Аутор Тема: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230  (Прочитано 41815 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« послато: март 29, 2016, 05:15:44 поподне »
У Српском днк пројекту, у овај кластер хаплогрупе J2a, улази неколико породица из различитих крајева.

Ту су, за сада, Перуновић из Пјешиваца (Црна Гора), Јаблић из околине Александровца и Поповић из Томингаја (Грачац, Лика).

За ову групу је најбитнији Перуновић из Пјешиваца, због природе миграција на овим просторима. По томе је и тема добила име, али су наслови овог типа свакако променљиви.

У питању је још једна источно-медитеранска група међу Србима. Овде можемо размењивати мишљења о даљем пореклу припадника овог кластера J2a.

Заступљеност хаплогрупе J2a-M92



Делује као да постоји појачано присуство ове хаплогрупе у приморју и на југу Балкана (Остаје да проверимо базе података за Грчку).


Поклапања породица из рода "А" (J2a, Српски днк пројекат) на YHRD.




Гледајући домаће базе података (Србија, Хрватска, итд.) приметио сам велики број оваквих J2a хаплотипова. На мапи са YHRD се може видети да и на Балкану постоји одређена концентрација ове гране J2a.

Такође, на FTDNA постоје двојица тестираних J2a из Србије, који улазе у род Пјешиваца, али нажалост нису оставили више података о пореклу.




« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:31:19 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #1 послато: март 29, 2016, 05:19:10 поподне »
Браво за тему! Само напријед!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #2 послато: март 30, 2016, 11:55:22 пре подне »
Перуновићу из ЦГ је на Ysearch-u најближи Италијан из Вероне (Turtelli). Има још неколико Италијана, углавном са севера земље.

Хаплогрупу J2a често везују за Етрурце, па њено присуство у овим крајевима Италије не чуди превише.

Туртели је тестиран на 37 маркера, па се угрубо може проценити старост заједничког претка. Наиме, Перуновић и он су, према томе, имали заједничког претка пре око 2000 година.


На FTDNA такође постоји неколико блиских Италијана и Арапа (УАЕ, Катар, итд.).

Интересанто да се појавио још један хаплотип J2a из Црне Горе, који такође упада у род Пјешиваца. Штета што ни он није оставио податке о пореклу (постоји само инфо. о земљи порекла), сада би род Пјешиваца у Срспком днк пројекту био богатији за три нова члана.

Овај човек је одрадио анализу на 37 маркера. На основу тога се може закључити да су он и Перуновић имали претка пре 800-900 година. Надам се да ће ускоро објавити презиме.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #3 послато: мај 30, 2016, 02:00:46 поподне »
Иако је мали бр. маркера у питању, код Македонаца вероватно постоји пјешивачки кластер:

12 22 14 10 14-16 ? ? ? 11 13 11 29

(Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani)

У грчком днк пројекту се налази један хаплотип који донекле подсећа на пјешивачки. Може бити да је у питању "даљи рођак":

12 22 15 10 14-16 11 15 11 13 11 30 16 9-9 11 11 26 15 21 30 12-13-15-16 11 11 19-19 16 13 16 16 35-36 11 9

Иначе, Пјешивци J2a најближа поклапања имају међу Италијанима и Арапима (Либан, Катар, УАЕ).

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #4 послато: јун 01, 2016, 06:05:44 поподне »
Виђења ...

M92 настао прије око 7500 година у западној Анадолији, одакле се даље кретао. У Италију је доспио преко античких грчких колонија на југу, а доводи се и у везу са Етрурцима, што би значило да је у Италији присутан од 700. п.н.е. Током Римског царства долази до експанзије ове подгрупе.

Што се тиче м92 на истоку, ширио се преко Феничана, Рима и Византије, те и каснијих османлијских освајања.

Наши м92, воде очигледно поријекло из Италије јер су они најближи. Рекло би се да су овде присутни још од освајања Илирије од стране Рима. Е сад, занимљиво је

Иначе, Пјешивци J2a најближа поклапања имају међу Италијанима и Арапима (Либан, Катар, УАЕ).
јер до сада нисам нашао ниједан примјер м92 код Арапа. У научним радовима пише да је фреквенца м92 код поменутих земаља једнака нули. Колика је блискост наших са тестираним Арапима?
Распрострањеност Ј2а м92




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #5 послато: јун 01, 2016, 06:18:53 поподне »
Распрострањеност Ј2а м92[/url]

Провери у J2 днк пројекту. Има неких хаплотипова из УАЕ. Рекао бих да су после Италијана најближи.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #6 послато: јун 01, 2016, 06:27:23 поподне »
Ово је свакако један од занимљивијих српских родова. Мени је наинтересантнија његова испреплетеност са родом Орловића. Има га и у Крајини што говори да је учествовао у српским сеобама у 16. вијеку на запад. Занимљиво је да га нема код Гега. Италијани јесу најближи. Матична област овог рода је на потезу Кривошија, Цуца и Пјешиваца. Сад је питање да ли се ради о неком старосједилачком ромејском слоју који се измејшио са Србима, или се ради о досељеницима. Нисам га баш налазио у другим дијеловима Србије, па ми се чини да би могао бити старији на поменутом подручју југозападне Црне Горе.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #7 послато: јун 02, 2016, 10:23:32 поподне »
Код ове фамилије што има поклапања са нашим м92,  ~1450. године, рекао бих да је у питању сеоба у јужну Италију .


...



Једна стара српска оаза у Италији 1
Једна стара српска оаза у Италији 2
Једна стара српска оаза у Италији 3
 




На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #8 послато: јул 06, 2016, 12:36:08 пре подне »
Вриједи погледати. Шта мислите о овом видеу?
<a href="https://www.youtube.com/v/-py2wG40_Jc&amp;feature=youtu.be&amp;t=334" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-py2wG40_Jc&amp;feature=youtu.be&amp;t=334</a>
Извор: YouTube
« Последња измена: јул 06, 2016, 12:41:10 пре подне млађо »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4046
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #9 послато: јул 11, 2016, 05:14:17 поподне »
Кoja je eтимoлoгиja peчи Пjeшивци?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #10 послато: јул 11, 2016, 07:02:20 поподне »
Кoja je eтимoлoгиja peчи Пjeшивци?

Мени прилично сувисло звучи ово тумачење Шпира Кулишића, од словенског плешив - ћелав. Кулишић то повезује са огољеним брдима која настањују Пјешивци:
http://www.montenegrina.net/pages/pages1/antropologija/o_etnogenezi_crnogoraca.htm

Мада, крај који настањују Пјешивци данас јесте углавном го камењар, али питање је колико су та брда била гола у средњем веку.

Знамо да су се Словени, онај први словенски талас из 5/6. века који је доспео на Балкан, бријали до главе и остављали перчин, што је остала традиција међу козацима и хиљаду година касније. Можда се може повезати и са овим. Ко зна... У овом контексту, назив Пјешивац би се могао повезати са Словенима који су се овде настанили, а то би најпре могли бити Лужани. А где су ту Шпањи, па Потолићи...

Ако неко има неку паметнију одгонетку имена Пјешивац, нека напише.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #11 послато: јул 12, 2016, 12:42:56 пре подне »
Мени прилично сувисло звучи ово тумачење Шпира Кулишића, од словенског плешив - ћелав. Кулишић то повезује са огољеним брдима која настањују Пјешивци:
http://www.montenegrina.net/pages/pages1/antropologija/o_etnogenezi_crnogoraca.htm

Мада, крај који настањују Пјешивци данас јесте углавном го камењар, али питање је колико су та брда била гола у средњем веку.

Знамо да су се Словени, онај први словенски талас из 5/6. века који је доспео на Балкан, бријали до главе и остављали перчин, што је остала традиција међу козацима и хиљаду година касније. Можда се може повезати и са овим. Ко зна... У овом контексту, назив Пјешивац би се могао повезати са Словенима који су се овде настанили, а то би најпре могли бити Лужани. А где су ту Шпањи, па Потолићи...

Ако неко има неку паметнију одгонетку имена Пјешивац, нека напише.

Слажем се... Е  сад, ако гледаш везу између Потолића и Шпања мислим да је нема, јер су Богданови дошли у Пјешивце између 1470-1473. године по Мијушковићу. Било би добро да се још неко из Пјешиваца тестира....


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #12 послато: јул 12, 2016, 05:34:27 поподне »
Зна ли ко нешто о Јаблићима и Поповићима? Јаблића нема у Пјешивцима........
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #13 послато: јул 12, 2016, 05:55:12 поподне »
Зна ли ко нешто о Јаблићима и Поповићима? Јаблића нема у Пјешивцима........
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

Јаблићи су из околине Александровца. Не морају имати рођаке/презимењаке данас у ЦГ (Пјешивци). Иначе, Жупа Александровачка је насељена и јаком струјом из ЦГ Брда, па је можда и Јаблић одатле пореклом. Нема више информација о пореклу ове породице код М. Лутовца (Жупа Александровачка).

Поповићи из Лике су Срби из околине Грачаца (Томингај). Они су по свему судећи ова струја која долази од Книна, из северне Далмације.

Још пре годину дана, на нашем сајту се појавио податак да су можда и крајишки Богуновићи J2a:

http://www.poreklo.rs/2012/03/05/poreklo-prezimena-bogunovic/

У међувремену се појавио и Шкундрић I1 Z63. Шкундрићи су, према предању, огранак Богуновића, а у Лику долазе такође из северне Далмације.

Да ствар није тако једноставна ни у случају овог племена (Богуновићи) показује можда још један случај са 23andMe. Тамо наиме постоји и презиме Цвијетићанин J2a. Ово је релативно ретко презиме и може да упућује на Крајину, тј. племе Богуновића (посебно ако узмемо у обзир податак о Богуновићу J2a).

Чак се и слава Поповића из Томингаја поклапа са славом Богуновића (Св. Јован). Вероватно ће се убудуће разбистрити ситуација око ове групе родова, али врло је могуће да су и крајишки Богуновићи генетски разноврсни. 

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #14 послато: јул 12, 2016, 07:09:47 поподне »
« Последња измена: март 16, 2019, 01:30:39 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #15 послато: јул 12, 2016, 07:25:52 поподне »


По овоме, ако је прорачун тачан наравно, најближи модалу је Поповић из Лике. Такође, Италијан Еrrico и Поповић су имали заједничког претка пре 780 година, тј. негде у 13. веку, што може бити важно за време миграција, или евентуално TMRCA српске групе J2a-M92.

Нисам сигуран колико је поуздан овај калкулатор. Сећам се да су људи имали проблема раније.

Иначе, Италијан Ерико је из Кампање, па ће бити врло занимљиво истражити да ли он потиче са Балкана, или су наши J2a-M92 дошљаци из Италије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #16 послато: јул 12, 2016, 07:31:25 поподне »
Радуле, сад тек видех да су ваши хаплотипови (род "A") на свега 17 маркера, што није довољно за TMRCA прорачун.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #17 послато: јул 12, 2016, 07:42:46 поподне »
Радуле, сад тек видех да су ваши хаплотипови (род "A") на свега 17 маркера, што није довољно за TMRCA прорачун.

Да 23 маркера, мада ако узмемо стопу мутације FTDNA Y‑25 STR 0.0026; онда добијамо овај резултат. Када се Поповићи у Крајину досељавају? Зна ли се раније презиме?


Шантић (муслиман), Пријепоље, хаплогрупа J2a4b1 (М92); у Пјешивцима има Шантића....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #18 послато: јул 12, 2016, 08:01:03 поподне »
Да 23 маркера, мада ако узмемо стопу мутације FTDNA Y‑25 STR 0.0026; онда добијамо овај резултат. Када се Поповићи у Крајину досељавају? Зна ли се раније презиме?


Шантић (муслиман), Пријепоље, хаплогрупа J2a4b1 (М92); у Пјешивцима има Шантића....

Јасно, него 23 маркера је ипак премало за такав прорачун.

За старије пезиме Поповића не бих знао да кажем, али је зато важно установити којој групи родова припадају (то може открити и правац из ког долазе).

Нпр., ако су део племена Богуновића, за шта постоје неке индиције, онда долазе из Рашке, или из Старе Србије (како кажу неки крајишки Богуновићи).

Занимљиво да се распоред Богуновића по Крајини доста поклапа са распоредом Родића, који такође негују предање о пореклу из Старе Србије. Чини се да их је било по истим местима у већем броју и да им је у Крајини матица недалеко од Зрмање.

У сваком случају, ако и неки Богуновићи носе хаплогрупу J2a, сасвим сигурно да највише шансе имају за подграну M92, тј. Пјешивце.

Шантиће смо помињали на теми о 23andMe резултатима. Конкретно ови Шантићи J2a из Пријепоља кажу да су пореклом из Мостара, али треба испитати и ту везу са Пјешивицма. Што због презимена, што због чињенице да се ова ознака J2a са 23adnMe односи управо на подграну M92.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #19 послато: септембар 21, 2016, 11:55:09 пре подне »
Заступљеност хаплогрупе J2a-M92

http://journals.plos.org/plosone/article/asset?unique&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0041252.s009

Извор: "Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians"

Закључак аутора:

(J2a-M92)

"Frequency and variance maps make plausible an origin in north-western Turkey, where the highest variance is registered, and a subsequent migration to the Balkans and then to the Italian Peninsula."

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #20 послато: септембар 21, 2016, 06:09:05 поподне »
Заступљеност хаплогрупе J2a-M92

http://journals.plos.org/plosone/article/asset?unique&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0041252.s009

Извор: "Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians"

Закључак аутора:

(J2a-M92)

"Frequency and variance maps make plausible an origin in north-western Turkey, where the highest variance is registered, and a subsequent migration to the Balkans and then to the Italian Peninsula."

Занимљив је Иран тачније њена покрајина Систан и Белуџистан 12%

Да додам на Криту 8.7%




Ван мреже Ivan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
  • J2a1 Z387 (L-70)
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #21 послато: октобар 03, 2016, 09:17:31 поподне »
Мени прилично сувисло звучи ово тумачење Шпира Кулишића, од словенског плешив - ћелав. Кулишић то повезује са огољеним брдима која настањују Пјешивци:
http://www.montenegrina.net/pages/pages1/antropologija/o_etnogenezi_crnogoraca.htm

Мада, крај који настањују Пјешивци данас јесте углавном го камењар, али питање је колико су та брда била гола у средњем веку.

Знамо да су се Словени, онај први словенски талас из 5/6. века који је доспео на Балкан, бријали до главе и остављали перчин, што је остала традиција међу козацима и хиљаду година касније. Можда се може повезати и са овим. Ко зна... У овом контексту, назив
Пјешивац би се могао повезати са Словенима који су се овде настанили, а то би најпре могли бити Лужани. А где су ту Шпањи, па Потолићи...
Ако неко има неку паметнију одгонетку имена Пјешивац, нека напише.
Пошто сам од  скоро  на форуму , полако, колико ми време дозвољава  исчитавам форум, па сам налетео на овај занимљив податак:од словенског плешив - ћелав, наиме моја ташта, девојачки је била Ђуровић , из села Церова -Пјешивци ,а  рођена је у Дубовику код Пећи , има особине које сте навели, као и моја жена...наиме ташта носи перику и скоро да нема косе, жена ми се још држи..хе..хе, али и она има ретку-слабу косу....и ташта и жена су темпераментне, борбене...нај блаже речено..хе..хе...предпостављам да губитак косе има везе са повећањем мушког полног хормона-тесторена...

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #22 послато: октобар 12, 2016, 03:14:11 пре подне »
Карта распрострањености хаплогрупе Ј2а - М92 8)



* Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians (2012), табела 5
* History and geography of human Y-chromosome in Europe: a SNP perspective (2008), карта ј2а - М92
* Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2008)
* http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-j/m92
* Српски ДНК пројекат


« Последња измена: март 16, 2019, 01:31:19 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #23 послато: октобар 12, 2016, 10:46:07 пре подне »
Радуле, много добро изгледа карта! :) Додуше, мало је извора и не знам да ли треба мешати информације из днк пројекта и са анонимних истраживања, али у сваком случају одлично изгледа. И на анонимном иостраживању, спроведеном у ЦГ, J2a-M92 прелази 3%.

Од осталих података, за Анадолију сам сигуран да бележи појачано присуство у појединим регијама (у Италији такође).

Који си програм користио? Мапа подсећа на оне са Еупедије. Могу ти послати још података за Европу и Блиски исток, па онда на основу тога да направиш мапу?

Уколико је ово твојих руку дело, тј. уколико знаш да радиш у овом програму, могао би да направиш и мапе за остале хг (ако ти није прекомпликовано). Мислим да је битно да се има довољно података, онда мапе могу изгледати и боље и прецизније од оних са Еупедије нпр.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #24 послато: октобар 12, 2016, 02:59:01 поподне »
Радио у Корел фотошопу. Свака информација је добродошла. Могу урадити и друге хаплогрупе. :)

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7299
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #25 послато: октобар 12, 2016, 03:30:31 поподне »
Радио у Корел фотошопу. Свака информација је добродошла. Могу урадити и друге хаплогрупе. :)

Могу само да похвалим квалитет рада нашег Радула! Одлична карта! :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #26 послато: октобар 24, 2016, 09:50:25 пре подне »
Перовић, Зачеће св. Јована Крститеља, Стубица, Пјешивци

Припада хаплогрупи Ј2а M92, већ познати цуцко-пјешивачки хаплотип. Перовићи су сродни Стриковићима, које Шобајић дефинише као лужанско братство, можда помијешано са Шпањима. Сам тестирани наводи да су Перовићи сродни Никчевићима у Стубици који су од главног пјешивачког братства, потомци Радована Богдановог. Генетика потрвђује ову причу тестираног јер се генетски поклапа са још једним пјешивачким братством Перуновићима у Дреновштици, са којим се разликује на 3 маркера од 37. Шобајић пише да Никчевићи одричу ову везу, али то је чест случај у црногорским племенима, да једно братство које по нечему одскочи одриче повезаност са својим сродницима (примјер Дрекаловића и осталих Куча)

У Стубици има још неколико старих братстава коjе везује за Шпање. С обзиром на укорењеност овог Ј2а хаплотипа на том подручју, пада ми на памет могућа веза овог Ј2а хаплотипа и Шпања.

Иначе, славу сам ставио по претпоставци пошто нисам добио податак о слави Перовића, а нема ни код Шобајића.

Ово је вероватно Перовић са 23andMe. Хаплогрупа J2a1b1 (Никшић Црна Гора; Цуце, Црна Гора)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #27 послато: октобар 24, 2016, 09:59:29 пре подне »
Ово је вероватно Перовић са 23andMe. Хаплогрупа J2a1b1 (Никшић Црна Гора; Цуце, Црна Гора)

Не вјерујем, овај је Перовић из Пјешиваца. Скоро смо убацили једног Перовића поријеклом из Цуца, такође Ј2а исти род, па би то могао бити тај о којем говориш или неки трећи,додуше.
« Последња измена: октобар 24, 2016, 10:06:42 пре подне Синиша Јерковић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #28 послато: октобар 24, 2016, 10:10:14 пре подне »
Перовић, Зачеће св. Јована Крститеља, Стубица, Пјешивци

Припада хаплогрупи Ј2а M92, већ познати цуцко-пјешивачки хаплотип. Перовићи су сродни Стриковићима, које Шобајић дефинише као лужанско братство, можда помијешано са Шпањима. Сам тестирани наводи да су Перовићи сродни Никчевићима у Стубици који су од главног пјешивачког братства, потомци Радована Богдановог. Генетика потрвђује ову причу тестираног јер се генетски поклапа са још једним пјешивачким братством Перуновићима у Дреновштици, са којим се разликује на 3 маркера од 37. Шобајић пише да Никчевићи одричу ову везу, али то је чест случај у црногорским племенима, да једно братство које по нечему одскочи одриче повезаност са својим сродницима (примјер Дрекаловића и осталих Куча)

У Стубици има још неколико старих братстава коjе везује за Шпање. С обзиром на укорењеност овог Ј2а хаплотипа на том подручју, пада ми на памет могућа веза овог Ј2а хаплотипа и Шпања.

Иначе, славу сам ставио по претпоставци пошто нисам добио податак о слави Перовића, а нема ни код Шобајића.

Овако испада да је већина родова у Пјешивцима шпањског порекла, и то управо они досељеници који су, по предању, одатле истиснули Шпање.
Осаје питање ко су Лужани у тој причи. Јесу ли пјешивачки Лужани можда ДС којег има у Катунској нахији и Бјелопавлићима?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #29 послато: октобар 24, 2016, 10:14:11 пре подне »
Не вјерујем, овај је Перовић из Пјешиваца. Скоро смо убацили једног Перовића поријеклом из Цуца, такође Ј2а исти род, па би то могао бити тај о којем говориш или неки трећи,додуше.
И ја мислим да је тај Перовић са 23andMe онај којег већ имамо у табели уписаног под р.б. 690, стоји да је Место Порекла Пећ/Метохија р.Цуце/ЦГ. Вероватно се ради о породици која је у Пећ досељена из околине Никшића, а по пореклу су Цуце. У околини Никшића иначе има доста насељених братстава из Катунске нахије. Доста њих је између два св. рата насељено у Метохији.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #30 послато: октобар 24, 2016, 10:45:27 пре подне »
Овако испада да је већина родова у Пјешивцима шпањског порекла, и то управо они досељеници који су, по предању, одатле истиснули Шпање.
Осаје питање ко су Лужани у тој причи. Јесу ли пјешивачки Лужани можда ДС којег има у Катунској нахији и Бјелопавлићима?

Не могу тврдити да су то заиста Шпањи, али оно што је интересантно да Пјешивци Ј2а имају предање да су дошли од истока и да су повезани са племеном Груде. Са друге стране цуцки Ј2а имају предање да су из Чарађа и да су Орловићи, а и једни и други су генетички исти род. Заправо, шта ако предање ни једних ни других није тачно већ се ради о старосједиоцима на подручју данашњих Пјешиваца и Цуца? Подсјетићу да ове гране и хаплотипа нисам нашао ниједног када сам скоро прегледао хаплотипове Албанаца Гега, нема га ни међу досад тецтираним Грудама, па не вјерујем пуно у то предање о досељењу са истока и везом са Грудама. Са друге стране,  предање о Орловићима цуцки Ј2а дијеле са родовима који су Е1б, па је питање ко је ту досељеник из Чарађа, а ко није.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #31 послато: октобар 24, 2016, 11:41:26 пре подне »
већ се ради о старосједиоцима на подручју данашњих Пјешиваца и Цуца?

