажем, али је зато важно установити којој групи родова припадају (то може открити и правац из ког долазе).

Нпр., ако су део племена Богуновића, за шта постоје неке индиције, онда долазе из Рашке, или из Старе Србије (како кажу неки крајишки Богуновићи).

Занимљиво да се распоред Богуновића по Крајини доста поклапа са распоредом Родића, који такође негују предање о пореклу из Старе Србије. Чини се да их је било по истим местима у већем броју и да им је у Крајини матица недалеко од Зрмање.

У сваком случају, ако и неки Богуновићи носе хаплогрупу J2a, сасвим сигурно да највише шансе имају за подграну M92, тј. Пјешивце.

Шантиће смо помињали на теми о 23andMe резултатима. Конкретно ови Шантићи J2a из Пријепоља кажу да су пореклом из Мостара, али треба испитати и ту везу са Пјешивицма. Што због презимена, што због чињенице да се ова ознака J2a са 23adnMe односи управо на подграну M92.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9138
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #19 послато: септембар 21, 2016, 11:55:09 пре подне »
Заступљеност хаплогрупе J2a-M92

http://journals.plos.org/plosone/article/asset?unique&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0041252.s009

Извор: "Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians"

Закључак аутора:

(J2a-M92)

"Frequency and variance maps make plausible an origin in north-western Turkey, where the highest variance is registered, and a subsequent migration to the Balkans and then to the Italian Peninsula."