Биће да је то у питању.
Питање је онда ко су досељеници у Пјешивцима, ако их уопште има.
Додуше, за сада имамо резултате само једног огранка Пјешиваца - Потолића, те није немогуће да се ради о прибраћивања Шпања уз неко дошљачко братство (Груде):

"Богдан је имао три сина: Змијана, Радована и Вукосава, а имао је и ванбрачног сина Гостоја (Копиљана). Разишли су се из села Толића где им се отац био настанио. Змијан и Вукосав су отишли у село Церово, Гостоје у село Гостојевиће, добило име по њему, а Радованови синове се поделише, једни су отишли у Доњу Повију и Стубицу, а једни у село Дреновштицу.
Од претка Змијана су братство ЂУРАЧИЋИ, од претка Вукосава је братство ВУКИЋЕВИЋИ у Церову, од којег су огранци братства: МАГОВЧЕВИЋИ, ПРЕМОВИЋИ и ДРАГИЋЕВИЋИ у Богетићу, ЂУРОВИЋИ y Церову и ВУЛАНОВИЋИ у селу Загорку.
Од претка Радована су братства: МИЈУШКОВИЋИ и КОНТИЋИ у Повији, НИКЧЕВИЋИ у Стубици, те братства: БАЦКОВИЋИ и ПЕРУНОВИЋИ у Дреновштици.
Од претка Копиљана (Гостоја) су неколико мањих братстава у Гостојевићима и Папратима: МРВОШЕВИЋИ, БАЊОВИЋИ, ВУЧИНИЋИ су од претка Томаша, сина Пејова, а унука Гостојева и братства: ЛАЛАТОВИЋИ и ЦЕБАЛОВИЋИ од претка Лалата, сина Пејова и унука Гостојева.
Сва братства у Г. Пјешивцима који држе да су од претка Богдана славе Зачеће Св. Јована."

http://www.m2m.rs/kontici/Pjesevci.pdf
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #32 послато: октобар 24, 2016, 01:43:23 поподне »
И ја мислим да је тај Перовић са 23andMe онај којег већ имамо у табели уписаног под р.б. 690, стоји да је Место Порекла Пећ/Метохија р.Цуце/ЦГ. Вероватно се ради о породици која је у Пећ досељена из околине Никшића, а по пореклу су Цуце. У околини Никшића иначе има доста насељених братстава из Катунске нахије. Доста њих је између два св. рата насељено у Метохији.

Не, ово је са ФТДНА тестиран је скоро, ових дана стигли резултати. Захваљујући Jackson Devoni.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #33 послато: октобар 24, 2016, 01:43:42 поподне »
Перовић, Јовањдан, Стубица, Пјешивци

Иначе, славу сам ставио по претпоставци пошто нисам добио податак о слави Перовића, а нема ни код Шобајића.

Радул је послао информацију о слави Перовића. Дакле није Зачеће св. Јована Крститеља већ Јовањдан. Исправљено је и на Српском ДНК Пројекту.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #34 послато: октобар 24, 2016, 01:54:08 поподне »
Ево шта о Перовићима у Стубици пише Мијушковић у својој књизи Племе Пјешивци:

"У Стубици су сљедећа братства: Никчевићи - најбројније, које потиче исто као и Повијани од заједничког претка - Радована, сина војводе Богдана. Родоначелник њиховог братства је Никац, од кога уједно и почиње помињање села Стубице и братства Никчевића, негдје почетком 17. вијека; Вучићевићи (Перовићи и Стриковићи) - који исто тврде да су потомци Радована Богданова и да потичу, заједно са Никчевићима , од три брата - Никца, Пера и Стрика. Никчевићи кажу да су Вучићевићи од старог народа, којег је застао Богдан."


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #35 послато: октобар 24, 2016, 02:02:13 поподне »
Биће да је то у питању.
Питање је онда ко су досељеници у Пјешивцима, ако их уопште има.
Додуше, за сада имамо резултате само једног огранка Пјешиваца - Потолића, те није немогуће да се ради о прибраћивања Шпања уз неко дошљачко братство (Груде):

"Богдан је имао три сина: Змијана, Радована и Вукосава, а имао је и ванбрачног сина Гостоја (Копиљана). Разишли су се из села Толића где им се отац био настанио. Змијан и Вукосав су отишли у село Церово, Гостоје у село Гостојевиће, добило име по њему, а Радованови синове се поделише, једни су отишли у Доњу Повију и Стубицу, а једни у село Дреновштицу.
Од претка Змијана су братство ЂУРАЧИЋИ, од претка Вукосава је братство ВУКИЋЕВИЋИ у Церову, од којег су огранци братства: МАГОВЧЕВИЋИ, ПРЕМОВИЋИ и ДРАГИЋЕВИЋИ у Богетићу, ЂУРОВИЋИ y Церову и ВУЛАНОВИЋИ у селу Загорку.
Од претка Радована су братства: МИЈУШКОВИЋИ и КОНТИЋИ у Повији, НИКЧЕВИЋИ у Стубици, те братства: БАЦКОВИЋИ и ПЕРУНОВИЋИ у Дреновштици.
Од претка Копиљана (Гостоја) су неколико мањих братстава у Гостојевићима и Папратима: МРВОШЕВИЋИ, БАЊОВИЋИ, ВУЧИНИЋИ су од претка Томаша, сина Пејова, а унука Гостојева и братства: ЛАЛАТОВИЋИ и ЦЕБАЛОВИЋИ од претка Лалата, сина Пејова и унука Гостојева.
Сва братства у Г. Пјешивцима који држе да су од претка Богдана славе Зачеће Св. Јована."

http://www.m2m.rs/kontici/Pjesevci.pdf

Допуна:

По дефтеру из 1521, Богдан(1430) је имао Јована, Радована Ђурина, Ђуро. Остали пасови из предања се у апсолутној већини поклапају са дефтерима из 1521., 1523. и 1570.

Узгред по дефтеру Богданов отац је Боговац, а не војвода Стефан. :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #36 послато: октобар 24, 2016, 05:43:47 поподне »
Допуна:

По дефтеру из 1521, Богдан(1430) је имао Јована, Радована Ђурина, Ђуро. Остали пасови из предања се у апсолутној већини поклапају са дефтерима из 1521., 1523. и 1570.

Узгред по дефтеру Богданов отац је Боговац, а не војвода Стефан. :)

То би требао да значи да је Радован Ђурин син, односно Богданов унук. У сваком случају Радован је једини од Богданових потомака који се наводи и у дефтеру и у предању, а Перуновићи (међу којима је и један тестирани J2a) су од Радована. Ако су остали Потолићи и прибраћени Богдановим потомцима, мислим да се са поприличном сигурношћу може закључити да је Богдан био J2a.

Ердељновић је доста темељно образложио да су Бајковићи и њима сродна братства новији досељеници у племе, тако да мислим да теорија о староседеоцима не пије воду. С обзиром да је предање Потолића од Богдановом пореклу тешка магла (почев од измишљеног брата Грујице, па све до Стевана Васојевића), пре бих рекао да се Богдан доселио у Пјешивце из Чарађа век пре него што су Бајковићи дошли у Цуце због чега се ни код једних ни других није очувало предање о заједничком пореклу.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #37 послато: октобар 24, 2016, 05:58:32 поподне »
То би требао да значи да је Радован Ђурин син, односно Богданов унук. У сваком случају Радован је једини од Богданових потомака који се наводи и у дефтеру и у предању, а Перуновићи (међу којима је и један тестирани J2a) су од Радована. Ако су остали Потолићи и прибраћени Богдановим потомцима, мислим да се са поприличном сигурношћу може закључити да је Богдан био J2a.

Ердељновић је доста темељно образложио да су Бајковићи и њима сродна братства новији досељеници у племе, тако да мислим да теорија о староседеоцима не пије воду. С обзиром да је предање Потолића од Богдановом пореклу тешка магла (почев од измишљеног брата Грујице, па све до Стевана Васојевића), пре бих рекао да се Богдан доселио у Пјешивце из Чарађа век пре него што су Бајковићи дошли у Цуце због чега се ни код једних ни других није очувало предање о заједничком пореклу.

Радован је син Богданов и по предању и по дефтеру; он, Радован је брат Ђуринов.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #38 послато: октобар 24, 2016, 06:00:48 поподне »
Радован је син Богданов и по предању и по дефтеру; он, Радован је брат Ђуринов.

да додам
Дакле моја је грешка што сам изоставио зарез.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #39 послато: октобар 24, 2016, 06:12:06 поподне »
Е сад, поставља се питање да ли је превод дефтера добар и да ли је име Трећег Богдановог сина Ђурин или можда Ђурак пошто постоји братство Ђурачић?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #40 послато: октобар 24, 2016, 06:13:14 поподне »
Или можда Ђуран?

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #41 послато: октобар 24, 2016, 07:27:20 поподне »
Ердељновић је доста темељно образложио да су Бајковићи и њима сродна братства новији досељеници у племе, тако да мислим да теорија о староседеоцима не пије воду. С обзиром да је предање Потолића од Богдановом пореклу тешка магла (почев од измишљеног брата Грујице, па све до Стевана Васојевића), пре бих рекао да се Богдан доселио у Пјешивце из Чарађа век пре него што су Бајковићи дошли у Цуце због чега се ни код једних ни других није очувало предање о заједничком пореклу.
Добра теза, морам признати да ми годи :) :) :)
Или можда Ђуран?
Братство Ђурачић из Пјешиваца води поријекло од Богдановог сина Змијана вели предање. По тези Мијушковића,  Богданов син Змијан био би Јован, јер је он по предању имао једног сина баш као и у дефтеру.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #42 послато: октобар 24, 2016, 07:30:02 поподне »
Добра теза, морам признати да ми годи :) :) :)Братство Ђурачић из Пјешиваца води поријекло од Богдановог сина Змијана вели предање. По тези Мијушковића,  Богданов син Змијан био би Јован, јер је он по предању имао једног сина баш као и у дефтеру.
Пардон по тези Потолића, Богданов син Змијан био би Јован, јер је он по предању имао једног сина баш као и у дефтеру Јован.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #43 послато: октобар 24, 2016, 08:04:44 поподне »
Допуна:

По дефтеру из 1521, Богдан(1430) је имао Јована, Радована Ђурина, Ђуро. Остали пасови из предања се у апсолутној већини поклапају са дефтерима из 1521., 1523. и 1570.

Узгред по дефтеру Богданов от
ац је Боговац, а не војвода Стефан. :)
Нешто ми сад паде у очи тај податак који наводиш, ако сам добро схватио Богдан се помиње у дефтеру из 1521.год., а шта представља година која стоји поред његовог имена (1430)? Ако је то чак и год. његовог рођења то представља реткост за оно време да је имао толики животни век, а поготово ако је то год. када се први пут помиње или кад је доселио онда то спада у домен мало вероватног.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #44 послато: октобар 24, 2016, 09:29:56 поподне »
Колико сам успио видјети Пјешивци су припадали Скадарском санџаку у 16. вијеку. Занимљиво је видјети која су насеља забиљежена у нахији Пјешивци у турском попису из 1530-тих година. Тај попис још није преведен, може да се нађе на турском језику. Погодан је за претраживање, па овдје преносим насеља нахије Пјешивци из тог пописа са претпостављеном убикацијом.

Bogmilovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İsken-deriye l.: TD 367/342 Богмиловићи, Никшић
Çerova k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Церово, Никшић
Çiraçkovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Ђуричковићи, Даниловград?
Çirkvazi k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Доња Црква
Dol k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 До Пјешивачки, Даниловград
Drenoviştiçe k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İsken-deriye l.: TD 367/342 Дреновштица, Никшић
İret k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Рцка Главица, Рћани?
Kostoyovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 122/47 Гостојевићи, Никшић
Milovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Милојевићи, Никшић
Ostrovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Острог??? Островица?
Poviye k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 122/47 Повија, Никшић
Vitasovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Витасојевићи, Никшић
Vitkovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 122/50 Витковићи
Zagorak k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Загорак, Даниловград

Посебно треба обратити пажњу на мјеста која су настајала од презимена, па упоредити са старошћу самог презимена.

Сад видјех и попис из 1523. и мање више мјеста су иста.

Колико сам видио Пјешиваца нема у пописима из 15. вијека.
« Последња измена: октобар 24, 2016, 09:37:57 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #45 послато: октобар 24, 2016, 10:00:10 поподне »
За горњу причу о потомцима Богдановим можда је добро поменути братство Витковића које се сматра потомцима Богдановог брата Витка и сродно главним пјешивачким братствима, а са друге стране неки их сматрају Лужанима. Такође, они су били потиснути од стране Бјелопавлића, а били су познати раније као Бритвићи. Видимо да се у пописима с почетка 16. вијека јављају као насеље, што значи да су те породице у Пјешивцима веома старе.

Ту предања очигледно нису баш начисто, што и сам Шобајић преноси.
« Последња измена: октобар 24, 2016, 10:01:41 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #46 послато: октобар 24, 2016, 10:39:49 поподне »
İret k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Рцка Главица, Рћани?

Је ли ово "Рћани" можда "Риђани"?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #47 послато: октобар 24, 2016, 10:48:41 поподне »
Је ли ово "Рћани" можда "Риђани"?

Не, топоним Рт среће се у Пјешивцима и при помену Вука Рћанина, лужанског бана. Данас је Рцка главица само један локалитет на подручју Дреновштице. У попису Пјешиваца из 1523. уписано је Рт.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1507
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #48 послато: октобар 24, 2016, 10:54:17 поподне »
Не, топоним Рт среће се у Пјешивцима и при помену Вука Рћанина, лужанског бана. Данас је Рцка главица само један локалитет на подручју Дреновштице. У попису Пјешиваца из 1523. уписано је Рт.

Аха. Нисам знао да постоји то место; мислио сам да си отприлике реконструисао назив.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #49 послато: октобар 25, 2016, 08:51:32 пре подне »
За горњу причу о потомцима Богдановим можда је добро поменути братство Витковића које се сматра потомцима Богдановог брата Витка и сродно главним пјешивачким братствима, а са друге стране неки их сматрају Лужанима. Такође, они су били потиснути од стране Бјелопавлића, а били су познати раније као Бритвићи. Видимо да се у пописима с почетка 16. вијека јављају као насеље, што значи да су те породице у Пјешивцима веома старе.

Ту предања очигледно нису баш начисто, што и сам Шобајић преноси.

С обзиром да још 1521. године постоји село Витковићи са 39 кућа, прича о Витку, родоначелнику Витковића, као Богдановом брату није реална.
С друге стране, у том попису, наведен је старешина за кога није сасвим поуздано да ли се зове Војко или Витко, а који је, с обзиром на временске одреднице, био савременик Богданов.


Mahalle-i Vitkovici, (52) tabi'-i o

Vojko ( Vitko?) Ugljesa 53, Duka Ivanis 53, Djuro Stojan ( Istoyan) 53, Stjepan ( Istepan) Vuksal 53, Vucin Vuceta 53, Vuksan Vukodrag 53, Vojko ( Vitko?) Ilija musellem, Vuksan Stjepan ( Istepan) 53, Radosav Vucerin 53, Bozidar Radosav 53, Ivanis Bogo 53, Petro Milas 53, Radosav Zivko 53, Radosav Zivko 53, Nikola Djurin 53, Djuro Bogdan 53, Djurin Bogdan 53, Vukodrag Radovan 53, Milic Vuksal 53, Radic Vukasin 53, Radovan Ratko ( Radko) 53, Suleyman ( ...?) Boro ( Bozo?) 53, Mikola Milak 53, Stjepan ( Istepan) Dabiziv 53, Radosav Radun 53, Nikola Nikola 53, Djuro Lale 53, Vuk Mihic ( Micic) 53, Branko ( Brajko, Bratko?) Bojko 53, Latko Zivko 53, Vojko ( Vitko?) Zivko 53, Vuk Radosav 53, Vukasin Vucko 53, Bastine-i Ugljesa der yed-i Stjepan ( Istepan) 53, Bastine-i Bozidar der yed-i Stjepan ( Istepan ) 53, Bastine-i Bozidar der [yed-i] Milic 53, Bastine-i Mitoman ( Mijoman?) der [yed-i] Nikola 53, Bastine-i Stjepan ( Istepan) der [yed-i] Djuro 53, Bastine-i Stjepan ( Istepan) der yed-i Vuk 53.

Yekun-i hane ma'a bastine 39 (53)

(из: DVA DEFTERA CRNE GORE IZ VREMENA SKENDER-BEGA CRNOJEVICA, Urednik NEDIM FILIPOVIC, SARAJEVO 1973.)

У Витковићима су и Ђуро и Ђурин Богданови, док је Радован Богданов пописан у Повији.

С обзиром на бројност Пјешиваца 1521. године, заиста је мало вероватно да су се баш сви раселили и да данас огромна већина потиче од Богдана Потолића. Реалније је да су нека старија братства (Шпањи, Лужани) временом прихватили предање Потолићевог потомства, па треба очекивати неколико хаплогрупа међу главним пјешивачким братствима.
Чуди ме да нема ни једног тестираног од великих братстава Контића, Мијушковића или Никчевића... 




"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #50 послато: октобар 25, 2016, 08:55:31 пре подне »
Саво Накићеновић у „Боки“ помиње и Витковиће - Бритвиће:

„Овдје су пуно значајнији подаци које је пружио Н. Драшковић о селу Витковићи у Пјешивцима, а на темељу дефтера 16. вијека. Из времена пуне турске доминације у Старој Црној Гори, из 16. вијека сачувано је и презентирано пописа становништва, укључујући село Витковиће у правим Пјешивцима, почевши од 1521. Ово се село звало и Бритвићи. Име су, према традицији коју наводи Н. Драшковић, добили по Богдану Потолићу који се ту населио концем 15. вијека. У овоме је братству у то доба било свештеника. За нашу радњу од важности је обавјештење о уништењу села управо почетком 18. вијека. Иначе, ови црногорски Витковићи се традиционално везују уз Албанију (Груде).“

http://www.poreklo.rs/2013/01/06/poreklo-prezimena-selo-kameno-herceg-novi/

Необичан ми је закључак да су Бритвићи / Витковићи име добили „по Богдану Потолићу“. Мислим, не видим никакву језичку везу између ових имена...
 
Од Бритвића, према Ердељановићу, потичу Кустудије (и њихов огранак Божовићи) у његушком селу Мајстори. Они су из Пјешиваца, потомци чувеног војводе Марка Петрова Бритвића из 17. века. Војводин унук, Вукац Страхињин је, због сукоба између Бритвића и Бјелопавлића („Разура Бритвића“), добегао у Његуше. Кустудије славе Ђурђевдан, што су примили од других Његуша. Према Јовићевићу, Кустудије су од Горевука.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #51 послато: новембар 16, 2016, 04:49:10 пре подне »
С обзиром на бројност Пјешиваца 1521. године, заиста је мало вероватно да су се баш сви раселили и да данас огромна већина потиче од Богдана Потолића. Реалније је да су нека старија братства (Шпањи, Лужани) временом прихватили предање Потолићевог потомства, па треба очекивати неколико хаплогрупа међу главним пјешивачким братствима.
Чуди ме да нема ни једног тестираног од великих братстава Контића, Мијушковића или Никчевића...

Сасвим је могуће да већина данашњег племена води поријекло од Богдана. Математички је сасвим реално.
Веома је могуће да је он био поријеклом(али не даљим) из Пјешивца, па се вратио у завичај; приче о несугласицама са затеченим Пјешивцима је такође реална.

Прича о Шпањама је мало вјероватна, јер сви имамо причу о Косову и сукобу са старосједиоцима, ем нас је премало, ем се није појавио неки М92 различит од наших...




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #52 послато: новембар 16, 2016, 12:09:36 поподне »
Сасвим је могуће да већина данашњег племена води поријекло од Богдана. Математички је сасвим реално.
Веома је могуће да је он био поријеклом(али не даљим) из Пјешивца, па се вратио у завичај; приче о несугласицама са затеченим Пјешивцима је такође реална.

Прича о Шпањама је мало вјероватна, јер сви имамо причу о Косову и сукобу са старосједиоцима, ем нас је премало, ем се није појавио неки М92 различит од наших...

Радуле, данашња бројност је математички у реду, али ја писах о бројности 1521. године.
Прича о повратку у завичај би можда то објаснила. Ако постоји неки основ за њену веродостојност.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #53 послато: новембар 27, 2016, 04:35:18 пре подне »
Hello,

I am new here thank you for accepting me to this forum. :)...I am a Canadian (as my name says) who has a very strong interest in traditional tribal societies and anthropology. In particular I find the tribal societies of the Balkans to be very interesting. I also belong to Y-DNA haplogroup J2a so I also have an interest in that haplogroup. A while back on a haplogroup project I noticed a Y-DNA haplogroup J2a-M92 result from a man who belongs to the Pješivci tribe from Montenegro. This peaked my interest in this tribe. I managed via Facebook to get in contact with a number of members of the Pješivci tribe a few who so far have also become interested in Y-DNA testing. I payed for a few of their tests and we now have a few more new Pješivci results. It is very interesting since all of the Pješivci Y-DNA results so far seem to be related. Also a match with a man who claims to descend from the Orlović family/clan matches with these Pješivci men but at a bit of a further distance as would be expected. I do have some questions about all of these results that I will post soon but for now I just wanted to introduce myself and say thank you.



Здраво,

Ја сам нови овде хвала што сте ме прихватили да овај форум. :) ... Ја сам Канадски (као моје име каже), који има веома јак интерес за традиционалним племенским друштвима и антропологије. Посебно сам наћи племенске друштава на Балкану да буде веома занимљив. Такође сам припадам И-ДНК Хаплогроуп Ј2а тако да такође имају интерес у том Хаплогроуп. Пре неког времена на Хаплогроуп пројекту сам приметио И ДНК Хаплогроуп Ј2а-М92 резултат од човека који припада пјешивци племена из Црне Горе. Ово је достигла врхунац моје интересовање за овог племена. Успео сам преко Фацебоок-да ступе у контакт са великим бројем чланова пјешивци племена неколико који до сада су постали заинтересовани за тестирање И ДНК. платио сам неколико њихових тестова и сада имамо још неколико нових пјешивци резултате. То је веома интересантно, јер сви пјешивци И ДНК резултатима изгледа тако далеко да су у вези. Такође, меч са човеком који тврди да се спусте са Орловић породице / клана поклапа са овим пјешивци људи, али на мало даљег даљину, као што би се очекивало. Ја немам нека питања у вези свих ових резултата да ћу ускоро пост, али за сада само сам хтео да се представим и кажем хвала. Жао ми је ако неко од ово звучи чудно јер ја не могу да говорим или Вите на српском па сам користећи Гоогле Транслате.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1838
  • I2>Z17855>BY210265
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #54 послато: новембар 27, 2016, 01:20:17 поподне »
Hello, Канађанине!  :) Thank you for joining this forum, we would very much like to hear about your findings, and help answer your questions as well.
Are you personally a "member" of the Pješivici tribe, by patrilineal descent?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #55 послато: новембар 27, 2016, 04:49:37 поподне »
^Thank you very much for the warm welcome! :)...I find all of this to be extremely interesting. No I do not belong to the Pješivci tribe and I am not even Serbian. I am just very interested in the old tribal culture and history of Montenegro.  I will be posting some questions that I have about the Pješivci results later on tonight when I have some free time. Again thank you for the warm welcome.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #56 послато: новембар 27, 2016, 04:54:14 поподне »
Hi, Canadian, I think that all of us are glad to see your posts here.

If you’d be kind (if you want that) to write here on this forum your surname, then maybe we’ll be able to search more about your eventual ancestry in the Balkans and neighborhood.

My opinion is that you, just as the tribemen of Pjesivci, should search for more about your ancestry not only in Montenegro, but in Albania and southern Italy also.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #57 послато: новембар 27, 2016, 05:16:51 поподне »
Небо бре, овај Канађанин је гарант Јеврејин, какав Пјешивац.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #58 послато: новембар 27, 2016, 05:49:23 поподне »
Небо бре, овај Канађанин је гарант Јеврејин, какав Пјешивац.

Па, није Пјешивац, и сам каже. Али, одакле ти идеја да је Јеврејин? Можда је талијанског порекла?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #59 послато: новембар 27, 2016, 05:53:49 поподне »
I am not of Serbian or Montenegrin background and I am also not Jewish. My own direct paternal line comes from the Calabria region of Italy before my ancestors came to Canada. I just have a strong interest in the old tribal culture and history of Montenegro.

Нисам Србије или Црне Горе позадина као и нисам Јеврејин. Мој лични директни очински линија долази из Цалабриа региона Италије пред моји преци дошли у Канаду. Имам само јак интерес за старе племенске културе и историје Црне Горе.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #60 послато: новембар 27, 2016, 05:57:22 поподне »
Benvenuti, Calabrese!  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #61 послато: новембар 27, 2016, 06:09:05 поподне »
Si Grazie! :)....I have an interest in the Pješivci tribe as thy seem to belong to Y-DNA haplogroup J2a which I also belong to. I only share a common ancestor with the Pješivci tribesmen many thousands and thousands of years ago though since they belong to a different subclade of J2a than I do. This combined with my interest in anthropology and tribal cultures is what made me interested in the Pješivci tribe.

Ван мреже Clavdivs

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 336
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #62 послато: новембар 27, 2016, 07:57:25 поподне »
I managed via Facebook to get in contact with a number of members of the Pješivci tribe a few who so far have also become interested in Y-DNA testing. I payed for a few of their tests and we now have a few more new Pješivci results. It is very interesting since all of the Pješivci Y-DNA results so far seem to be related.
This is interesting. Can you provide us with their results (for the purpose of Serbian DNA Project)?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #63 послато: новембар 28, 2016, 03:45:36 поподне »
Now here are my main questions. There are now three confirmed members of the Pješivci tribe that have had their Y-DNA tested. One of them is from the Perović family/clan from Stubica and two of them are from the Perunović family/clan from Drenovštica. Now it is interesting and it makes sense that Perović from Stubica matches with both of the Perunović men from  Drenovštica. Perović from Stubica also has a match with a man who's surname is Samardžić who claims ancestry from the Orlović family/clan who's ancestors came from Krivošije.  Perović from Stubica has had 67 makrers tested so far and so has one of the Perunović from  Drenovštica. The other Perunović man from Drenovštica has only had 37 makrers tested so far but we are awaiting his 67 marker results which should come in by early January at the latest. At 37 markers he matches with the other Perunović man from Drenovštica, Perović from Stubica,  Samardžić from  Krivošije and a Serb who’s surname seems to be Pavlović. Here are the matches below for Perović from Stubica and one of the Perunović men from Drenovštica. The Perunović man from Drenovštica who's results I am going to list here is the one who has only had 37 markers tested so far. The other Perunović man from  Drenovštica who I mentioned above has 67 markers tested but I do not have access to his results/matches at Family Tree DNA. I also do not have access to Samardžić from Krivošije or Pavlović’s  results either.


Perović Stubica:

64/67 with Perunović from  Drenovštica

61/67 with Samardžić from Krivošije

34/37 with Perunović from Drenovštica




Perunović Drenovštica:

35/37 with Perunović from Drenovštica

34/37 with Perović from Stubica

34/37 with Samardžić from Krivošije

33/37 with Pavlovic from Vojkovci, Topola, Serbia



I am not sure of which markers that Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica mismatch with when it comes to their matches with Samardžić from Krivošije and in Perunović’s case Pavlović from Serbia but you can see the markers that they differ with on each other’s match and with their match with the other Perunović from Drenovštica on the Serbian DNA Project. Here is the link to their results on the Serbian DNA Project. Samardžić from Krivošije and Pavlović from Serbia do not belong to the Serbian DNA Project as far as I know.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a


So based on all of this when do these men most likely share a most recent common direct paternal line ancestor with one another? How many years back? Also who was this common ancestor?





Сада овде су моја главна питања. Сада постоје три потврђене чланови пјешивци племена који су имали своје И-ДНК тестиран. Један од њих је из Перовић породице / клана из Стубице и њих двојица су из Перуновић породице / клана из Дреновштице. Сада је занимљив и има смисла да Перовића из Стубице поклапа са оба Перуновић мушкараца из Дреновштице. Перовић је из Стубице има и меч са човеком који је презиме је Самарџић, који тврди порекло из Орловић породице / клана који је преци дошли из Кривосијама. Перовић из Стубице је имала 67 макрерс до сада тестиране и тако је један од Перуновић из Дреновштице. Други Перуновић човек од Дреновштице је само да је 37 макрерс до сада тестирали, али чекамо резултате својих 67 маркера који би требало да у почетком јануара најкасније. На 37 маркера да се слаже са другим Перуновић човека из Дреновштице, Перовић из Стубици, Самарџић из Кривосијама и један Србин који је презиме изгледа Павловић. Овде су утакмице у наставку за Перовић из Стубице и један од Перуновић мушкараца из Дреновштице. Перуновић човек из Дреновштице који је с ћу навести овде је онај који је имао само 37 маркера до сада тестиране. Други Перуновић човек из Дреновштице који сам горе наведених има 67 маркера тестирани, али немам приступ својим резултатима / одговара на Фамили Трее ДНА. Ја такође немају ни приступ Самарџића из Кривосијама или Павловиц резултата.


Перовић Стубица:

64/67 са Перуновић из Дреновштице

61/67 са Самарџић из Кривосијама

34/37 са Перуновић из Дреновштице




Перуновић Дреновштице:

35/37 са Перуновић из Дреновштице

34/37 са Перовић из Стубица

34/37 са Самарџић из Кривосијама

33/37 са Павловић из Војковци, Топола, Србија



Нисам сигуран које маркера који Перовића из Стубица и Перуновић из Дреновштице неслагање са када је реч о њиховим утакмицама са Самарџића из Кривосијама и у случају Перуновић је Павловић из Србије, али можете видети маркере који се они разликују од на међусобни меч и са њихов меч са другом Перуновић из Дреновштице на ДНК Пројецт Србије. Овде је линк на њиховим резултатима на ДНК Пројецт Србије. Самарџић из Кривосијама и Павловића из Србије не припадају ДНК Пројецт Србије колико ја знам.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

Дакле, на основу свега овога, када се ови људи вероватно деле најновију заједнички предак усмерава патерналистичку линију једни са другима? Колико година уназад? Такође, ко је био тај заједнички предак?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #64 послато: новембар 28, 2016, 05:52:23 поподне »
According to the tradition of the Pjesivci tribe, their common ancestor is conte (or duke) Bogdan Potolich who came to Pjesivci region at the end of 14th or at the beginnig of 15th century, from southern planes of Zeta / the area of Albanian Gruda tribe.
That is what tribal tradition says.

I hope that guys from this forum who are experts in genetics will tell you more from that aspect.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #65 послато: новембар 28, 2016, 07:34:42 поподне »
У Војковцима код Тополе нема Павловића. Мећутим, има их у Манојловцима, где су огранак Томића из суседних Јарменоваца.

Томићи, слава св Јован, су староседеоци који су "пасали сабље на Косову". Ово је вероватно бајка, па изгледа да су Томићи из Цуца, јер у Шумадији има још породица за које се вели да су из Цуца.

Ово све под условом да је наш канадски пријатељ у праву и да су ти Павловићи генетски блиски Пјешивцима.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1838
  • I2>Z17855>BY210265
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #66 послато: новембар 28, 2016, 07:45:00 поподне »
У Војковцима код Тополе нема Павловића. Мећутим, има их у Манојловцима, где су огранак Томића из суседних Јарменоваца.

Томићи, слава св Јован, су староседеоци који су "пасали сабље на Косову". Ово је вероватно бајка, па изгледа да су Томићи из Цуца, јер у Шумадији има још породица за које се вели да су из Цуца.

Ово све под условом да је наш канадски пријатељ у праву и да су ти Павловићи генетски блиски Пјешивцима.

Mr Lepeničanin said  :)

In Vojkovici near Topola there is no Pavlović family. However, there is a Pavlović family in Manojlovici, and they are a branch of the Tomić family from nearby Jermanovci. The Tomić family, who's patron saint is St. John the Baptist (20th Jan), are "natives", who "participated in the battle of Kosovo". This is probably a fairy tale, and it appears thet the Tomić family are from Cuce (a tribe and region in Old Montenegro), because in Šumadija there are more families that are said to originate from the Cuce.
All of this is true under the condition that our Canadian friend is right and that the Pavlović family is in fact genetically close to the Pjesivci.   

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #67 послато: новембар 28, 2016, 09:35:57 поподне »
У Војковцима код Тополе нема Павловића. Мећутим, има их у Манојловцима, где су огранак Томића из суседних Јарменоваца.

Томићи, слава св Јован, су староседеоци који су "пасали сабље на Косову". Ово је вероватно бајка, па изгледа да су Томићи из Цуца, јер у Шумадији има још породица за које се вели да су из Цуца.

Ово све под условом да је наш канадски пријатељ у праву и да су ти Павловићи генетски блиски Пјешивцима.

Генерал Павловић
https://sr.m.wikipedia.org/sr/Милован_Павловић

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #68 послато: новембар 28, 2016, 10:13:09 поподне »
Требало би да су ти у Војковцима били огранак ових Павловића из Манојловаца. Колико ли још има J2a у Србији?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #69 послато: новембар 28, 2016, 10:16:01 поподне »
One of the Perunović men has this match at 37 markers as I already mentioned in my post above. This is what it says on his matches page at Family Tree DNA.


33/37 with Pavlović  from Vojkovci, Topola, Serbia

This Perunović man has only tested out to 37 markers so far but his sample is in the process of upgrading to 67 makrers right now. We are just waiting for his results. Of course if this Pavlović man ever tested out to 67 markers this match could possibly disappear.




Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #70 послато: новембар 29, 2016, 03:05:28 пре подне »
Perović from Stubica having close matches with Perunović from Drenovštica makes a lot of sense but I find it confusing and strange that both Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica also match well with Samardžić from Krivošije who claims to descend from the Orlović family/clan in the direct paternal line. Perović from Stubica matches on 61/67 markers with Samardžić from Krivošije. Not sure what to make of these results really.

Перовић је из Стубице има блиске сусрете са Перуновић из Дреновштице има пуно смисла, али мислим да је збуњујуће и чудно да су Перовића из Стубица и Перуновић из Дреновштице такође добро поклапају са Самарџића из Кривосијама који тврди да се спусте са Орловић породице / клан у усмери патерналистичку линију. Перовић је из Стубице одговара на 61/67 маркера са Самарџића из Кривосијама. Нисте сигурни шта да ових резултата стварно.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #71 послато: новембар 29, 2016, 06:56:47 пре подне »
Perović from Stubica having close matches with Perunović from Drenovštica makes a lot of sense but I find it confusing and strange that both Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica also match well with Samardžić from Krivošije who claims to descend from the Orlović family/clan in the direct paternal line. Perović from Stubica matches on 61/67 markers with Samardžić from Krivošije. Not sure what to make of these results really.

Перовић је из Стубице има блиске сусрете са Перуновић из Дреновштице има пуно смисла, али мислим да је збуњујуће и чудно да су Перовића из Стубица и Перуновић из Дреновштице такође добро поклапају са Самарџића из Кривосијама који тврди да се спусте са Орловић породице / клан у усмери патерналистичку линију. Перовић је из Стубице одговара на 61/67 маркера са Самарџића из Кривосијама. Нисте сигурни шта да ових резултата стварно.


Исти М92 хаплотип није само пјешивачки, већ је присутан код још једне племенске групе, Цуца, који своје поријекло изводе од Орловића. У пројекту овој групи припадају поред Самарџића и Радуловић и још један Перовић (који је из Цуца). 

Што се Пјешиваца тиче прије неки дан је убачен још један пјешивачки Ј2а М92, ради се о Ивовићима, Богдановом потомцима из Церове у Пјешивцима.

The same M92 haplotype is not only of Pješivci clan, but it is also present in another clan group, Cuce, those part of Cuce which claims origins from Orlović's. In the Project to this group belong, beside Samardzic, Radulovic and another Perovic (who is from Cuce).

A few days ago in Project was added another Pjesivci J2a M92, it is a family Ivović,  descendants of Bogdan from Cerova in Pješivci.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #72 послато: новембар 29, 2016, 02:09:08 поподне »
Радуловићи нису Орловићи.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #73 послато: новембар 29, 2016, 03:49:01 поподне »

Исти М92 хаплотип није само пјешивачки, већ је присутан код још једне племенске групе, Цуца, који своје поријекло изводе од Орловића. У пројекту овој групи припадају поред Самарџића и Радуловић и још један Перовић (који је из Цуца). 

Што се Пјешиваца тиче прије неки дан је убачен још један пјешивачки Ј2а М92, ради се о Ивовићима, Богдановом потомцима из Церове у Пјешивцима.

The same M92 haplotype is not only of Pješivci clan, but it is also present in another clan group, Cuce, those part of Cuce which claims origins from Orlović's. In the Project to this group belong, beside Samardzic, Radulovic and another Perovic (who is from Cuce).

A few days ago in Project was added another Pjesivci J2a M92, it is a family Ivović,  descendants of Bogdan from Cerova in Pješivci.


The Ivović man that tested that belongs to Y-DNA haplogroup J2a-M92 is confirmed to belong to the Pješivci tribe? I have looked at a list of clans/brotherhoods of the Pješivci tribe and I do not see Ivović listed anywhere.

Ивовић човек који тестира да припада И-ДНК Хаплогроуп Ј2а-М92 је потврдио да припада пјешивци племена? Ја сам погледао списак кланова / братстава у пјешивци племена и ја не видим Ивовић листи нигде.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #74 послато: новембар 29, 2016, 07:00:38 поподне »
The Ivović man that tested that belongs to Y-DNA haplogroup J2a-M92 is confirmed to belong to the Pješivci tribe? I have looked at a list of clans/brotherhoods of the Pješivci tribe and I do not see Ivović listed anywhere.

They are the part of Vukichevich brotherhood from Cerova.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #75 послато: новембар 29, 2016, 07:52:50 поподне »
They are the part of Vukichevich brotherhood from Cerova.

Interesting...And this is confirmed 100% Ivović man that belongs to Y-DNA haplogroup J2a-M92 belongs to the Vukichevich brotherhood of the Pješivci tribe from Cerovo?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #76 послато: новембар 29, 2016, 09:59:19 поподне »
We wrote about that result here:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.2660

Ивовић,Зачеће св. Јована Крститеља, Церово, Богетићи/Никшић племе Пјешивци

Ivovich, Saint John as brotherhood's saint protector, from village Cerova, Bogetichi, Niksich, Pjesivci tribe

I suppose that tested man himself left these notes.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #77 послато: новембар 30, 2016, 06:38:57 пре подне »
We wrote about that result here:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.2660

Ивовић,Зачеће св. Јована Крститеља, Церово, Богетићи/Никшић племе Пјешивци

Ivovich, Saint John as brotherhood's saint protector, from village Cerova, Bogetichi, Niksich, Pjesivci tribe

I suppose that tested man himself left these notes.


Ahhh okay thanks...I was just wondering because I see on the Serbian DNA project that this Ivović man does not have the Pješivci listed with his results.

Here he is on the Serbian DNA project as I am sure you have already seen.

Ivović Conception St. John the Baptist Cerovo / Bogetići / Niksic / CG

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

He does not have Pješivci or  Vukichevich listed anywhere. Also i was told recently that he comes from Stubica. I do not see Stubica listed either.



Аххх у реду хвала ... само сам се питао, јер видим на ДНК пројекта у Србији да је овај Ивовић човек нема пјешивци наведен са својим резултатима.

Овде је на ДНК пројекта у Србији као што сам сигуран да смо већ видели.

Ивовић Концепција Свети Јован Крститељ Церово / Богетићи / Никшић / ЦГ

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2a

Он нема пјешивци или Вукицхевицх наведене било где. Такође сам је недавно изјавио да он долази из Стубици. Не видим Стубица наведени или.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #78 послато: новембар 30, 2016, 05:38:47 поподне »
Here are Perović from Stubica's TiP caltulation results from Family Tree DNA. These are for his 67 marker matches with Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije who claims Orlović ancestry for his paternal line.


Perović Stubica and Perunović Drenovštica 64/67:

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   45.92%
8   85.24%
12   96.99%
16   99.47%
20   99.92%
24   99.99%



Perović Stubica and Samardžić Krivošije 61/67:

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   3.34%
8   29.38%
12   64.39%
16   86.44%
20   95.76%
24   98.85%




Ево Перовић из Стубице је ТиП цалтулатион резултатима Фамили Трее ДНА. Ово је за своје 67 маркера утакмица са Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама који тврди Орловић порекло свог очева линији.


Перовић Стубица и Перуновић Дреновштице 64/67:

Цомпарисон Цхарт
generacije Проценат
4 45.92%
8 85.24%
12 96.99%
16 99.47%
20 99.92%
24 99.99%



Перовић Стубица и Самарџић Кривосијама 61/67:

Цомпарисон Цхарт
generacije Проценат
4 3.34%
8 29.38%
12 64.39%
16 86.44%
20 95.76%
24 98.85%

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #79 послато: децембар 01, 2016, 04:14:47 пре подне »
interesting results.

Jackson what is your opinion about Pjesivci? About Serbian J2a M92? Greeko-Roman or something else?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #80 послато: децембар 02, 2016, 02:59:21 пре подне »
interesting results.

Jackson what is your opinion about Pjesivci? About Serbian J2a M92? Greeko-Roman or something else?

To be honest with you I am not completely sure. I would really like to figure out the ancestor of the J2a-M92 Pješivci tribesmen. Bogdan Potulic? A man from Dubrovnik feeling a blood feud? Orlović?

It is possible that some Serbian J2a-M92 comes from ancient Roman or Greek settlers but it is also possible that it arrived via other routes such as earlier Bronze Age or even Neolithic migrations from Anatolia , the Caucasus or the Near East. Hard to say really.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #81 послато: децембар 02, 2016, 09:39:22 поподне »
Bogdan is from north Albania. Not from Dubrovnik. I supposed that you read Croatian Wikipedia:

"Njihova velika imanja bogata raznim vrstama smokava i maslina, nalazila su se u neposrednoj blizini manastira Ostrog. Rodom su iz samoga Dubrovnika, ali su se zbog krvne osveta na prostore Glave Zete doselili oko 1500.godine." - this is completely incorrect..

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #82 послато: децембар 02, 2016, 11:08:48 поподне »
Bogdan is from north Albania. Not from Dubrovnik. I supposed that you read Croatian Wikipedia:

"Njihova velika imanja bogata raznim vrstama smokava i maslina, nalazila su se u neposrednoj blizini manastira Ostrog. Rodom su iz samoga Dubrovnika, ali su se zbog krvne osveta na prostore Glave Zete doselili oko 1500.godine." - this is completely incorrect..

I had been told previously that there are two theories about the origins of the Pješivci tribe. There is the Bogdan Potulic theory and the one about the ancestor of the Pješivci tribe coming to what became the Pješivci tribal area from Dubrovnik around 1500 AD fleeing a blood feud.

Who do you think the paternal line ancestor of the Pješivci tribe is considering the Y-DNA results that we have so far?

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #83 послато: децембар 03, 2016, 05:53:04 пре подне »
I had been told previously that there are two theories about the origins of the Pješivci tribe. There is the Bogdan Potulic theory and the one about the ancestor of the Pješivci tribe coming to what became the Pješivci tribal area from Dubrovnik around 1500 AD fleeing a blood feud.

Who do you think the paternal line ancestor of the Pješivci tribe is considering the Y-DNA results that we have so far?
Теза о Дубровнику не може бити тачна, јер нема ниједног извора који би ишао у прилог томе.

У ДНК резултати и документи иду у прилог Богдану који се доселио из старе српске области из околине Скадра, током 15. вијека.

Богдан има надимак Потолић. Надимак је добио према селу Толић, а префикс ПО означава да долази из тог села Толићи.

Презиме од Богдана није утврђено, јер се после Турске окупације као екс војвода хтио сакрити од окупатора.

Са друге стране имамо и два резултата Ј2 од Орловића. Могуће објашњење је да су се два Пјешивца асимиловали, придружили племену Орловића. Или је Богдан један од чланова породице Павла Орловића. Немамо релевантне резултате( на Српском ДНК пројекту), да су Орловићи хаплогрупа Е.

Ови што су наведени као Орловићи у пројекту јесу заправо из племена Бјелице.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #84 послато: децембар 05, 2016, 07:09:55 поподне »
I am going to have some very solid MRCA estimates for Perunović, Perović and Samardžić very soon. I will post them once I receive them.


Ја ћу имати неке веома солидне процјене МРЦА за Перуновић, Перовић и Самарџић ускоро. Ја ћу их објавите кад их прими.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #85 послато: децембар 07, 2016, 03:18:11 пре подне »
Okay now this is good. I have received some very solid MRCA estimates for Perunović, Perović and Samardžić. Both Perunović and Perović have a 61/67 marker match with Samardžić. Here they are.


Perunović to Perović: 170-1054 years...600 years back being the safest or most valid estimate....So around 1400 AD or so.

Perunović to Samardžić: 340-1224 years...700 years back being the safest or most valid estimate....So around 1300 AD or so.




Добро сад ово је добро. Добио сам неке веома солидне процјене МРЦА за Перуновић, Перовић и Самарџић. Оба Перуновић и Перовић, има 61/67 маркер меч са Самарџић је. Ево их.


Перуновић на Перовић: 170-1054 година ... 600 година уназад је најсигурнији или највише важи процена .... Дакле, око 1400 ере или тако нешто.

Перуновић на Самарџић: 340-1224 година ... 700 година уназад је најсигурнији или највише важи процена .... Дакле, око 1300 ере или тако нешто.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #86 послато: децембар 08, 2016, 05:12:41 поподне »
Okay now this is good. I have received some very solid MRCA estimates for Perunović, Perović and Samardžić. Both Perunović and Perović have a 61/67 marker match with Samardžić. Here they are.


Perunović to Perović: 170-1054 years...600 years back being the safest or most valid estimate....So around 1400 AD or so.

Perunović to Samardžić: 340-1224 years...700 years back being the safest or most valid estimate....So around 1300 AD or so.


Please disregard the post above that I am quoting here. My friend who did the calculation missed a few markers so he has to re-calculate them all. I will post them again once he re-calculates them.


Занемарите пост изнад да ја цитирам овде. Мој пријатељ који је урадио обрачун пропустио неколико маркера па мора да поново израчуна их све. Ја ћу их поново писати кад буде поново рачуна на њих.

Добро сад ово је добро. Добио сам неке веома солидне процјене МРЦА за Перуновић, Перовић и Самарџић. Оба Перуновић и Перовић, има 61/67 маркер меч са Самарџић је. Ево их.


Перуновић на Перовић: 170-1054 година ... 600 година уназад је најсигурнији или највише важи процена .... Дакле, око 1400 ере или тако нешто.

Перуновић на Самарџић: 340-1224 година ... 700 година уназад је најсигурнији или највише важи процена .... Дакле, око 1300 ере или тако нешто.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #87 послато: децембар 08, 2016, 05:40:23 поподне »
^Disregard the above posts about the haplotype calculations. My friend who did the calculations missed an few markers and has to re-calculate them.



^ Занемаримо наведене поруке о прорачунима Хаплотипе. Мој пријатељ који је радио прорачуни пропустио неколико маркере и мора поново израчунати их.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #88 послато: децембар 08, 2016, 05:45:01 поподне »
On the plus side though I have found Samardžić 67 marker haplotype. It is in this project.His kit number is 369028. The admin of the project confirmed this for me. Novak Perunovic haplotype is right below his in this project.

Са позитивне стране, иако сам нашао Самарџића 67 маркер хаплотип. То је у овом пројецт.Хис кит броја је 369028. Администраторска пројекта потврдио ово за мене. Новак Перуновић хаплотип је одмах испод његове у овом пројекту.

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172?iframe=yresults

Under this section. ''J2a PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z500>M92>? BigY useful for Y67+ kits''


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #89 послато: децембар 08, 2016, 05:52:46 поподне »
On the plus side though I have found Samardžić 67 marker haplotype. It is in this project.His kit number is 369028. The admin of the project confirmed this for me. Novak Perunovic haplotype is right below his in this project.

Са позитивне стране, иако сам нашао Самарџића 67 маркер хаплотип. То је у овом пројецт.Хис кит броја је 369028. Администраторска пројекта потврдио ово за мене. Новак Перуновић хаплотип је одмах испод његове у овом пројекту.

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172?iframe=yresults

Under this section. ''J2a PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z500>M92>? BigY useful for Y67+ kits''

Овај хаплотип већ дуже време стоји у J2 пројекту (без детаљнијих података). Нисам знао да припада Самарџићу.

12 22 14 10 14-16 11 15 11 13 11 29 15 9-9 11 11 25 14 21 29 13-14-15-16 10 11 19-21 15 14 18 18 36-38 11 10 11 7 15-15 8 11 10 8 11 9 0 17-18 16 10 12 12 17 8 12 23 22 13 12 11 13 11 12 12 11

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #90 послато: децембар 08, 2016, 06:09:16 поподне »
Овај хаплотип већ дуже време стоји у J2 пројекту (без детаљнијих података). Нисам знао да припада Самарџићу.

12 22 14 10 14-16 11 15 11 13 11 29 15 9-9 11 11 25 14 21 29 13-14-15-16 10 11 19-21 15 14 18 18 36-38 11 10 11 7 15-15 8 11 10 8 11 9 0 17-18 16 10 12 12 17 8 12 23 22 13 12 11 13 11 12 12 11

I was told it was his. I'll take him down if I can not write this. I'm sorry I hope I have not broken any rules.

Речено ми је да је његово. Ја ћу га средити ако не могу да пишем ово. Жао ми је што се надам да нисам сломљена никаква правила.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1632
  • Z3660>Y34637-
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #91 послато: децембар 08, 2016, 06:16:33 поподне »
Овај хаплотип већ дуже време стоји у J2 пројекту (без детаљнијих података). Нисам знао да припада Самарџићу.

12 22 14 10 14-16 11 15 11 13 11 29 15 9-9 11 11 25 14 21 29 13-14-15-16 10 11 19-21 15 14 18 18 36-38 11 10 11 7 15-15 8 11 10 8 11 9 0 17-18 16 10 12 12 17 8 12 23 22 13 12 11 13 11 12 12 11

Нисам баш у току, али знају ли се Самарџићу место порекла и слава? Свакако би било добро да га имамо на Пројекту.



« Последња измена: децембар 08, 2016, 06:18:04 поподне Црна Гуја »

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #92 послато: децембар 08, 2016, 08:24:03 поподне »
Is it okay that I showed his haplotype on the J2 M172 Project here? If I did anything wrong I truly am sorry. I hope that I did not break any rules. I am sorry if I did at all.

Да ли је погрешно да се покаже пројекат Ј2 хаплотип М172 овде? Ако имам нешто није у реду, стварно ми је жао. Надам се да нисам прекршити правила. Жао ми је ако сам урадио.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #93 послато: децембар 08, 2016, 08:26:43 поподне »
Is it okay that I showed his haplotype on the J2 M172 Project here? If I did anything wrong I truly am sorry. I hope that I did not break any rules. I am sorry if I did at all.

Да ли је погрешно да се покаже пројекат Ј2 хаплотип М172 овде? Ако имам нешто није у реду, стварно ми је жао. Надам се да нисам прекршити правила. Жао ми је ако сам урадио.

No, it is ok. We usually here comment haplotypes from various FTDNA projects.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #94 послато: децембар 09, 2016, 05:45:46 пре подне »
No, it is ok. We usually here comment haplotypes from various FTDNA projects.

Okay thank you. It would be good now to see an accurate Y-DNA 67 marker haplotype calculation for the MRCA of Perović from Stubica, Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije.


Ок хвала. Сада би било добро да видимо тачан И ДНК 67 обрачун знак Хаплотипе за МРЦА на Перовић из Стубици, Перуновић из Дреновштице и Самарџића из Кривосијама.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #95 послато: децембар 09, 2016, 04:11:27 поподне »
Would someone now be able to do a Y-DNA 67 marker haplotype calculation for the MRCA of Perović from Stubica, Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije?


Да ли би неко сада бити у стању да уради И ДНК маркер 67 обрачун Хаплотипе за МРЦА на Перовић из Стубици, Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама?

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #96 послато: децембар 09, 2016, 06:31:41 поподне »
Would someone now be able to do a Y-DNA 67 marker haplotype calculation for the MRCA of Perović from Stubica, Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije?


Да ли би неко сада бити у стању да уради И ДНК маркер 67 обрачун Хаплотипе за МРЦА на Перовић из Стубици, Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама?

Генерације до НЗП (TMRCA):

1) Према Невском

Перовић Перуновић од 16(52%) до 33 (95%) генерација ; 18(60%), 20(70%) генерација.
Перовић Самарџић од 26(52%) до 48 (95%) генерација ; 28(60%), 31(70%) генерација .
Самарџић Перуновић од 33(52%) до 95 (95%) генерација; 36(60%), 40(70%) генерација.

2)
Here are Perović from Stubica's TiP caltulation results from Family Tree DNA. These are for his 67 marker matches with Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije who claims Orlović ancestry for his paternal line.


Perović Stubica and Perunović Drenovštica 64/67:

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   45.92%
8   85.24%
12   96.99%
16   99.47%
20   99.92%
24   99.99%



Perović Stubica and Samardžić Krivošije 61/67:

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   3.34%
8   29.38%
12   64.39%
16   86.44%
20   95.76%
24   98.85%

3) Моја рачуница

CDYa   0.01877 - ултра брз
DYS576   0.00939 - веома брз
DYS449   0.00939 - веома брз
DYS456   0.00469 - средња вриједност
DYS520   0.00209 - спор
DYS572   0.00117 - добро спор

Узимајући у обзир маркере и њихову брзину мутације, усмено предање Пјешиваца:

+- 2 генерације; брзина мутације од  .0039 до .0045

Перовић и Перуновић 17 генерација до НЗП сигурност (90+ %); посебност (Алел460 0.00313)

Перуновић и Самарџић 18-19 генерација до НЗП сигурност (90+ %)

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #97 послато: децембар 09, 2016, 08:28:10 поподне »
Генерације до НЗП (TMRCA):

1) Према Невском

Перовић Перуновић од 16(52%) до 33 (95%) генерација ; 18(60%), 20(70%) генерација.
Перовић Самарџић од 26(52%) до 48 (95%) генерација ; 28(60%), 31(70%) генерација .
Самарџић Перуновић од 33(52%) до 95 (95%) генерација; 36(60%), 40(70%) генерација.

2)
3) Моја рачуница

CDYa   0.01877 - ултра брз
DYS576   0.00939 - веома брз
DYS449   0.00939 - веома брз
DYS456   0.00469 - средња вриједност
DYS520   0.00209 - спор
DYS572   0.00117 - добро спор

Узимајући у обзир маркере и њихову брзину мутације, усмено предање Пјешиваца:

+- 2 генерације; брзина мутације од  .0039 до .0045

Перовић и Перуновић 17 генерација до НЗП сигурност (90+ %); посебност (Алел460 0.00313)

Перуновић и Самарџић 18-19 генерација до НЗП сигурност (90+ %)

Excellent thank you! So just now to confirm all of this. How many generations back do these men most likely share a MRCA based on these calculations?

Perović from Stubica and Samardžić from Krivošije?


Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica?


Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije?




Одлично, хвала! Дакле, сада да потврди све ово. Колико генерација уназад ови људи највероватније дели МРЦА на основу ових прорачуна?

Перовић је од Стубица и Самарџић из Кривосијама?


Перовић је од Стубица и Перуновић из Дреновштице?


Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама?


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #98 послато: децембар 10, 2016, 12:34:09 пре подне »
Excellent thank you! So just now to confirm all of this. How many generations back do these men most likely share a MRCA based on these calculations?

Perović from Stubica and Samardžić from Krivošije?


Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica?


Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije?




Одлично, хвала! Дакле, сада да потврди све ово. Колико генерација уназад ови људи највероватније дели МРЦА на основу ових прорачуна?

Перовић је од Стубица и Самарџић из Кривосијама?


Перовић је од Стубица и Перуновић из Дреновштице?


Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама?

То нико не зна. По вјероватноћи то би могло бити прије 600-700 година( Перуновић и Самарџић);  али такође може бити прије 700+ година или раније.

Моје мишљење:

А)
Да су Перовић и Перуновић имали заједничког претка  између  1460-1530. То одговара усменој традицији.

Б)
Перуновић и Самарџић између 1350-1430. Моје мишљење.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #99 послато: децембар 10, 2016, 04:59:01 пре подне »
То нико не зна. По вјероватноћи то би могло бити прије 600-700 година( Перуновић и Самарџић);  али такође може бити прије 700+ година или раније.

Моје мишљење:

А)
Да су Перовић и Перуновић имали заједничког претка  између  1460-1530. То одговара усменој традицији.

Б)
Перуновић и Самарџић између 1350-1430. Моје мишљење.

Does the 67 marker calculation above that you just completed support the MRCA of Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije being born somewhere between the years 1350-1430 AD?


Да ли обрачун 67 маркера изнад да сте управо завршили подршку коју МРЦА на Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама се родио негде између година 1350-1430 АД?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #100 послато: децембар 11, 2016, 04:31:28 поподне »
The second Perunović from Drenovštica 67 marker results are in. He matches 64/67 with the other Perunović from Drenovštica. He also matches with Perović from Stubica 63/67 and Samardžić from Krivošije 63/67.



Други Перуновић из Дреновштице 67 маркер резултати су. Он одговара 64/67 са другим Перуновић из Дреновштице. Он је такође поклапа са Перовић из Стубица 63/67 и Самарџић из Кривосијама 63/67.

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #101 послато: децембар 12, 2016, 02:23:04 пре подне »
Генерације до НЗП (TMRCA):

1) Према Невском

Перовић Перуновић од 16(52%) до 33 (95%) генерација ; 18(60%), 20(70%) генерација.
Перовић Самарџић од 26(52%) до 48 (95%) генерација ; 28(60%), 31(70%) генерација .
Самарџић Перуновић од 33(52%) до 95 (95%) генерација; 36(60%), 40(70%) генерација.

2)
3) Моја рачуница

CDYa   0.01877 - ултра брз
DYS576   0.00939 - веома брз
DYS449   0.00939 - веома брз
DYS456   0.00469 - средња вриједност
DYS520   0.00209 - спор
DYS572   0.00117 - добро спор

Узимајући у обзир маркере и њихову брзину мутације, усмено предање Пјешиваца:

+- 2 генерације; брзина мутације од  .0039 до .0045

Перовић и Перуновић 17 генерација до НЗП сигурност (90+ %); посебност (Алел460 0.00313)

Перуновић и Самарџић 18-19 генерација до НЗП сигурност (90+ %)

So then according to your calculations does this below look correct?

Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica most likely share a MRCA around 17 generations ago.

Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije most likely share a MRCA around 18-19 generations ago.



Па онда у складу са вашим прорачунима се ово испод изгледају тако?

Перовић је од Стубица и Перуновић из Дреновштице највероватније дели МРЦА пре око 17 генерација.

Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама највероватније деле МРЦА пре око 18-19 генерације.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #102 послато: децембар 12, 2016, 06:00:52 поподне »
So then according to your calculations does this below look correct?

Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica most likely share a MRCA around 17 generations ago.

Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije most likely share a MRCA around 18-19 generations ago.



Па онда у складу са вашим прорачунима се ово испод изгледају тако?

Перовић је од Стубица и Перуновић из Дреновштице највероватније дели МРЦА пре око 17 генерација.

Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама највероватније деле МРЦА пре око 18-19 генерације.

Моје мишљење је да су Перуновићи и Перовићи имали НЗП прије 17 генерација, а да је тестирани Самарџића на 19 генерација.


The second Perunović from Drenovštica 67 marker results are in. He matches 64/67 with the other Perunović from Drenovštica. He also matches with Perović from Stubica 63/67 and Samardžić from Krivošije 63/67.
Мислим да је сада после тестирања и другог Перуновића 67, извјесно да је  утемељивач племена Пјешивци Богдан (1430).

Које је ваше мишљење  :)

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #103 послато: децембар 12, 2016, 07:33:32 поподне »
Моје мишљење је да су Перуновићи и Перовићи имали НЗП прије 17 генерација, а да је тестирани Самарџића на 19 генерација.

Мислим да је сада после тестирања и другог Перуновића 67, извјесно да је  утемељивач племена Пјешивци Богдан (1430).

Које је ваше мишљење  :)

Okay thank you...How about the calculation for Perović from Stubica and Samardžić from Krivošije? Is their MRCA also about 19 generations back in time?

Ок хвала ... Шта је обрачун за Перовића из Стубица и Самарџић из Кривосијама? Да ли је њихов МРЦА такође око 19 генерација уназад кроз време?



Yes I do think that it is very likely that Bogdan (1430) indeed is the founder of the Pješivci tribe.

Да, мислим да је веома вероватно да Богдан (1430) заиста је оснивач пјешивци племена.


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #104 послато: децембар 12, 2016, 08:16:59 поподне »
Okay thank you...How about the calculation for Perović from Stubica and Samardžić from Krivošije? Is their MRCA also about 19 generations back in time?

Ок хвала ... Шта је обрачун за Перовића из Стубица и Самарџић из Кривосијама? Да ли је њихов МРЦА такође око 19 генерација уназад кроз време?



Yes I do think that it is very likely that Bogdan (1430) indeed is the founder of the Pješivci tribe.

Да, мислим да је веома вероватно да Богдан (1430) заиста је оснивач пјешивци племена.
Ја нисам професионалац. Не знам.

Дакле моји прорачуни су чист аматеризам.

Можда Вам помогне:
http://www.moseswalker.com/mrca/calculator.asp?q=2

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #105 послато: децембар 12, 2016, 08:41:11 поподне »
Ја нисам професионалац. Не знам.

Дакле моји прорачуни су чист аматеризам.

Можда Вам помогне:
http://www.moseswalker.com/mrca/calculator.asp?q=2

Okay thanks...Do you think then that the Y-DNA 67 marker results of the Y-DNA haplogroup J2a-M92 Pješivci tribesmen that have tested so far prove that Bogdan (1430) is their common ancestor and that he was the founder of their tribe?


Ок хвала ... Да ли онда мислим да је И-ДНК 67 маркера резултати И-ДНК Хаплогроуп Ј2а-М92 пјешивци племена која су до сада тестирани доказати да Богдан (1430) је њихов заједнички предак и да је био оснивач њихово племе?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #106 послато: децембар 27, 2016, 06:05:20 поподне »
Recently I had a friend of mine do a TMRCA (Time to most recent common ancestor) analysis for these Pješivci tribesmen and the Samardžić man from Krivošije. The men included in this analysis are Samardžić from Krivošije, two Perunović men from Drenovštica who I will call ''M'' and ''N'' to distinguish them from each other and Perović from Stubica. Here are the results of his TMRCA estimates for these men. The final results show how many years back in time they may share a MRCA (most recent common ancestor) at 95% probability.  None of this is an exact science but these are pretty much the best results that you can get for Y-DNA STR marker matches TMRCA predictions. The results look good to me.


Samardžić from Krivošije-


Samardžić from Krivošije vs. M. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

Samardžić from Krivošije vs. N. Perunović from Drenovštica 59/67: 938 years

Samardžić from Krivošije vs. Perović from Stubica 61/67: 836 years





M. Perunović from Drenovštica-


M. Perunović from Drenovštica vs. Samardžić from Krivošije 63/67: 632 years

M. Perunović from Drenovštica vs. N. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

M. Perunović from Drenovštica vs. Perović from Stubica 63/67: 632 years





N. Perunović from Drenovštica-


N. Perunović from Drenovštica vs. Samardžić from Krivošije 59/67: 938 years

N. Perunović from Drenovštica vs. M. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

N. Perunović from Drenovštica vs. Perović from Stubica 63/67: 530 years





Perović from Stubica-


Perović from Stubica vs. Samardžić from Krivošije 61/67: 836 years

Perović from Stubica vs. M. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

Perović from Stubica vs. N. Perunović from Drenovštica 63/67: 530 years








Недавно сам имао један пријатељ ми је ТМРЦА (Време до најновији заједнички предак) анализа за те пјешивци племена и човека Самарџић из Кривосијама. Људи укључени у ове анализе су Самарџића из Кривошије, два Перуновић људи из Дреновштице који бих ја назвао '' М '' и '' н '' да би се разликовали једни од других и Перовића из Стубици. Овде су резултати његовим проценама ТМРЦА за ове људе. Коначни резултати показују колико година уназад кроз време могу деле МРЦА (најновију заједничког претка) на 95% вероватноће. Ништа од тога није егзактна наука, али ово су прилично најбољи резултати које можете добити за маркер И-ДНК СТР одговара ТМРЦА предвиђања. Резултати изгледају добро за мене.


Самарџић из Кривошије-


Самарџић из Кривосијама против М. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

Самарџић из Кривосијама против Н. Перуновић из Дреновштице 59/67: 938 година

Самарџић из Кривосијама против Перовић из Стубица 61/67: 836 година





М Перуновић из Дреновштица-


М Перуновић из Дреновштице против Самарџића из Кривосијама 63/67: 632 година

М Перуновић из Дреновштице против Н. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

М Перуновић из Дреновштице против Перовић из Стубица 63/67: 632 година





Н. Перуновић из Дреновштица-


Н. Перуновић из Дреновштице против Самарџића из Кривосијама 59/67: 938 година

Н. Перуновић из Дреновштице против М. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

Н. Перуновић из Дреновштице против Перовић из Стубица 63/67: 530 година





Перовић из Стубица-


Перовић је из Стубице против Самарџића из Кривосијама 61/67: 836 година

Перовић је из Стубице против М. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

Перовић је из Стубице против Н. Перуновић из Дреновштице 63/67: 530 година










На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #107 послато: фебруар 13, 2017, 03:26:03 поподне »
Код Грузина:
" В изученных нами популяциях грузин эта субгаплогруппа практически отсутству- ет: у них превалирует иной вариант гаплогруппы J2a – субгаплогруппа J2a2a-M92 (13%). "

Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте (2013)
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/library/papers/Teuchezh2013.pdf

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #108 послато: фебруар 17, 2017, 11:36:54 поподне »
Као што је Радул објавио на теми Нови тестирани,

Самарџић је позитивно тестиран на CTS2906, па је претпоставка да су и остали из ове групе позитивни на CTS2906.

Сам CTS2906 је прилично стар, око 6000 година. У тој групи има и Арапа, Јевреја и Европљана римског свијета. Посебно је бројан јеврејско-ашкенаски кластер L556+.

Што се тиче наше гране, судећи по стр блискости требало би тестирати СНП Z38463 који се налази испод CTS2906. У њему су доминантни Италијани, али и неки западноевропски хаплотипи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #109 послато: март 30, 2017, 07:28:09 поподне »
Српски М92

Е сад, што се тиче нас, највјероватније долазимо на Балкан око 700 п.н.е или у вријеме Рима и то морским путем(Крит). За то нам говори више чињеница, прије свега матица Ј2а М92 на Балкану је у приморју Црне Горе1; друго М67 и М92 за разлику од других хаплогрупа заобилази балканску руту и иде стриктно морским путем, обично као грчи колониста2; треће италијански М92 који су нам најближи како географски тако и генетички воде поријекло од грчких колониста који су Италији присутни од бронзаног доба,3 елем М92 се поклапа са грчким колонијама.4 Све ово упућује да смо и ми дошли морским путем, можда испрва у Корчулу која је једна од највећих грчких колонија на Балкану.

На FTDNA постоји неки Ди Ђулио J2a>M67>Z500>M92? из Напуља који би, судећи по вредностима, могао бити најближи нашима из рода А. На 37 маркера око 2000 године TMRCA, према Невском.

Постоји још један Грк M92, потенцијални даљи рођак (Pantelidis), али је сигурно даљи од Италијана. Морали би више да се позабавимо овом граном код нас, с обзиром да је прилично заступљена. Треба видети има ли сличних J2a M92 хаплотипова по анонимним базама.

Опет бих се вратио на оних 2.5% M92 код Македонаца. Један од њих, додуше на малом броју маркера, упада у пјешивачки кластер. Ово можда значи да је подграна била присутна и у унутрашњости Балкана, а не само на тој "морској" рути?

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #110 послато: април 07, 2017, 11:00:52 поподне »
Распрострањеност Ј2а М92* (унапређена В.2) 


Извори:
* Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians (2012), табела 5
* History and geography of human Y-chromosome in Europe: a SNP perspective (2008), карта ј2а - М92
* Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2008)
* http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-j/m92
* Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте (2013)
* Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia (2017)
* Српски ДНК пројекат
« Последња измена: март 16, 2019, 02:06:48 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #111 послато: април 08, 2017, 07:38:38 пре подне »
Распрострањеност Ј2а М92* (унапређена В.2) 


Извори:
* Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians (2012), табела 5
* History and geography of human Y-chromosome in Europe: a SNP perspective (2008), карта ј2а - М92
* Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2008)
* http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-j/m92
* Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте (2013)
* Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia (2017)
* Српски ДНК пројекат

Одлична мапа! Свака част кад си успео да ускладиш податке са истраживања и из днк пројекта. ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #112 послато: април 08, 2017, 09:04:34 пре подне »
Радуле, свака част на труду.

Што се J2a-M92 тиче, мислим да је неолитско поријекло свакако са Блиског Истока, са подручја Плодног полумјесеца. Грана којој припада ваш род, Z38467  је у Европи вјерујем још од бронзаног доба, а могуће је да је и настала на европском тлу јер су досад сви тестирани Европљани. Старост јој се процјењује на 4500 година. некако се чини да је Италија базна територија за ову подграну.

С обзиром на велики број изразито јеврејских грана М92 хаплогрупе, рекао бих да је ова хаплогрупа, тј. неки њени каснији огранци који су остали на Блиском Истоку, учествовала једним дијелом у етногенези јеврејске популације.

Ван мреже Rankovic037

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #113 послато: мај 07, 2017, 11:54:44 пре подне »
Учинило ми се да је ово најпримереније место да поставим неко питање у вези са својим прецима.
Недавно ми је утврђена хаплогрупа Ј2а тј. Ј2а1b1 (M92). Ипак, најближи су му (према вредностима маркера) Биџевић (Сјеница) и Авдовић (БиХ), обојица муслимани.

С друге стране, у "Тефтеру пореских глава за 1834. годину", Министарство финансија, инвентарски број 640 - село Прњавор (срез Крушевачки), стоји:
...
2) ЈОВАН ЂУРИЋ    60 год.
    РАДОВАН, син    20 год.
    РАНКО, син        16 год.

А кључни податак о досељавању у крушевачки Прњавор (Мало Головоде) даје "Тефтер предате хране за 1834. годину", нвентарски број 193 - село Прњавор (срез Крушевачки) у коме стоји следеће:
1) Гаврило Миљковић,
2) Цветко Пауновић,
3) Миленко Милосављевић,
4) ЈОВАН ЂУРИЋ - дошљак
5) Живко - дошљак

Иначе, ја сам потомак овог РАНКА (сина ЈОВАНА ЂУРИЋА - дошљака). Од пролећа 1872. се јавља презиме РАНКОВИЋ.

Знам да можда звучи и изгледа наивно, али ми се чини да су овде помињана (ако сам добро разумео) браћа Јован, Радован, Ђуро - Богданови синови (XVI век). Временска дистанца јесте превелика, али се некако имена сувише поклапају. Могу ли ови људи имати везе са извесним Јованом Ђурићем (који је имао сина Радована) рођеним крајем XVIII века (не знам где - можда у Ибарском Колашину), досељеним у Крушевац почетком XIX века?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #114 послато: мај 10, 2017, 09:25:54 пре подне »
Што се тиче наше гране, судећи по стр блискости требало би тестирати СНП Z38463 који се налази испод CTS2906. У њему су доминантни Италијани, али и неки западноевропски хаплотипи.

Да ли овај СНП има у понуди код Y Seq?

симо

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #115 послато: мај 10, 2017, 09:42:10 пре подне »
Да ли овај СНП има у понуди код Y Seq?

Радул је досад најдаље отишао у СНП тестирању из овог рода тако да његови резултати практично одређују читав род. Мада, наравно свако се може тестирати звог провјере.

СНП низ за Пјешивце је M92>PF7402>CTS1225. Радул је негативан на  PH878, тако да је CTS1225 посљедњи СНП у низу. Он постоји у понуди код YSeq и могу га тестирати припадници рода, мада мислим да ће сви бити позитивни.

Структура и позиције СНП-ова у стаблу виде се на сљедећем линку

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=45213&osCsid=f64749ef01d6e2ff6ae609dc42d52d4a

симо

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #116 послато: мај 10, 2017, 09:53:03 пре подне »
Радул је досад најдаље отишао у СНП тестирању из овог рода тако да његови резултати практично одређују читав род. Мада, наравно свако се може тестирати звог провјере.

СНП низ за Пјешивце је M92>PF7402>CTS1225. Радул је негативан на  PH878, тако да је CTS1225 посљедњи СНП у низу. Он постоји у понуди код YSeq и могу га тестирати припадници рода, мада мислим да ће сви бити позитивни.

Структура и позиције СНП-ова у стаблу виде се на сљедећем линку

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=45213&osCsid=f64749ef01d6e2ff6ae609dc42d52d4a

Треба само поменути да је PF7402=CTS2906 по FTDNA стаблу, а Z38463=S8230=CTS1225.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 487
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #117 послато: мај 10, 2017, 10:42:01 пре подне »
Треба само поменути да је PF7402=CTS2906 по FTDNA стаблу, а Z38463=S8230=CTS1225.

Може ли се навести који су Италијани и западно Европљани позитивни на Z38463=S8230=CTS1225?

симо

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #118 послато: мај 10, 2017, 11:51:54 пре подне »
Може ли се навести који су Италијани и западно Европљани позитивни на Z38463=S8230=CTS1225?

Треба имати у виду да је старост гране Z38463=S8230=CTS1225 око 4500 година.

466736   Ephraim Carson, son of a Rector, Grayson, Va.   Unknown Origin   
277538   Cristoph Richter b. 1550   Germany   
246915   Hans (Rector) Richter, 1550   Germany   
473413   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany                                                                                                                                                                               
396281   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany
236029       Italy
8917   William Cooke, born about 1850 in Alabama   
144882   Louis Pierce, c. 1750   Unknown Origin
N19693   John Cann b.1666 Throwleigh, Devon   England                                                                                                                                                                            
423013   Jacques JOUIN, b. 1700 and d. 1780, Saint-Nic (FR)   France
236873   Vincenzo Bellomo, 1730-1800 C. Sicily Italy   Italy
243881   Giovanni Errico b.~1753, Roccamonfina, Caserta, IT   Italy

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 340
  • I2-PH908
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #119 послато: јул 08, 2017, 10:48:41 пре подне »
Занимљиво да се лапот повезује са овим племеном:
http://pulse.rs/лапот-између-истине-и-легенде/

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #120 послато: септембар 21, 2017, 04:45:26 поподне »
Старост српског J2a-S8230 са вјероватноћом на 90%

Што је занимљиво, прорачуну на Y37 готово је исти као и на Y67. Изгледа да је старост групе ~900г, са могућношћу одступања до 1200г.

На Y37, цијели род са вјероватноћом на 90%


На Y67 са вјероватноћом на 90%


« Последња измена: септембар 21, 2017, 04:54:00 поподне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #121 послато: септембар 21, 2017, 05:03:37 поподне »
J2a-S8230, НЗП 4.500г

Италија
236029   Pietro Baleno, born 1889 in Reggio Calabria, Italy
236873   Vincenzo Bellomo, 1730-1800 C. Sicily Italy   Italy
243881   Giovanni Errico b.~1753, Roccamonfina, Caserta, IT   Italy
279468   Michele Vignato, b.1833 Potenza, Basilicata, Italy
id:NA20765 Tuscany, Italy
id:ERR1025654  Firenze, Italy

Њемци
277538   Cristoph Richter b. 1550   Germany   
246915   Hans (Rector) Richter, 1550   Germany   
473413   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany                                                                                                                                                                               
396281   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany
466736   Ephraim Carson, son of a Rector, Grayson, Va.   Unknown Origin   

Енглеска и Француска
N19693   John Cann b.1666 Throwleigh, Devon   England                                                                                                                                                                             
423013   Jacques JOUIN, b. 1700 and d. 1780, Saint-Nic (FR)   France

САД и остали
8917   William Cooke, born about 1850 in Alabama   
144882   Louis Pierce, c. 1750   Unknown Origin

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #122 послато: септембар 21, 2017, 08:36:24 поподне »
Невски предвиђач на 23 ознаке; до НЗП за сав род 24 генерације, односно 30 генерација(~900г) са вјероватноћом од 90%

« Последња измена: септембар 21, 2017, 08:43:08 поподне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #123 послато: септембар 21, 2017, 09:01:01 поподне »
Ко су Цуце&Пјешивци?

1. Грчка колонизација?
2. Трговци?
3. потомци војске Ђорђа Манијака 1043г?
4. Шпањи?

Има неких хаплотипова из УАЕ. Рекао бих да су после Италијана најближи.
Трећа опција( војска Γεώργιος Μανιάκης; ?-1043) би објаснила и блиску(матичну) везу са Италијом самим тим и са Грцима(Грчке колоније у Италији 700. п.н.е), те оним Арапима који су мало даљи од Италијана.

« Последња измена: септембар 21, 2017, 09:03:23 поподне Radul »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #124 послато: септембар 22, 2017, 01:43:16 поподне »
Поклапања пјешивачког хаплотипа на YHRD:



12 22 14 10 14-16 _ _ 11 13 11 29 15 (437=14, 448=21, 456=15)

Интересантно је одсуство ове подгране у Грчкој и Италији у анонимним базама. Иако у бази YHRD постоји велики број хаплотипова из тих крајева. Уједно занимљива поклапања на простору Ирана. Треба узети с резервом наравно, с обзиром да су поклапања на основу Y-STR.

Ево шта се каже о тој M92 из Ирана:

"J2a-M92 is a well-defined J2a-M67 sub-lineage, with a distribution restricted to Asia Minor, the Balkans and the north-eastern Mediterranean coasts. Frequency and variance maps make plausible an origin in north-western Turkey, where the highest variance is registered, and a subsequent migration to the Balkans and then to the Italian Peninsula. In Iran it is sporadically observed with the only exception of Sistan Baluchestan where it reaches an incidence of 12.5%. According to the age estimate (1.3±1.3 kya, Table S7) of the microsatellite variation associated to J2a-M92, its presence in Iran is ascribable to recent gene flow."

(Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians)



На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #125 послато: септембар 22, 2017, 04:49:36 поподне »
У поменутом раду о Ирану пише да је Ј2а М92 дошла у новијим миграцијама, ако сам добро разумио. Што значи да је дошла из правца Турске,Сирије, Јерменије... На ФТДНА, на  Y12, 12/12 поклапања су у Верони и Напуљу, Иран је 11/12, а ту је и Понт, и Арап; информација из марта 2017.  Но кључ су она два Арапа из УАЕ, они би требали бити такође S8230, треба ли бити близу.

Могуће је да српски S8230 нису Шпањи или грчки колонисти, због доброг присуства Ј2а М92 и нашег хаплотипа, додуше на минималном броју маркера код Македонаца, онда би радна теза о некој византијској екипи добила прво мјесто. Елем скоро сви из рода имамо легенду да смо са Космета.


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #126 послато: септембар 22, 2017, 07:43:17 поподне »
Романија 1050. године, вријеме најближег заједничког претка Цуца и Пјешиваца, вјероватноћа 95%+ 8)

Jelic

  • Гост
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #127 послато: септембар 22, 2017, 07:51:43 поподне »
Романија 1050. године

Гора Романија Радуле код Хан Пијеска? 8)

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 722
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #128 послато: септембар 22, 2017, 07:56:36 поподне »
 Сличан хаплотип постоји у Ирану и то у не малом броју, поредак Yfiler 17 маркера (са корекцијом на GATA H4):

Balochistan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan Sistan Balochestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-17 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Birjand, Iran
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 16 14 21 10 16 10 21

Mashhad, Iran, Iranian
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Mashhad, Iran, Iranian
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Central Iran, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Isfahan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Golestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Golestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Mazandaran, Iran [Mazani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 22

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 15 14 21 9  15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21


 Поклапања на yhrd овог хаплотипа на 16 маркера
12 22 14 10 14-16 ?? 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

 
 Пјешивцима је најближи овај из Турске
Turkey [Turkish]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 11 15 10 22

 Један Италијан
Puglia, Italy [Italian]
12 22 14 10 13-17 12 13 11 29 ?? 14 21 10 ?? 10 21


 Ирански хаплотипови су веома блиски међусобно на 17 маркера, углавном одсупају на брзом dys439 а пар има на dys385=17. Главна разлика иранских хаплотипова у односу на Пјешивце/Цуце су нижа вриједност на GATA-H4 (10) те на dys635, 10 Пјешиваца имају 22, 5 има 21, иранских 15 има 21, само један 22.
 Нисам видио на фтдна хаплотипова из Ирана који се добро поклапају са овима. Грана J-S8230 је настала прије 6000 година и има на Yfull-у више варијетета по Италији, такођер J-Z8096* има припаднике по Италији, Шпанији, Француској. Изгледа да су ови ирански хаплотипови међусобно имали заједничког претка у неко релативно скорије вријеме због велике међусобне блискости, тако да би то указивало на њихову миграцију са запада, но веома су распрострањени по Ирану, чак их има код Балуча.
« Последња измена: септембар 22, 2017, 08:03:33 поподне Zor »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #129 послато: септембар 22, 2017, 08:36:30 поподне »
Тачно је написао Небојша да у бази YHRD одсуство ове наше српске подгране у Грчкој и Италији на анонимним базама. Што уноси забуну у откривању прапоријекла.  Но на ФТДНА ситуација је другачија. Ирански НЗП је свега 1300. година (1.3±1.3 kya, Table S7). То одговара времену ратова против Романије.

Дефинитивно је најближи Еррико из округа Казерта, који је и потврђени S8230, блискост је између 1200-1400 година.
12   22   14   10   14-16   11   15   11   13   11   30   15   9-9   11   11   25   14   21   30   13-13-15-15-16-16   10   11   19-21   16   14   17   18   37-38-38   11   10   (подебљане адиционе мутације)
Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ ~1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1770
Јермен 1770+
Хадсон из Енглеске 2200+

Са Еупедије о S8230:

Цитат
J2a-Z8096 (under M92) is a Near Eastern Neolithic branch. It split into L556, which became one of the largest Jewish clade of J2a1, and S8230, which is found mostly in Italy and dates from the Chalcolithic to Early Bronze Age. Either Z8096 spread to Italy during the Neolithic and S8230 developed there, which seems rather unlikely since J2a was rare among Neolithic European farmers. Or Z8096 was in the Near East all along, and S8230 is the branch that migrated to Greece and Italy with the E-M34, T1a-CTS6507 and J1-YP4763 during the EBA Kura-Araxes expansion to the East Med, which seems more likely.

 2017 Maciamo
http://www.eupedia.com/forum/archive/index.php/t-33622.html

« Последња измена: септембар 22, 2017, 08:38:13 поподне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #130 послато: септембар 22, 2017, 09:17:28 поподне »
Исправка

Дефинитивно је најближи Еррико из округа Казерта, који је и потврђени S8230, блискост је између 1200-1400 година.
12   22   14   10   14-16   11   15   11   13   11   30   15   9-9   11   11   25   14   21   30   13-13-15-15-16-16   10   11   19-21   16   14   17   18   37-38-38   11   10   (подебљане адиционе мутације)
Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ ~1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1770
Јермен 1770+
Хадсон из Енглеске 2200+


Дефинитивно је најближи Еррико из округа Казерта, који је и потврђени S8230, блискост је између 1000-1200 година.
12   22   14   10   14-16   11   15   11   13   11   30   15   9-9   11   11   25   14   21   30   13-13-15-15-16-16   10   11   19-21   16   14   17   18   37-38-38   11   10

Y37/7 по стопи стандардне мутације за Y37(0.0042) 

      34         0.017912        0.896
      35         0.015637        0.912
      36         0.013573        0.926
      37         0.011718        0.937
      38         0.010066        0.947
      39         0.008605        0.956

Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ 1200-1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1700
Јермен 1800+
Хадсон из Енглеске 2200+
« Последња измена: септембар 22, 2017, 09:22:26 поподне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #131 послато: септембар 22, 2017, 10:32:27 поподне »
Остали непотврђени S8230 блиски хаплотипови 37, и 67 маркера СТР:

Следећи је Арап из УАЕ 1200-1400
Туртели Верона ~1400
Диђулио из Напуља ~1700
Јермен 1800+
Хадсон из Енглеске 2200+

Код оваквих прорачуна као што је и овај треба бити опрезан због могућности конвергенције ;)

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #132 послато: септембар 24, 2017, 05:05:37 поподне »
лијево, фреквенција; слика десно, разноврсност хаплотипова.


« Последња измена: мај 08, 2019, 09:43:44 поподне Amicus »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #133 послато: септембар 27, 2017, 02:00:02 поподне »
Прије пад дана Y Full је открио нову грану за S8230 стару 4200. година, PH2651. Ваљало би то тестирати 8)
https://www.yfull.com/tree/J-S8230/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #134 послато: октобар 07, 2017, 01:16:53 поподне »
На FTDNA постоји Румун Сора, који на 12 маркера има поклапање са Пјешивцима J2a-M92. Не знам колико то може бити интересантно с обзиром на мали број маркера. По мушкој линији Сора је пореклом негде из околине Букурешта.

симо

  • Гост
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #135 послато: октобар 07, 2017, 01:20:54 поподне »
На FTDNA постоји Румун Сора, који на 12 маркера има поклапање са Пјешивцима J2a-M92. Не знам колико то може бити интересантно с обзиром на мали број маркера. По мушкој линији Сора је пореклом негде из околине Букурешта.

Чини ми се да на простору Цуца постоји топоним Соре и више топонима изведених од њега.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 671
  • shí shì qiú shì
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #136 послато: октобар 07, 2017, 01:24:48 поподне »
Sorra = алб. врана

постоји и као алб. презиме
https://en.wikipedia.org/wiki/Ergys_Sorra
« Последња измена: октобар 07, 2017, 01:27:02 поподне Đorđo »

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 282
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #137 послато: октобар 07, 2017, 06:05:46 поподне »
Постоји и презиме Сорајић у Херцеговини.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #138 послато: октобар 14, 2017, 11:58:34 поподне »
J2a-M92 хаплогрупа

« Последња измена: март 16, 2019, 02:10:27 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #139 послато: октобар 15, 2017, 02:04:37 пре подне »
Хаплогрупа Ј2а-М92
(заступљеност према јавним базама FTDNA и СР-ДНК)



Непознато, 19,17808%
Њемачка, 8,447489%
Италија, 7,762557%
Пољска, 7,534247%
Србија, 6,164384%
Украјина, 5,251142%
Литванија, 4,56621%
Русија, 4,3379%
Бјелорусија, 3,652968%
Грузија, 2,739726%
Енглеска, 2,511416%
Јерменија, 2,283105%
Ирска, 1,826484%
Румунија, 1,826484%
Шпанија, 1,826484%
Турска, 1,598174%
Саудијска Арабија, 1,369863%
Грчка, 1,141553%
Мађарска, 1,141553%
Мексико, 1,141553%
Португал, 1,141553%
Уједињени Арапски Емирати, 1,141553%
Америка, 1,141553%
Аустрија,0,913242%
Француска, 0,913242%
Холандија, 0,913242%
Бахреин, 0,684932%
Латвија, 0,684932%
Шкотска, 0,684932%
Кувајт, 0,456621%
Либан, 0,456621%
Молдавија, 0,456621%
Катар, 0,456621%
Словачка, 0,456621%
Бразил, 0,228311%
Бугарска, 0,228311%
Чешка, 0,228311%
Египат, 0,228311%
Иран, 0,228311%
Ирак, 0,228311%
Норвешка, 0,228311%
Палестина, 0,228311%
Шведска, 0,228311%
Сирија, 0,228311%
Јемен, 0,228311%



« Последња измена: октобар 15, 2017, 02:06:11 пре подне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #140 послато: октобар 15, 2017, 02:33:35 пре подне »
J2a M410>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z500>M92>PF7412
(заступљеност према јавним базама FTDNA и СР-ДНК)


Непознато, 26,47%
Литванија, 8,82%
Енглеска, 7,35%
Бјелорусија, 4,41%
Њемачка, 4,41%
Ирска, 4,41%
Русија, 4,41%
Саудијска Арабија, 4,41%
Јерменија, 2,94%
Мексико, 2,94%
Пољска, 2,94%
Шкотска, 2,94%
Шпанија, 2,94%
Украјина, 2,94%
Бахрејин, 1,47%
Грузија, 1,47
Ирак, 1,47%
Италија, 1,47%
Латвија, 1,47%
Холандија, 1,47%
Португал, 1,47%
Катар, 1,47%
Сирија, 1,47%
Турска, 1,47%
Уједињени Арапски Емирати, 1,47%
Америка, 1,47%


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #141 послато: октобар 15, 2017, 02:47:17 пре подне »
J2a M410>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z500>M92>CTS2906>L556
(заступљеност према јавним базама FTDNA и СР-ДНК)


Пољска, 18,12%
Украјина, 14,49%
Непознато, 13,04%
Њемачка, 12,32%
Бјелорусија, 8,70%
Литванија, 8,70%
Русија, 7,97%
Румунија, 3,62%
Ирска, 2,17%
Америка, 2,17%
Аустрија,1,45%
Мађарска, 1,45%
Молдавија, 1,45%
Холандија, 1,45%
Чешка, 0,72%
Италија, 0,72%
Латвија, 0,72%
Словачка, 0,72%


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #142 послато: октобар 15, 2017, 03:01:02 пре подне »
J2a M410>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z500>M92>CTS2906>S8230
(заступљеност према јавним базама FTDNA и Српски ДНК пројекат)


Србија, 67,5%
Њемачка, Саксонија, 12,5%
Италија, 10%
Енглеска, 2,5%
Француска, 2,5%
Непознато, 2,5%
Америка, 2,5%





На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #143 послато: октобар 22, 2017, 10:48:49 поподне »
« Последња измена: март 16, 2019, 02:11:47 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #144 послато: новембар 27, 2017, 02:16:55 поподне »
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Цуце&Пјешивце се креће од 854 до 933 година до заједничког претка.  ;)
« Последња измена: новембар 28, 2017, 09:48:27 поподне Nebo »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #145 послато: новембар 28, 2017, 10:30:15 поподне »
НЗП за S8230, према 5 доступних хаплотипова који су Y111, креће се од 4.065 до 4.074 година.  Да заокружимо на 4.100 година. ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #146 послато: новембар 29, 2017, 09:47:07 пре подне »
Новитет код Yfull. Убацили су заставе земаља поред шифре тестираног. Много је прегледније. Мада нисам срећан што нема заставе РС, па поред моје шифре сада стоји застава Босне. :)

Пример за J2a-M92 и J2b-M205:

https://www.yfull.com/tree/J-M92/

https://www.yfull.com/tree/J-M205/

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #147 послато: новембар 29, 2017, 08:53:53 поподне »
« Последња измена: јул 19, 2018, 10:57:18 пре подне Amicus »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #148 послато: новембар 29, 2017, 10:43:12 поподне »
« Последња измена: март 16, 2019, 02:12:34 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #149 послато: новембар 30, 2017, 02:49:17 поподне »


Пошто је појединачни прорачун дао раскорак од 560 година(означено на слици); извршен је групни прорачун за три хаплотипа(Српски, Кампања и Сицилија) да би се утврдила тачнија удаљеност до заједничког претка. Најближи заједнички предак(НЗП) за хаплотип српски&кампањски са сицилијанским према рачуници креће се од 2500 до 2502 године.
« Последња измена: новембар 30, 2017, 02:55:34 поподне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #150 послато: новембар 30, 2017, 03:06:24 поподне »
Исправљено
« Последња измена: новембар 30, 2017, 03:11:38 поподне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #151 послато: децембар 04, 2017, 02:41:50 поподне »
Орловићи (Самарџић, Кнежевић, Рајчевић, Перовић, Вуковић-Коман) НЗП 652 до 712, средња вриједност 680 година.

Модал Орловића има упадљиву осцилацију на ДИС635 гдје је готово по правилу вриједност мања од 22. Наравно да Орловића има и са вриједности 22 на ДИС635.

Роду Орловића гледајући према предању, презимену те маркерима припадају:
Самарџић, Кнежевић, Рајчевић, Перовић, Вуковић-Коман, Живковић.







На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #152 послато: децембар 06, 2017, 11:00:38 пре подне »
НЗП Y37 рачуница за Цуце&Пјешивце са једне те Арапе(Уједињени Арапски Емирати два хаплотипа и један хаплотип из Катара) износи од 1916 до 2085 година. ;)

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #153 послато: децембар 06, 2017, 11:43:33 пре подне »
НЗП Y37 рачуница за Цуце&Пјешивце и Италијана из Вероне (Turtelli) износи око 1946 година. ;)

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #154 послато: децембар 12, 2017, 08:16:56 поподне »
PH2651 резултат негативан.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #155 послато: децембар 18, 2017, 01:28:20 поподне »
Хаплогрупа J2a (J-M410)



Извор:

- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).
- Molecular diversity of 23 Y-chromosome short tandem repeat loci in the population of Tuzla Canton, Bosnia and Herzegovina
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMS TYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING
- Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population


Карта за J2a је већ нешто захтевнији задатак, с обзиром да је хаплогрупа широко распрострањена на Балкану и постоји велика разноврност, па смо се одлучили за овакву скалу. Мапа је рађена на основу Y-STR истраживања.

У Грчкој углавном свуда постоји висока концентрација ове хаплогрупе. Негде се то преноси и на поједине области у Бугарској. Изузетак у Грчкој је Nea Nikomedeia (Македонија), где је нешто слабије заступљена.

Македонија (БЈРМ) би, по процентуалној заступљености, могла бити негде између Грчке и Србије. Приметан је веома низак проценат J2a код Албанаца са севера Албаније, као и оних са Косова и из западне Македоније.

На простору западног Балкана се издваја Црна Гора као област са нешто више J2a. Приметно је и појачано присуство код муслимана из БиХ (тестирање у Сарајеву +5% и Тузли 3%). У Хрватској хаплогрупа није превише заступљена, а чини се да би је могло бити више на југу, тј. крајњем западу земље, где бележи највећи проценат на истраживању из 2012. Претпоставка је да је тако због близине приморја, односно Италије (Црес чак +8%, Шарац 2016.).
« Последња измена: март 16, 2019, 02:18:02 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #156 послато: децембар 27, 2017, 02:17:41 пре подне »
Радна верзија 1.0 :D
« Последња измена: март 16, 2019, 02:18:18 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #157 послато: децембар 28, 2017, 10:55:15 поподне »
 ;)

* За предака Потолића узех Богдановог оца Богавца.
« Последња измена: март 16, 2019, 02:18:56 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #158 послато: фебруар 05, 2018, 12:29:28 пре подне »
Унапређена верзија:



* унесени су само они резултати чија је припадност грани S8230 потврђена или је са сигурношћу поуздана на основу STR маркера.
* рачуница је изведена на основу НЕВГЕН рачунача, YFULL стабла, те претходних прорачуна(в.1.0)
« Последња измена: март 16, 2019, 02:19:49 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Rus

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 48
  • R1a-L1029
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #159 послато: март 11, 2018, 09:49:16 пре подне »
Учинило ми се да је ово најпримереније место да поставим неко питање у вези са својим прецима.
Недавно ми је утврђена хаплогрупа Ј2а тј. Ј2а1b1 (M92). Ипак, најближи су му (према вредностима маркера) Биџевић (Сјеница) и Авдовић (БиХ), обојица муслимани.

С друге стране, у "Тефтеру пореских глава за 1834. годину", Министарство финансија, инвентарски број 640 - село Прњавор (срез Крушевачки), стоји:
...
2) ЈОВАН ЂУРИЋ    60 год.
    РАДОВАН, син    20 год.
    РАНКО, син        16 год.

А кључни податак о досељавању у крушевачки Прњавор (Мало Головоде) даје "Тефтер предате хране за 1834. годину", нвентарски број 193 - село Прњавор (срез Крушевачки) у коме стоји следеће:
1) Гаврило Миљковић,
2) Цветко Пауновић,
3) Миленко Милосављевић,
4) ЈОВАН ЂУРИЋ - дошљак
5) Живко - дошљак

Иначе, ја сам потомак овог РАНКА (сина ЈОВАНА ЂУРИЋА - дошљака). Од пролећа 1872. се јавља презиме РАНКОВИЋ.

Знам да можда звучи и изгледа наивно, али ми се чини да су овде помињана (ако сам добро разумео) браћа Јован, Радован, Ђуро - Богданови синови (XVI век). Временска дистанца јесте превелика, али се некако имена сувише поклапају. Могу ли ови људи имати везе са извесним Јованом Ђурићем (који је имао сина Радована) рођеним крајем XVIII века (не знам где - можда у Ибарском Колашину), досељеним у Крушевац почетком XIX века?

Ja sam od Djurica iz Krusevaca, sela Celije, po predanju nas starij predak dosao iz Cetinje takodje negde u XIX veku. Ali ne znam da li je tacno.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #160 послато: март 11, 2018, 11:57:15 пре подне »
Ja sam od Djurica iz Krusevaca, sela Celije, po predanju nas starij predak dosao iz Cetinje takodje negde u XIX veku. Ali ne znam da li je tacno.

С обзиром на утврђену хаплогрупу, ако твоји Ђурићи припадају овој наведеној групи родова, - порекло из цетињског краја је сасвим могућно.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #161 послато: март 22, 2018, 07:34:28 поподне »
Приједлог

Било би одлично када би се још људи одлучило за тестирање додатних маркера Y37, Y67, или у најбољем случају Y111. Најјефтинији и најближи нам је YSEQ.

Са тестирањем већег броја маркера могли би:

1) прецизније одредити старост наше српске цуцко-пјешивачке групе
2) одредити вријеме раздвајања Цуца од Пјешиваца те раздвајање Богуновића; вријеме раздвајања родова
3) реконструисати филогенетски родослов српских S8230
4) одредити вријеме миграција према Крајини
5) одредити прецизније вријеме насељавања на Хелм

Прилажем линкове према:

1) SNP Z38463
https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=60664

2) Допунски панел за стандард Y37
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23_30&products_id=40762

Радул ;)
« Последња измена: март 22, 2018, 09:13:56 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #162 послато: април 17, 2018, 08:30:01 поподне »
Модални хаплотип наше J2a-CTS2906 (Пјешивци), поклапање на YHRD

393 = 12
390 = 22
19 = 14
391 = 10
385ab = 14-16
439 = 11
389I = 13
392 = 11
389II = 29
458 = 15
437 = 14
448 = 21
456 = 15



Новост је тестирани из Македоније, где је већ било назнака о постојању ове подгране J2a-M92.

Ови резултати из Македоније убачени су пре 7 дана. Покушавам да дођем до те студије

0 matches of 102 Haplotypes in Macedonia [Albanian]
1 match of 304 Haplotypes in Macedonia [Macedonian]
0 matches of 109 Haplotypes in Macedonia [Turkish]

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #163 послато: април 28, 2018, 10:00:19 поподне »
Карта J2a-M92 хаплогрупе, најпрецизнија до сада ;)



Литература:

1.   Abu-Amero KK, Hellani A, González AM, Larruga JM, Cabrera VM, et al. (2009) Saudi Arabian Y-chromosome diversity and its relationship with nearby regions. BMC Genet 10: 59.
2.   Al-Zahery N, Pala M, Battaglia V, Grugni V, Hamod MA, et al. (2011) In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and mtDNA variation in the Marsh Arabs of Iraq. BMC Evol Biol 11: 288.
3.   Balanovsky O, Rootsi S, Pshenichnov A, Kivisild T, Churnosov M, et al. (2008) Two sources of the Russian patrilineal heritage in their Eurasian context. Am J Hum Genet 82: 236-250.
4.   Balanovsky, Chukhryaeva, Zaporozhchenko V, et al. (2017) Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia
5.   Battaglia V, Fornarino S, Al-Zahery N, Olivieri A, Pala M, et al. (2009) Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in Southeast Europe. Eur J Hum Genet 17: 820-830.
6.   Cadenas AM, Zhivotovsky LA, Cavalli-Sforza LL, Underhill PA, Herrera RJ (2008) Y-chromosome diversity characterizes the Gulf of Oman. Eur J Hum Genet 16: 374-386.
7.   Cinnioğlu C, King R, Kivisild T, Kalfoğlu E, Atasoy S, et al. (2004) Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia. Hum Genet 114: 127-148.
8.   Fornarino S, Pala M, Battaglia V, Maranta R, Achilli A, et al. (2009) Mitochondrial and Y-chromosome diversity of the Tharus (Nepal): a reservoir of genetic variation. BMC Evol Biol 9: 154.
9.   Gusmão A, Gusmão L, Gomes V, Alves C, Calafell F, et al. (2008) A perspective on the history of the Iberian gypsies provided by phylogeographic analysis of Y-chromosome lineages. Ann Hum Genet 72: 215-227.
10.   Hassan HY, Underhill PA, Cavalli-Sforza LL, Ibrahim ME (2008) Y-chromosome variation among Sudanese: restricted gene flow, concordance with language, geography, and history. Am J Phys Anthropol 137: 316-323.
11.   Khaled K Abu-AmeroEmail author, Ali Hellani, Ana M González, Jose M Larruga, Vicente M Cabrera and Peter A Underhill, (2009) Saudi Arabian Y-Chromosome diversity and its relationship with nearby regions
12.   King RJ, Dicristofaro J, Kouvatsi A, Triantaphyllidis C, Scheidel W, et al. (2011) The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean. BMC Evol Biol 11: 69.
13.   King RJ, Ozcan SS, Carter T, Kalfoğlu E, Atasoy S, et al. (2008) Differential Y-chromosome Anatolian influences on the Greek and Cretan Neolithic. Ann Hum Genet 72: 205-214.
14.   Lappalainen T, Laitinen V, Salmela E, Andersen P, Huoponen K, et al. (2008) Migration waves to the Baltic Sea region. Ann Hum Genet 72: 337-348.
15.   Marchani EE, Watkins WS, Bulayeva K, Harpending HC, Jorde LB (2008) Culture creates genetic structure in the Caucasus: autosomal, mitochondrial, and Y-chromosomal variation in Daghestan. BMC Genet 9: 47.
16.   Marijana Peričić, Lovorka Barać Lauc, Irena Martinović Klarić, et al. (2005) High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations.
17.   Paolo Francalacci, Daria Sanna, (2008) History and geography of human Y-chromosome in Europe: a SNP perspective.
19.   Robino C, Crobu F, Di Gaetano C, Bekada A, Benhamamouch S, et al. (2008) Analysis of Y-chromosomal SNP haplogroups and STR haplotypes in an Algerian population sample. Int J Legal Med 122: 251-255.
20.   Rosser ZH, Zerjal T, Hurles ME, Adojaan M, Alavantic D, et al. (2000) Y-chromosomal diversity in Europe is clinal and influenced primarily by geography, rather than by language. Am J Hum Genet 67: 1526-1543.
21.   Semino O, Magri C, Benuzzi G, Lin AA, Al-Zahery N, et al. (2004) Origin, diffusion, and differentiation of Y-chromosome haplogroups E and J: inferences on the neolithization of Europe and later migratory events in the Mediterranean area. Am J Hum Genet 74: 1023-1034.
22.   Sengupta S, Zhivotovsky LA, King R, Mehdi SQ, Edmonds CA, et al. (2006) Polarity and temporality of high-resolution y-chromosome distributions in India identify both indigenous and exogenous expansions and reveal minor genetic influence of Central Asian pastoralists. Am J Hum Genet 78: 202-221.
23.   Siiri Rootsi (2009) Implications of the role of Southeastern Europe in the origins and diffusion of major Eurasian paternal lineages.
24.   Underhill PA, Shen P, Lin AA, Jin L, Passarino G, et al. (2000) Y chromosome sequence variation and the history of human populations. Nat Genet 26: 358-361.
25.   Varzari A, Kharkov V, Stephan W, Dergachev V, Puzyrev V, et al. (2009) Searching for the origin of Gagauzes: inferences from Y-chromosome analysis. Am J Hum Biol 21: 326-336.
26.   Viola Grugni, Alessandro Raveane, Francesca Mattioli, et al. (2018) Reconstructing the genetic history of Italians new insights from a male Y chromosome perspective. Annals of Human Biology, 45:1,
27.   Viola Grugni, Vincenza Battaglia, et al., (2012) Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians.
28.   Wells RS, Yuldasheva N, Ruzibakiev R, Underhill PA, Evseeva I, et al. (2001) The Eurasian heartland: a continental perspective on Y-chromosome diversity. Proc Natl Acad Sci U S A 98: 10244-10249.
29.   Zalloua PA, Xue Y, Khalife J, Makhoul N, Debiane L, et al. (2008) Y-chromosomal diversity in Lebanon is structured by recent historical events. Am J Hum Genet 82: 873-882.
30.   Zei G, Lisa A, Fiorani O, Magri C, Quintana-Murci L, et al. (2003) From surnames to the history of Y chromosomes: the Sardinian population as a paradigm. Eur J Hum Genet 11: 802-807.
31.   Друштво српски родословаца Порекло - Serbian DNA Project (2018)
32.   И.Э. Теучеж, Э.А. Почешхова, Р.А. Схаляхо, et al. (2013) Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте.
« Последња измена: април 28, 2018, 10:05:57 поподне Radul »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1632
  • Z3660>Y34637-
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #164 послато: април 28, 2018, 10:10:53 поподне »
Одлична, свака част Радуле! :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #165 послато: мај 01, 2018, 01:52:06 поподне »
На FTDNA видех један резултат који може бити интересантан за наше Пјешивце

Реџепагић, муслиман, Плав/Гусиње:

12 22 14 10 14-16 11 15 11 14 11 30

На основу ових 12 маркера, Реџепагић улази у род J2a-M92>S8230. Издваја се једино мутација на DYS389I/II. И тако тестирани има потпуно поклапање са Кривокапићем из Цуца и -1 са Шантићем из Пријепоља.

Реџепагићи су веома угледна и бројна беговска породица. Познати су у том крају, а исто су са Шабанагићима и још неким братствима из Горњег Полимља. 

Интересантно да постоји више верзија о даљем пореклу. Најупечатљивија је она о пореклу из Ирана (Хорасан). Иако је у питању свега 12 маркера, на YHRD заиста имају поклапања само у југоисточној Анадолији и на истоку Ирана. И Пјешивци имају поклапања на простору Ирана, па ово не чуди превише.

Друга предања углавном упућују на север Албаније, као и код осталих муслиманских братстава из Горњег Полимља. Код Реџепагића се конкретно помињу Кучи (Миљанићи).

Бранко Јокић (Велика и Величани), додаје да постоје и предања о пореклу из околине Скадра, затим од његушких Петровића, до оног да је реч о староседеоцима у том крају.

Занима ме мишљење упућенијих у ову област и како би се ово могло уклопити са Пјешивцима. Наравно, треба имати у виду да је у питању свега 12 маркера, али на основу тих параметара, најближи су "цуцко-пјешивачком" роду.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #166 послато: мај 01, 2018, 09:44:58 поподне »
Овај резултат Реџепагића је заиста неочекиван. Андрија Јовићевић у свом раду о Плавско-Гусињској области спомиње само једно предање:

Реџепагићи, Шабанагићи и Пашићи произлазе од заједничког претка, који се доселио са Грујемира, искрај Скадра, и звао се Вели бег. Побјегао је од зулума скадарског паше Бушатлије и најприје се населио под Кршем, више данашњег војног стана у Гусињу; ту су га узнемиравали >>Латини<<, због чега се преселио у Плав. Кад је Вели-бег дошао у Плав, у Плаву је било 70 кућа.

Јовићевић је доста детаљно писао о историји ових братстава. С обзиром да је био на терену чисто сумљам да би пропустио да забележи и друга предања да су била иоле устаљена јер се ради о братствима која су била најутицајнија у читавој области, тако да не треба сумљати да су заиста досељени из околине Скадра.

Једино што Пјешивце везује за Северну Албанију јесте оно предање о боравку у Грудама по коме Груде потичу од Богдановог брата Грујице, али тај део предања о сродству је већ оборен. Сумљам да је Богдан Потолић уопште и боравио у Грудама јер је цело то преадње по свему судећи настало због добрих односа Пјешиваца са исламизираним Грудама из Никшића који су једно време управљали тим градом.

По мом мишљењу, Вели бег готово извесно потиче из Катунске нахије (и то пре из Цуца него из Пјешиваца) имајући у виду да се ова грана не појављује на северу Албаније, а тамо је само привремено боравио. Јовићевић процењује према броју пасова да се Вели бег доселио у Плав око 1690. године, а то је 10-година пре Истраге потурица, тако да је највероватније управо тада избегао у околину Скадра, а одатле у Плав.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #167 послато: мај 01, 2018, 09:51:43 поподне »
Овај резултат Реџепагића је заиста неочекиван. Андрија Јовићевић у свом раду о Плавско-Гусињској области спомиње само једно предање:

Реџепагићи, Шабанагићи и Пашићи произлазе од заједничког претка, који се доселио са Грујемира, искрај Скадра, и звао се Вели бег. Побјегао је од зулума скадарског паше Бушатлије и најприје се населио под Кршем, више данашњег војног стана у Гусињу; ту су га узнемиравали >>Латини<<, због чега се преселио у Плав. Кад је Вели-бег дошао у Плав, у Плаву је било 70 кућа.

Јовићевић је доста детаљно писао о историји ових братстава. С обзиром да је био на терену чисто сумљам да би пропустио да забележи и друга предања да су била иоле устаљена јер се ради о братствима која су била најутицајнија у читавој области, тако да не треба сумљати да су заиста досељени из околине Скадра.

Једино што Пјешивце везује за Северну Албанију јесте оно предање о боравку у Грудама по коме Груде потичу од Богдановог брата Грујице, али тај део предања о сродству је већ оборен. Сумљам да је Богдан Потолић уопште и боравио у Грудама јер је цело то преадње по свему судећи настало због добрих односа Пјешиваца са исламизираним Грудама из Никшића који су једно време управљали тим градом.

По мом мишљењу, Вели бег готово извесно потиче из Катунске нахије (и то пре из Цуца него из Пјешиваца) имајући у виду да се ова грана не појављује на северу Албаније, а тамо је само привремено боравио. Јовићевић процењује према броју пасова да се Вели бег доселио у Плав око 1690. године, а то је 10-година пре Истраге потурица, тако да је највероватније управо тада избегао у околину Скадра, а одатле у Плав.

Хвала Иване. Нисам видео овај податак код Јовићевића, али нема сумње да је то вероватно најближе истини.

Околину Скадра не морамо обавезно спајати са севером Албаније, тј. северноалбанским племенима. Тај део Зете је могао сачувати нешто више предсловенског живља, па ме не би чудило да је нека матица наших J2a-M92 тамо (уколико је предање Реџепагића тачно). Али требаће вероватно још резултата да би се склопиле коцкице.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #168 послато: мај 13, 2018, 04:54:29 поподне »
Мени је  најзанимљивије предање Реџепагића о Хорсану, јер ми имамо поклапање на малом броју маркера Y14 у Ирану, док на Y17 такво поклапање не постоји;па ће бити занимљиво видјети њихов резултат на Y37.
 
Пар занимљивих података о нашему роду:

* Од 35 тестираних у јавној бази, 28 има живо сјећање на Косово и Метохију као матичну област.
      * тестирани који немају сјећање о Косову и Метохији су: Масловар, Миливојевић, Нинковић, Васић, Пајић, Жмукић, Шантић.

* Као градови и села на Косови и Метохији из којих воде поријекло наводе се: Звечан-Бањска, Вучитрн, Призрен*. Географски гледано Звечан и Вучитрн су једна цјелина.

* Скадар и околину као етапу у миграцијама ка Црној Гори помиње 2/3 генетичког рода.
      * Поред Потолића и њиховог сјећања на Груде(1389-1471) који су околина Скадра, Радуловићи имају предање о околини
         Куча, као и Миливојевићи; Реџепагићи такође имају сјећање на Скадар.

* Потврђено је постојање наше гране у Македонији Y17/17.

Дакле на основу приложеног, највјероватније је Косово и Метохија била једна од област коју су Цуце и Пјешивци насељавали. По идеалној реконструкцији миграција наше гране(базиране на Y-ДНК резултатима, студијама, историји) била би:

1) Босфор мјесто настанка М92 популације(5900 п.н.е)
2) југозападна Анадолија(2200 п.н.е)
3) Грчка острва (500 п.н.е)
4) југ Италије-Рагуза (флуктуација), Друга грчка колонизација (500. п.н.е)
6) матична област на потезу Дубровник-Гацко-Бока Которска-Сјевер Албаније (рани средњи вијек)
7) Род узима славе Светог Јована(изведена рекон. према слави 90% рода и према старинцима у Цуцама) и прислужницу Светог Николу(изведена рекон. према прислужници старинаца у Цуцама и досљеника из околине Куча(Миливојевићи, Радуловићи) (~9. вијек)
8 ) Помјерањем центра државе и развијањем долази до јаче урбанизације, становништво се сели ка централном дијелу државе и центрима привреде, главнина рода је прешла на Косово и Метохију (12-15. вијек)
9) Експанзијом наше државе ка југу дио рода са Косова мигрира у Вардарску Србију и тамо остаје (13. вијек)
10) Расулом нашег Цраства долази до повратних миграција, враћањем у матичне области (14.- крај 15. вијека)
11) Дио Потолића мјења славу у Зачеће Јована Крститеља; други дио рода Орловићи се помјера у Гацко(после 1473. године)
12) Сеобе унутар Пјешиваца у Цуце и обрнуто (између 1480-1540)
13) Надирањем Турака Богуновићи се селе према Дубровнику и Требињу (15. вијек-1582.) 
14) Дио становништва се из околине Дубровника, прије свега Конавла и Требиње заједно сели са Богуновићима према Крајини, ствара се легенда о Богуновићима-Немањићима (после 1582. - средине 16. вијека)
15) Бајковићи из Гацка долазе у Цуце (око 1550-их)
16) Доњекрајци владају Цуцама (1537-1640/60)
17) Међуплеменски ратови, Цуце и Озринићи против Доњекрајаца(Доњи Крај, Башино Село); разура Орловића и осталих, те нове миграције ка западу, Херцеговини и Крајини (~1660)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #169 послато: мај 13, 2018, 05:17:43 поподне »
Занимљив преглед, Радуле. Да ли је баш овакав сценарио доласка J2a CTS2906 на ове просторе вероватно никада са сигурношћу нећемо моћи да сазнамо, али ће свакако бити занимљиво видети да ли има подударања када крене објављивање резултата Косоваца и Метохијаца.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #170 послато: мај 13, 2018, 05:21:04 поподне »
Пардон у Ирану имају поклапања на У17,флексибилнијем модалну :
YFilter поредак:
15 12 22 29 15 14 14,16 12 10 11 21 11 11 14 10 21
« Последња измена: мај 13, 2018, 06:02:48 поподне НиколаВук »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #171 послато: мај 13, 2018, 06:48:29 поподне »
1) Босфор мјесто настанка М92 популације(5900 п.н.е)
2) југозападна Анадолија(2200 п.н.е)
3) Грчка острва (500 п.н.е)
4) југ Италије-Рагуза (флуктуација), Друга грчка колонизација (500. п.н.е)
6) матична област на потезу Дубровник-Гацко-Бока Которска-Сјевер Албаније (рани средњи вијек)
7) Род узима славе Светог Јована(изведена рекон. према слави 90% рода и према старинцима у Цуцама) и прислужницу Светог Николу(изведена рекон. према прислужници старинаца у Цуцама и досљеника из околине Куча(Миливојевићи, Радуловићи) (~9. вијек)
8 ) Помјерањем центра државе и развијањем долази до јаче урбанизације, становништво се сели ка централном дијелу државе и центрима привреде, главнина рода је прешла на Косово и Метохију (12-15. вијек)
9) Експанзијом наше државе ка југу дио рода са Косова мигрира у Вардарску Србију и тамо остаје (13. вијек)
10) Расулом нашег Цраства долази до повратних миграција, враћањем у матичне области (14.- крај 15. вијека)
11) Дио Потолића мјења славу у Зачеће Јована Крститеља; други дио рода Орловићи се помјера у Гацко(после 1473. године)
12) Сеобе унутар Пјешиваца у Цуце и обрнуто (између 1480-1540)
13) Надирањем Турака Богуновићи се селе према Дубровнику и Требињу (15. вијек-1582.) 
14) Дио становништва се из околине Дубровника, прије свега Конавла и Требиње заједно сели са Богуновићима према Крајини, ствара се легенда о Богуновићима-Немањићима (после 1582. - средине 16. вијека)
15) Бајковићи из Гацка долазе у Цуце (око 1550-их)
16) Доњекрајци владају Цуцама (1537-1640/60)
17) Међуплеменски ратови, Цуце и Озринићи против Доњекрајаца(Доњи Крај, Башино Село); разура Орловића и осталих, те нове миграције ка западу, Херцеговини и Крајини (~1660)

Свака част за преглед, Радуле! Што је најгоре, за сваку од ових "староседелачких" подграна се може направити овакав, омањи роман, када су теорије о миграционим правцима у питању. Ово болдовано је до скоро била најизгледнија опција, али рекао бих да ови J-M92 из Македоније мало компликују ствар, тј. да може постојати веза и са централним/јужним крајевима Балкана, а не са приморјем. Али то може, као што кажеш, бити последица и продирања Срба на југ. Углавном је све то још у фази разраде. :)

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #172 послато: мај 13, 2018, 09:48:28 поподне »
Орјентационо НЗП; конвергенција није искључена јер је прорачун на Y37
 
« Последња измена: мај 17, 2018, 11:02:15 поподне Amicus »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #173 послато: мај 13, 2018, 10:57:06 поподне »

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 461
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #174 послато: мај 14, 2018, 12:28:13 пре подне »
Ако неко жели да чује аудио запис о Дабковићима нек пошаље у ПП број Вибера да му пошаљем. Јабих то радо окачио али неумијем да будем искрен.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #175 послато: јул 19, 2018, 12:38:42 поподне »
Вијести са Ипсилонфула S8230 старост смањена на 3.800 година, док је позиција PH2651 стара 3200 година, гдје сврстан и наш Z38463 који је према Ипсилонфулу еквивалент PH2651. Дакле ми смо Z38463 позитивни, а PH2651 негативни; што значи да је Z38463 један корак старија од PH2651.
Она рачуница из октобра заснована на STR је реална ;)



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #176 послато: август 16, 2018, 08:02:57 поподне »
Видех у македонском пројекту потенцијалног (даљег) рођака наших J2a-M92>S8230

Томески, раније Карески, Македонија:

12 22 14 10 14-15 11 16 11 13 11 30 19 9-9 11 11 26 15 21 28 14-16-16-16 10 11 19-22 15 12 15 16 34-37 11 9            

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #177 послато: октобар 22, 2018, 05:05:04 поподне »
Чланак о хаплогрупи Ј2, аутори Милан Радуловић и Небојша Новаковић.

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) PDF

Хаплогрупја Ј2 (са освртом на српске земље) на Пореклу
« Последња измена: новембар 08, 2018, 09:57:54 поподне НиколаВук »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #178 послато: октобар 26, 2018, 03:16:16 поподне »
На FTDNA се појавио један Кривокапић из Пераста J2a-M92>S8230. То је порекло по биолошком оцу, човек је иначе усвојен.

Осим што је то још једна потврда за Кривокапиће из Цуца (које имамо већ тестиране), добро је што је радио и тест на 67 маркера. Има свега 5 разлика на том броју са Перуновићем, што би оквирно било негде око 11-12 генерација до најстаријег заједничког претка.

Интересантно да Богуновић из Лике на већем броју маркера није близак никоме из ове цуцко-пјешивачке групе, иако неспорно припада истом кластеру J-M92. Ово би значило да су они вероватно давно одселили ка Крајини (пре 400+ година).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>CTS2906
« Одговор #179 послато: октобар 26, 2018, 03:27:30 поподне »
Осим што је то још једна потврда за Кривокапиће из Цуца (које имамо већ тестиране), добро је што је радио и тест на 67 маркера. Има свега 5 разлика на том броју са Перуновићем, што би оквирно било негде око 11-12 генерација до најстаријег заједничког претка.

До раздвајања Бајковића и Потолића је, ипак, дошло знатно давније, најкасније средином 16. века (а вероватно и раније), што је знатно више од 11-12 генерација.

Можда имају постојане маркере, па није дошло до већег броја мутација  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #180 послато: октобар 26, 2018, 03:40:07 поподне »
До раздвајања Бајковића и Потолића је, ипак, дошло знатно давније, најкасније средином 16. века (а вероватно и раније), што је знатно више од 11-12 генерација.

Можда имају постојане маркере, па није дошло до већег броја мутација  :)

Нисам убацивао у "Невски" калкулатор, већ је то нека процена. Генерација се према TMRCA калкулаторима рачуна 30, или 31 год. Ако су нпр. удаљени 13 генерација, то је већ 403 године до заједничког претка (почетак 17. века), што је већ ближе том предању.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:34:00 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #181 послато: октобар 26, 2018, 03:42:39 поподне »
Раздвајање Потолића и Бајковића према овом и према резултату Самарџића се десило биће прије 450-540 година.

Још кад би имали и других резултата Y67 Бајковића то би било идеално.

Биће да су се Потолићи и Богуновићи раздвојили прије 690-750 година. Кад би Поповић из Лике урадио додатне маркере још би то било јасније
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:35:10 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #182 послато: октобар 26, 2018, 04:03:28 поподне »
За спознају овог рода, требало би да:

Поповић из Лике уради Y67/111 да би спознали тачно вријеме раздвајања и вријеме миграције у Крајину.

Жмукић и Бојанић да ураде Y67/111, ради процјене удаљености са осталима из рода.

Нинковић и Херцеговци да уради Y67/111 ради тачног утврђивања НЗПа.

Поред тога да најмање тројица ураде Big Y ило Y elite и слично, те да га проследе на YFULL.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:34:54 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • ПХ908>А20333>FT14649
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #183 послато: децембар 30, 2018, 07:38:21 поподне »
Pozdrav svima,zovem se Bojan Drobnjak i rodom sam iz Prijepolja.Možda vam je čudno šta će Drobnjak na ovoj temi,pa ću vam sad i pojasniti.Predanje kaže da ovo naše bratstvo iz Prijepolja potiče od Šibalija sa Žabljaka.A kako oni potiču od Mijuškovića iz Povije tako evo i mene na ovoj temi.Da napomenem da u Prijepolju ima dosta Drobnjaka i onih poreklom iz Drobnjaka.Jedino naše bratstvo slavi svetog Jovana Krstitelja što je vidim iz dosad pročitanog jedna od odrednica.Živim u inostranstvu pa nisam u mogućnosti da uradim tipizaciju al se nadam da cu je uraditi kad dodjem na odmor.Jednostavno me zanima da li su predanja tačna ili ne.Pozdrav svima.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:34:42 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #184 послато: децембар 30, 2018, 07:50:06 поподне »
Поздрав, Бојане.

Тачно, они Дробњаци из Пријепоља који славе друге славе (Ђурђевдан, Свети Тома) нису пјешивачко-цуцке генетике.

Зато ће ваш резултат показати, или не, везу са Пјешивцима, или можда са неким од већ тестираних пријепољских Дробњака.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:34:28 пре подне Црна Гуја »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • ПХ908>А20333>FT14649
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #185 послато: децембар 30, 2018, 07:56:59 поподне »
Hvala, a znate li nešto o rezultatima ostalih Drobnjaka ili da mi kažete način kako ja to da saznam.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:34:13 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #186 послато: децембар 30, 2018, 08:13:33 поподне »
Сад видим да постоји и један пријепољски Дробњак који слави Јовањдан.

Погледајте на страници Српског ДНК пројекта:

https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/

(слободан приступ - претрага по презимену)
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:32:16 пре подне Црна Гуја »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • ПХ908>А20333>FT14649
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #187 послато: децембар 30, 2018, 08:37:59 поподне »
Hvala,pozdrav.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:33:12 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • ПХ908>А20333>FT14649
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #188 послато: децембар 30, 2018, 09:30:50 поподне »
Izgleda da je došlo vreme da predanje ide u zaborav.Ako je suditi po rezultat ovog rodjaka iz susednog sela onda smo ili Ozrinići ili Nikšići.Ja ostajem pri Ozrinićima po teoriji mog pokojnog oca koji je tvrdio da smo starinom sa Čeva, zato smo i nadenuli ime novoj naseobini:Svojčevo.Naravno i dalje teorija sve dok  "ne pustim krv".Svoju,naravno.Hvala još jednom i pozdrav.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:32:59 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8071
  • I2a S17250 A1328
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #189 послато: децембар 30, 2018, 09:53:31 поподне »
Нема крварења, Бојане, само један лагани букални брис  :)
Уз попуст који омогућује "Порекло".
У очекивању да се одлучите на тестирање, поздрав!
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:32:46 пре подне Црна Гуја »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 203
  • ПХ908>А20333>FT14649
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #190 послато: јануар 12, 2019, 02:34:20 поподне »
Pozdrav,Nebo ja te poslušah,naručio sam testiranje i očekujem kit narednih dana.Sad koliko će to trajati do krajnjih rezultata ne znam.Uglavnom posle toga neke će stvari biti jasnije.Svako dobro.Pozdrav.
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:32:32 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #191 послато: фебруар 01, 2019, 01:33:47 поподне »
Ових дана откривена је још једна грана низводно од Z38463, а паралелна са PH2651. Упитању је  грана SK1357. Чим сам видио да је откривена нова грана, на YSEQ одмах сам поручио уврштавање SK1357 у понуду. После 5 минута SK1357 је уврштен у понуду :). Наручио тест и сад чекам резултат.  8)
« Последња измена: фебруар 03, 2019, 12:31:43 пре подне Црна Гуја »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #192 послато: март 08, 2019, 08:57:53 поподне »
Стигли резултати 8) 8) 8) 8) 8)

Quick results summary:
SK1357 A+

J2a M410>PF4610>L26>L558>M67>Z500>M92>Z8096>S8230>Z38463>SK1357

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #193 послато: март 08, 2019, 08:59:24 поподне »
Изгледа да у Лечеу има пјешивачки хаплотип. Из студије (Boattini, 2013)

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   GATAH4   DYS456   DYS438   DYS635

1. Цуцки модал 645=21

12   22   14   10   14   16   11   15   11   13   11   29   15   14   21   11   15   10   21

599. Лече Ј2а-М92

12   22   14   10   14   16   11   15   11   12   11   29   15   15   21   11   15   9   21

Изгледа да у анонимној бази (Capelli, 2015) постоји низ сличних хаплотипова нашему; у Сиракузи (4/138) 2,89%:

Oblast   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS388   DYS439   DYS389-I   DYS392   DYS389-II   DYS458   DYS437    DYS448   DYS460   YGATAH4   DYS456   DYS438   DYS445   YGATA-A.10   DYS635   DYS461   HGs

1.
SR44   12   22   14   10   15   10   13   11   31   15   15   21   10   11   16   9   12   15   21   11   J2-M92

2.
SR58   12   22   14   10   15   11   13   11   30   15   15   21   10   11   16   9   13   15   22   12   J2-M92

3.
SR59   12   22   14   10   15   11   13   11   30   15   15   21   10   11   13   9   13   15   22   12   J2-M92

4.
SR109   12   22   14   10   15   11   13   11   30   15   15   21   10   11   16   9   13   15   22   12   J2-M92

5.
Наш      12   22   14   10   15   11   13   11   29   15   14   21   10   11   15   10   12   13   22   12   J2-M92
« Последња измена: март 08, 2019, 09:27:55 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #194 послато: март 08, 2019, 09:03:42 поподне »
Изгледа да у Лечеу има пјешивачки хаплотип. Из студије (Boattini, 2013)

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   GATAH4   DYS456   DYS438   DYS635

1. Цуцки модал 645=21

12   22   14   10   14   16   11   15   11   13   11   29   15   14   21   11   15   10   21

599. Лече Ј2а-М92

12   22   14   10   14   16   11   15   11   12   11   29   15   15   21   11   15   9   21

Изгледа да у анонимној бази (Paolo, 2015) постоји низ сличних хаплотипова нашему; у Сиракузи (4/138) 2,89%:

Oblast   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS388   DYS439   DYS389-I   DYS392   DYS389-II   DYS458   DYS437    DYS448   DYS460   YGATAH4   DYS456   DYS438   DYS445   YGATA-A.10   DYS635   DYS461   HGs

1.
SR44   12   22   14   10   15   10   13   11   31   15   15   21   10   11   16   9   12   15   21   11   J2-M92

2.
SR58   12   22   14   10   15   11   13   11   30   15   15   21   10   11   16   9   13   15   22   12   J2-M92

3.
SR59   12   22   14   10   15   11   13   11   30   15   15   21   10   11   13   9   13   15   22   12   J2-M92

4.
SR109   12   22   14   10   15   11   13   11   30   15   15   21   10   11   16   9   13   15   22   12   J2-M92

5.
Наш      12   22   14   10   15   11   13   11   29   15   14   21   10   11   15   10   12   13   22   12   J2-M92

Честитке на новим рођацима! Овај из Лечеа се савршено уклапа у Цуце-Пјешивце. С обзиром да је у питању Јужна Италија и Сицилија, тј. да је Црна Гора преко пута Јадрана, поставља се питање да ли је ово нека скорија миграција, или још из римског периода, а можда чак и од раније, из периода грчке колонизације.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #195 послато: март 13, 2019, 01:55:20 поподне »
Хаплогрупа J2a-M92 (март 2019. године)
           најпрецизнија до сада  8)




Ново:
6. Boattini A, Martinez-Cruz B, Sarno S, Harmant C, Useli A, et al. (2013) Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata.
8. Capelli (2015) The Greeks in the West - Y chromosome. Zenodo.
31. Y-STR Haplotype Reference Database-YHRD (2019)Y-SNP Branch Information on J2a-M92, yhrd.org/tools/branch/J2a-M92.

Списак литературе:
Литература:
Литература, наставак:

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #196 послато: март 22, 2019, 02:17:35 поподне »
Потврђени J2a-М92>S8230


На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #197 послато: мај 08, 2019, 08:08:06 поподне »
Новости 8):

Везано за Азију (Персију, Балуџе итд.) гдје је Ј2а-М92 једноличан према (Grugni, ‎2012)1, удаљености од нашег хаплотипа је најмање 2.900+- година до заједничког претка. Наиме, дошао сам до хаплотипа на 36 маркера, само на DYS442 разлика је 7 корака. Више, детаљно и темељно у будућем чланку. 

Детаљно ће бити у будућем чланку 8).   
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
фуснота:
1.  Ј2а-М92 у Ирану је последица "скоријих" миграција 1.300+-1.300 година

Сличан хаплотип постоји у Ирану и то у не малом броју, поредак Yfiler 17 маркера (са корекцијом на GATA H4):

Balochistan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan, Iran [Baloch]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zahedan Sistan Balochestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-17 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Birjand, Iran
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 16 14 21 10 16 10 21

Mashhad, Iran, Iranian
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Mashhad, Iran, Iranian
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Central Iran, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Isfahan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Golestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Golestan, Iran [Iranian]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Mazandaran, Iran [Mazani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 22

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 13 13 11 29 15 14 21 9  15 10 21

Zabol, Iran [Sistani]
12 22 14 10 14-16 12 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21


 Поклапања на yhrd овог хаплотипа на 16 маркера
12 22 14 10 14-16 ?? 13 11 29 15 14 21 10 15 10 21

 
 Пјешивцима је најближи овај из Турске
Turkey [Turkish]
12 22 14 10 14-16 11 13 11 29 15 14 21 11 15 10 22

 Један Италијан
Puglia, Italy [Italian]
12 22 14 10 13-17 12 13 11 29 ?? 14 21 10 ?? 10 21

« Последња измена: мај 08, 2019, 08:15:42 поподне Radul »

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #198 послато: мај 08, 2019, 08:53:06 поподне »
Према (Grugni, ‎2012):



Према (Finocchio, 2018):



Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #199 послато: мај 15, 2019, 11:44:56 пре подне »
Поздрав! Ја сам J2а са Кривошија а поријеклом цуцa из башиног села од Радуловића (Бојанићи). Имамо легенду Петра и Бојане.

Ја сам читао легенду од Липљана и Просиндољана Цуца да исто потичу из Башиног села од два брата Раслав и Петар. Мени подаци указују на то да је исти Петар у питању. С обзиром да у исто вријеме отишли из Башиног села и исту генетику/славу имају, мислим да је ово велика могућност.

Имам питања:

1. Ко је родоначелник Радуловића? По предању/родослову итд

2. Да ли су Просиндољани/Липљани исто J2а? Да ли су мање удаљени од Радуловића/Бојанића него од Бајковића? Ко је њима родоналченик? Да ли могуће да су они изворно Радуловићи и да је овај "Радуле"  брат или рођак Бајков?

3. Да ли могуће да су цуце Орловићи (J2а) пробитни цуцки род? Који су докази да су стигли касније? Гдје су били до 17ог вијека ако не у Цуцама?

Хвала и поздрав свима на форуму!

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #200 послато: мај 15, 2019, 04:07:52 поподне »
Липљани и Проседољци су према предању које је забележио Ердељановић пореклом из Доњег Краја, а не из суседног Башиног Села. Одакле потиче тај податак?

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #201 послато: мај 15, 2019, 04:16:00 поподне »
Po porodičnom predanju moji su od Popovića iz Cuca odakle su ih ujaci pivski Tadići poveli ka Zap. Srbiji.
Medjutim rezultati od juče demantuju da pripadamo grupi Cuca već da smo jedino srodni Gornjevucima iz Dobrskog Sela sa R1a.
Pošto vidim da lipljani Popovići nisu testirani da li postoji mogućnost ipak da ni Popovići nisu j2a već da imaju drugo poreklo?

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #202 послато: мај 15, 2019, 07:42:03 поподне »
Липљани и Проседољци су према предању које је забележио Ердељановић пореклом из Доњег Краја, а не из суседног Башиног Села. Одакле потиче тај податак?

Колико сам схватио Доњи Крај је дио или сеоца Башиног Села и да овај простор није имао више од 15 кућа. У изворима ова два мјеста се спомињу заједно вјероватно је становништво чинило једну цјелину. 

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #203 послато: мај 15, 2019, 08:19:01 поподне »
Колико сам схватио Доњи Крај је дио или сеоца Башиног Села и да овај простор није имао више од 15 кућа. У изворима ова два мјеста се спомињу заједно вјероватно је становништво чинило једну цјелину.

Не, Доњи Крај није део Башиног Села. То су два одвојена села, али су била у некој врсти племенске заједнице која је уз Веље Цуце и Мале Цуце била трећи део тадашњег племена Цуца.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #204 послато: мај 15, 2019, 08:50:07 поподне »
Не, Доњи Крај није део Башиног Села. То су два одвојена села, али су била у некој врсти племенске заједнице која је уз Веље Цуце и Мале Цуце била трећи део тадашњег племена Цуца.

Постоји предање од Радуловића у Пјешивцима да је један Поп Рајић Радуловић преселио из Доњег Краја у Пјесивце око истог времена. Тако да је свакако било Радуловића и у Доњем Крају и Башином Селу.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #205 послато: мај 15, 2019, 09:57:35 поподне »
Поздрав! Ја сам J2а са Кривошија а поријеклом цуцa из башиног села од Радуловића (Бојанићи). Имамо легенду Петра и Бојане.

Ја сам читао легенду од Липљана и Просиндољана Цуца да исто потичу из Башиног села од два брата Раслав и Петар. Мени подаци указују на то да је исти Петар у питању. С обзиром да у исто вријеме отишли из Башиног села и исту генетику/славу имају, мислим да је ово велика могућност.

Имам питања:

1. Ко је родоначелник Радуловића? По предању/родослову итд

2. Да ли су Просиндољани/Липљани исто J2а? Да ли су мање удаљени од Радуловића/Бојанића него од Бајковића? Ко је њима родоналченик? Да ли могуће да су они изворно Радуловићи и да је овај "Радуле"  брат или рођак Бајков?

3. Да ли могуће да су цуце Орловићи (J2а) пробитни цуцки род? Који су докази да су стигли касније? Гдје су били до 17ог вијека ако не у Цуцама?

Хвала и поздрав свима на форуму!
1. Биће у књизи (монографији) на којој радим, презивао се Војиновић.
2. а) Поповићи су сигурно J2a-SK1357 наш класетер, њихови потомци би могли бити Поповићи из Томингаја. б)Предак Бајковића је Бајко (1500); Бајковићи нису радили проширење маркера, па је са 23 маркера немогуће прецизно појединачном калкулацијом утврдити удаљеност; за то је потребно најмање 37 оптимално 67 или 111 маркера. в) Поповићи из Липе нису Бајковићи и нису Орловићи, у род Орловића су их сврставали искључиво ради славе и приславе. Они имају предање да су са Косова из Клисуре.
3. Биће у чланку на коме се ради, стрпљења, а и за темљно је потребно имати и пар урађених БигУ/У елит и сл. тестова.

Постоји предање од Радуловића у Пјешивцима да је један Поп Рајић Радуловић преселио из Доњег Краја у Пјесивце око истог времена. Тако да је свакако било Радуловића и у Доњем Крају и Башином Селу.

Није се звао Рајић него Рајич, он је дошао са рођ братом Радулом  (Радул је имао сина Дамјана) у Пјешивце.
« Последња измена: мај 15, 2019, 10:01:02 поподне Radul »

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #206 послато: мај 16, 2019, 12:29:27 пре подне »
1. Биће у књизи (монографији) на којој радим, презивао се Војиновић.
2. а) Поповићи су сигурно J2a-SK1357 наш класетер, њихови потомци би могли бити Поповићи из Томингаја. б)Предак Бајковића је Бајко (1500); Бајковићи нису радили проширење маркера, па је са 23 маркера немогуће прецизно појединачном калкулацијом утврдити удаљеност; за то је потребно најмање 37 оптимално 67 или 111 маркера. в) Поповићи из Липе нису Бајковићи и нису Орловићи, у род Орловића су их сврставали искључиво ради славе и приславе. Они имају предање да су са Косова из Клисуре.

Поповићи и Проседољци (Марковићи и Томашевићи) по Ердељановићу имају предање о поријеклу из Чарађа као остали Цуцки Орловићи.

Ердељановић исто каже да су Липљани и Проседољци сродници са Радуловићима и Бојанићима.

Нису само Бајковићи у Цуцама задржали предање Орловићима већ и Градињани Липовци и Грабљани што показује да није Бајко био једини "Орловић" у Цуцама и по свему судећи Доњокрајци и Башедољци су имали исто предање што се изгубило са исељењем.

Добро би било да се види удаљеност Бајковића од осталих Вељецуцких J2а братстава, у односу са Пјешивцима да се утврди Орловићко предање.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #207 послато: мај 16, 2019, 01:01:22 пре подне »
Поповићи и Проседољци (Марковићи и Томашевићи) по Ердељановићу имају предање о поријеклу из Чарађа као остали Цуцки Орловићи.

Да, али за разлику од осталих Орловића имају и предање да су се у Чарађе доселили из Клисуре на Косову.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #208 послато: мај 16, 2019, 10:09:50 пре подне »
Да, али за разлику од осталих Орловића имају и предање да су се у Чарађе доселили из Клисуре на Косову.

И Перовићи имају предање да су у Чарађе доселили са Косова. Због јаке традиције тада о Косовском боју сасвим је уобичајено.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #209 послато: мај 16, 2019, 11:06:35 пре подне »
Поповићи и Проседољци (Марковићи и Томашевићи) по Ердељановићу имају предање о поријеклу из Чарађа као остали Цуцки Орловићи.

Ердељановић исто каже да су Липљани и Проседољци сродници са Радуловићима и Бојанићима.

Нису само Бајковићи у Цуцама задржали предање Орловићима већ и Градињани Липовци и Грабљани што показује да није Бајко био једини "Орловић" у Цуцама и по свему судећи Доњокрајци и Башедољци су имали исто предање што се изгубило са исељењем.

Добро би било да се види удаљеност Бајковића од осталих Вељецуцких J2а братстава, у односу са Пјешивцима да се утврди Орловићко предање.

Да им то није индуковано од стране Бајковића? Орловића има у три велика рода, три хаплогрупе; Цуце су J2a-SK1357, Мартновићи и Бјелице су E-Z19851, а Тепавчевићи су N2-FGC28435; а ту су још и остали мањи родови: Ћетковићи-Ораховчани R1a-Z282, Љухари  Бектешевићи и Лончаревићи E-BY5293,  Зоговићи и Крџићи G2а-S9591. Орловићко предање је мит.

Добро би било да се види удаљеност Бајковића од осталих Вељецуцких J2а братстава, у односу са Пјешивцима да се утврди Орловићко предање.
Могли би и Ви дати свој допринос, тако што ће те тестирати најмање 37 маркера, Исек је најјвефтинији и најближи. Погледајте следеће:
На FTDNA се појавио један Кривокапић из Пераста J2a-M92>S8230. То је порекло по биолошком оцу, човек је иначе усвојен.

Осим што је то још једна потврда за Кривокапиће из Цуца (које имамо већ тестиране), добро је што је радио и тест на 67 маркера. Има свега 5 разлика на том броју са Перуновићем, што би оквирно било негде око 11-12 генерација до најстаријег заједничког претка.

Интересантно да Богуновић из Лике на већем броју маркера није близак никоме из ове цуцко-пјешивачке групе, иако неспорно припада истом кластеру J-M92. Ово би значило да су они вероватно давно одселили ка Крајини (пре 400+ година).

Нисам убацивао у "Невски" калкулатор, већ је то нека процена. Генерација се према TMRCA калкулаторима рачуна 30, или 31 год. Ако су нпр. удаљени 13 генерација, то је већ 403 године до заједничког претка (почетак 17. века), што је већ ближе том предању.

Раздвајање Потолића и Бајковића према овом и према резултату Самарџића се десило биће прије 450-540 година.

Још кад би имали и других резултата Y67 Бајковића то би било идеално.

Биће да су се Потолићи и Богуновићи раздвојили прије 690-750 година. Кад би Поповић из Лике урадио додатне маркере још би то било јасније

Поповић, Томингај/Грачац (100781), Свети Јован, хаплогрупа J2a S8230>Z38463 проширио је број макера са 23 на 42. Значаја резултат за разумјевање миграција Катуњана према Крајини. Овим тестом се заокружило вријеме сеобе у Крајину. Утврдила се генетичко-генеалошка линија до кнеза/војводе Богдана Потолића.

Поповић има потпуно поклапње са Перуновићем (101144) Y42/42, док је са Перуновићем (100207) Y35/38; са Бацковићем (DYS449) и Драгићевићем (DYS570) има Y36/37. Док је са Мијушковићем поклапање Y33/37.

Из резултата Поповића могу се извући следећи закључци:

1) Да је Поповић из Лике од рода Потолића, прецизније од гране Радича Радованова унука Богданова, а од које су Перуновићи и Бацковићи. Закључено на основу потпоног поклапања са Перуновићима Y42/42 и Y35/38, те Бацковићем Y36/37.

2) Како се заједнички предак Перуновића и Бацковића са Поповићима креће у оквиру 400 година (Y-Utility), те како су Поповићи поменути у попису из 1712. у Томингају. Миграција према Крајини се десила између 1650-1712. године. Одговоре треба тражити у следећим збивањима: 1) мећуплеменски рат између Доњекрајаца са једне и удружених Цуца и Озринића са друге стране ~1660; 2) Бечки рат 1683-1699.

Запажања

Поповићи из Грачаца славе Јовањдан за разлику од сродника Перуновића и Бацковића који славе Зачеће Св. Јована; у своме родослову Поповићи имају понављена имена Богдан, Петар и Јаков-инфо од Број 1. Могуће је да су Поповићи из Лике, потомци Попа Јакова и синова му попа Раславца или Петра из Доњег Краја (данас дио Чева). Они, Јаков и синови су после горе поменутог сукоба из 1660их прешли у Липу у Цуце. У прилог повезаности иде слава Јовањдан, али и име Север из родослова Бацковића које алудира на Сјеверовиће највеће братсво из доњекрајског племена. Надаље, Радуловићи из Башина Села који су генетички сродни са Поповићима и са којима дијеле крсну славу Јовањдан у Цуце су дошли 1537. године из не познатог правца, по свему судећи из Пјешиваца; како у тим сеобама увјек иде више родова могуће је да су са њима дошли и Поповићи.


« Последња измена: мај 16, 2019, 11:10:50 пре подне Radul »

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #210 послато: мај 16, 2019, 01:46:53 поподне »
Да им то није индуковано од стране Бајковића? Орловића има у три велика рода, три хаплогрупе; Цуце су J2a-SK1357, Мартновићи и Бјелице су E-Z19851, а Тепавчевићи су N2-FGC28435; а ту су још и остали мањи родови: Ћетковићи-Ораховчани R1a-Z282, Љухари  Бектешевићи и Лончаревићи E-BY5293,  Зоговићи и Крџићи G2а-S9591. Орловићко предање је мит.

Имаш и Бандиће у Команима и Самарџиће у Кривошијама који имају Орловићко предање, и су J2a-SK1357. А и ми Бојанићи имамо

Нема довољно тестираних Бјелица Орловића (Милићи, Абрамовићи) да би утврдили којем роду припадају.

У скоро свим предањима прво су Орловићи у Цуце населили па раширили даље. И с обзиром да Цуце су најближе Чарађи од
осталих мјеста гдје су Орловићи наводни населили, има смисла и објаснио би језгро "Орловића".

Орловићко предање може да има историјску валидност по неколико интересантних чињеница:

1. Историјска личност Павле Радиновић "Орловић" је владао територијом источне херцеговине укључујући Чарађе до његове смрти 1415 год.

2. Има старо предање о сину Орловића, Раде Орловић ко је бранио тврђаву Моштаницу од Турака после Павлове смрти. Син  Павла Радиновића се звао Радослав или "Раде". Код Никшића гдје је била тврђава Моштаница мјесто се зове "Орлин".

3. Први запис о презимену Цуца је у 1445 "Иваниш Цуца", а син Радослава Радиновића по историјским изворима се звао Иваниш.

Што се тиче Пјешиваца интересантно да племе Цуце су биле у нахији Пјешивци 1521 год па би се могло бити и обрнуто, да је наводни Богдан Потолић био уствари Цуца. Спомиње се 1435 год. један "Богдан Мусић Цуца" да ли се то временски поклапа са Пјешивачким Богданом не знам.


Цитат
Могли би и Ви дати свој допринос, тако што ће те тестирати најмање 37 маркера, Исек је најјвефтинији и најближи. Погледајте следеће:

Волио бих, мој рођак управо сада се тестира.
« Последња измена: мај 16, 2019, 01:49:56 поподне Цуце Кривошије »

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2575
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #211 послато: мај 16, 2019, 03:08:05 поподне »
...
1. Историјска личност Павле Радиновић "Орловић"...
...

Ово ми је занимљиво. Шта тачно значи? Да ли си хтео да кажеш да је Палу Раденовићу то "Орловић" било некакав надимак?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #212 послато: мај 16, 2019, 11:25:41 поподне »
Ово ми је занимљиво. Шта тачно значи? Да ли си хтео да кажеш да је Палу Раденовићу то "Орловић" било некакав надимак?

Постоји теза да Орловић је био епски надимак попут Краљевића у случају Марка Краљевића.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #213 послато: мај 16, 2019, 11:33:50 поподне »
Било би добро кад би за те разне тезе наводио изворе да не би за сваку реченицу морали да те питамо за појашњење.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2575
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #214 послато: мај 16, 2019, 11:56:22 поподне »
Постоји теза да Орловић је био епски надимак попут Краљевића у случају Марка Краљевића.

Ако мислиш да је Павле Орловић из епских песама уствари Павле Раденовић, ја лично тако нешто чак ни у предањима нисам чуо. Павле Раденовић, односно Јабланић, наравно јесте историјска личност, али то ни на који начин не значи да је постојао некакав Павле Орловић. Цела та прича о Орловићима је један велики мит. Нисам неки познавалац црногорских племена и братстава, па нека ме исправе они који то боље знају, али мислим да нема доказа да су икада постојали некакви Орловићи. То су уствари разноразни родови који су се качили на причу о пореклу од митског Павла Орловића. Наравно да међу њима постоје кластери сродних родова, али је целокупна генетска слика свих њих толико шаролика да нема никакве сумње да нису истог патрилинеарног порекла.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #215 послато: мај 24, 2019, 12:46:15 пре подне »
Било би добро кад би за те разне тезе наводио изворе да не би за сваку реченицу морали да те питамо за појашњење.

Немаm извор за ту тезу , то сам видио на интернету.

Цитат
Ако мислиш да је Павле Орловић из епских песама уствари Павле Раденовић, ја лично тако нешто чак ни у предањима нисам чуо. Павле Раденовић, односно Јабланић, наравно јесте историјска личност, али то ни на који начин не значи да је постојао некакав Павле Орловић. Цела та прича о Орловићима је један велики мит. Нисам неки познавалац црногорских племена и братстава, па нека ме исправе они који то боље знају, али мислим да нема доказа да су икада постојали некакви Орловићи. То су уствари разноразни родови који су се качили на причу о пореклу од митског Павла Орловића. Наравно да међу њима постоје кластери сродних родова, али је целокупна генетска слика свих њих толико шаролика да нема никакве сумње да нису истог патрилинеарног порекла.

Ако је Влатко Вуковић учествовао у Косовској Битци, зар није вјероватно да је и Павле Радиновић? По чему је немогуће да се ради о истом човјеку?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #216 послато: мај 24, 2019, 05:47:18 поподне »
Ако је Влатко Вуковић учествовао у Косовској Битци, зар није вјероватно да је и Павле Радиновић? По чему је немогуће да се ради о истом човјеку?

По томе што се ради о две различите историјске личности о којима постоје документовани извори.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #217 послато: мај 28, 2019, 04:45:36 поподне »
По томе што се ради о две различите историјске личности о којима постоје документовани извори.

Колико знам нема никаквих историјских извора о Павлу Орловићу осим наводног Герасимовог Летописа.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #218 послато: мај 28, 2019, 08:40:15 поподне »
Колико знам нема никаквих историјских извора о Павлу Орловићу осим наводног Герасимовог Летописа.

Нисам ни говорио о Павлу Орловићу већ о Влатку Вуковићу и Павлу Радиновићу. И то искључиво јер си написао да се можда ради о истој особи.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2575
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #219 послато: мај 28, 2019, 08:57:37 поподне »
...
Ако је Влатко Вуковић учествовао у Косовској Битци, зар није вјероватно да је и Павле Радиновић? По чему је немогуће да се ради о истом човјеку?

Слажем се, много тога није немогуће, али ипак не значи да је тачно. Претпоставка да је Павле Раденовић уствари био Павле Орловић укључује у себи и претпоставку да је епски Павле Орловић уопште постојао. То су две претпоставке а не једна и још условљавају једна другу. Да није било Павла Орловића у епској песми, не би смо сада ни причали о могућности да се Павле Раденовић звао Орловић, јер тако нешто нигде није забележено. Није немогуће наравно, као што није немогуће ни да ме сад потрефи метеор, али се ипак ради о чистој спекулацији и нагађању. Нисам чак нигде ни прочитао да постоји такво предање. Сећаш ли се где си наишао на тај податак?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1872
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #220 послато: мај 28, 2019, 09:19:26 поподне »
Сећаш ли се где си наишао на тај податак?

Пробаћу да погодим:

Немаm извор за ту тезу , то сам видио на интернету.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #221 послато: мај 29, 2019, 12:36:35 пре подне »
Нисам ни говорио о Павлу Орловићу већ о Влатку Вуковићу и Павлу Радиновићу. И то искључиво јер си написао да се можда ради о истој особи.

Радиновић је тада био мањи властелин на територији Влатка Вуковића, и под влашћу Влатка Вуковића логично да би био обавезан да учествује u битци.

Цитат
Претпоставка да је Павле Раденовић уствари био Павле Орловић укључује у себи и претпоставку да је епски Павле Орловић уопште постојао.

Па валидна је теза као и позната теорија да иза епског јунака Страхињић Бан стоји Ђурађ II Страцимировић Балшић.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #222 послато: август 23, 2019, 12:16:37 пре подне »
Према програму Scaledinnovation:




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #223 послато: септембар 06, 2019, 09:24:13 пре подне »
На FTDNA се појавио неки Бојанић J2a-M92>S8230. Могуће да је из Црне Горе пореклом. На 25 маркера 1 разлика са Перуновићем.

Такође, на 12 маркера, наши S8230 имају поклапање са Помаком Пазвантовим. Пазвантов је из Кочана (југозападна Бугарска).


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #224 послато: септембар 10, 2019, 08:15:46 поподне »
На FTDNA се појавио неки Бојанић J2a-M92>S8230. Могуће да је из Црне Горе пореклом. На 25 маркера 1 разлика са Перуновићем.

Бојанић је пореклом из села Равни (Кривошије), раније Драгаљ, општина Котор. О Бојанићима из Кривошија:

"Истраживања племена Кривошија показаују да се од 1430. до 1500. године знатан број становника племена одселио у Боку которску. Сеобе су настављене и у време турске владавине. Кривошије у том периоду учествују у устанцима. Тада се у ове крајеве досељавају избеглице братстава из Куча, Бјелопавлића, Пјешиваца и из околине Цетиња. Од тих досељеника развијају се у Кривошијама братства:

Бојанићи, Самарџићи, Радојичићи, Вучуровићи, Ристелићи,  Водовари."
https://www.srpskaistorija.com/krivosije-rodoslov-bojanica/

Према Ердељановићу, Бојанићи потичу од Радуловића из Башиног Села у Цуцама, Катунска Нахија (почетак 18. века). Презиме је, по традицији, изведено од једне бабе Бојане, која је побегла из Катунске Нахије. Крсна слава је Свети Јован Крститељ (20. јануара), а прислужба Мала Госпојина.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #225 послато: септембар 11, 2019, 09:23:07 поподне »
Занимљиво би било упоредити његов резултат са Самарџићем, али и са осталим.  :)

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #226 послато: септембар 28, 2019, 07:44:45 поподне »
Radule, da li mozes postaviti rodoslov Radulovica? Da li znate kako se zvao Radulovic ko je otisao iz Basinog sela u Krivosije/Pjesivce?

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #227 послато: октобар 07, 2019, 01:07:31 поподне »
Радуле, да ли можеш поставити родослов Радуловића?

Не знам како се звао отац Петра од кога су Бојанићи, али имам комплетан родослов Бојанића.

Да ли знате како се звао Радуловић ко је отишао из Башиног села у Кривошије/Пјешивце?

У Кривошије није дошао један човјек, већ више њих. Њима знам имена. Такође знам имена свих Радуловића који су становали у Башином Селу те 1758. године.

Како сам Вам раније на теми написао, Петарова породица је почетком 18. вијека отишла у Кривошије.


Претопстављам да сте Ви написали следећи коментар:

Цитат
Bojan Bojanić
29. септембра 2019. у 03:47
Bojanici iz Krivosija po predanju poticu od starca Petra i cobanice Bojane Radulovica iz Cuca, Katunska Nahija 1711 g. Oko 1677 g. susjedno pleme Ozrinici razaraju Basino Selo u Cucama i Radulovici se raseljavaju. Petar i Bojana sa porodicom pobjeze u selo Proseni Do u Cucama, gdje zive do Petrove smrti 1711 g. kad Bojana sa mladjim sinovima odlazi u Dragaljsko Polje. Bojanje Brdo u Cucama nosi ime po Bojani koja je tamo cesto pasala ovce. Sin Vuk je poznati hajduk i pobratim Nikca od Rovina. Svi Krivosijski Bojanici slave Jovanjdan (20. januar) i nose haplogrupu J2a-M92, isto kao svi Radulovici i Velje Cuce (Krivokapici, Perovici, Popovici, itd).

Не знам одакле Вам податак да се међуплемески рат одиграо 1677. године? То нико никад није написао. За међуплемески рат се зна само да се десио 1660-их. Друго, нису само Озринићи напали на Доњекрајце (кованица за савез Доњи Крај-Башино Село), већ су то урадили здружене Цуце и Озринићи. Треће, Башино Село јесте пострадало али није разорено.

За хајдука Вука при пут чујем, драго ми је да сте овај податак подијелили.

Никац је имао само два побратима (пријатељ којег сматрамо братом), Сима Радуловића и Турчина Гардашевића ака Туре Гаврилов.


Један мали савјет, немојте прерано доносити закључке и вршити генерализацију.
 
Прикључите Ваш резултат Српском ДНК пројекту, пошаљите га на имејл пројекта.

Надам се да сам Вам помогао,  ;)

Милан
« Последња измена: октобар 07, 2019, 01:11:58 поподне Radul »

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #228 послато: октобар 07, 2019, 05:52:21 поподне »
Не знам како се звао отац Петра од кога су Бојанићи, али имам комплетан родослов Бојанића.

Ја имам родослов Бојанића до Петра и Бојане.

Цитат
У Кривошије није дошао један човјек, већ више њих. Њима знам имена. Такође знам имена свих Радуловића који су становали у Башином Селу те 1758. године.

Како сам Вам раније на теми написао, Петарова породица је почетком 18. вијека отишла у Кривошије.

Волио бих да знам имена, да ли су то била браћа? Да ли се поклапа са предањима Бандића и Ђуричковића?

Тврдиш да Радуловића је било у Башином Селу у 1758?
Зар није напуштено послије похаре? Да је било пусто објасни чињеницу да Требјешани су привремено премјештени у Башино Село код Чево 1711 год.

Цитат
Не знам одакле Вам податак да се међуплемески рат одиграо 1677. године? То нико никад није написао. За међуплемески рат се зна само да се десио 1660-их. Друго, нису само Озринићи напали на Доњекрајце (кованица за савез Доњи Крај-Башино Село), већ су то урадили здружене Цуце и Озринићи. Треће, Башино Село јесте пострадало али није разорено.

Да Ердељановић биљежио да је похару водио озринички Војвода Поп Прента око 1660 г. и да је раселио раселио становништво. Видио сам податак који укаже на 1667 па сам хтио то да пишем па грешком 1677.

Кажу да су Цуце учестовали у нападу, али највјероватније у питању су Малецуце с обзиром да тек тада се појаве на цуцку територију и пресјеку Цуце и Озриниће.

Цитат
За хајдука Вука при пут чујем, драго ми је да сте овај податак подијелили.

Никац је имао само два побратима (пријатељ којег сматрамо братом), Сима Радуловића и Турчина Гардашевића ака Туре Гаврилов.

Јесте то је старо предање. Али грешком о Никцу, управо Вук је био побратим са Никћевим оцем, Вук Томановић. Постоји стара епска пјесма "Три вука" или "Не дају вуци овацах" и забилежио Његош у Огледалу Српском. Хајдук Вук је у пјесми назван "Бојановић" али се ради на простору Кривошија и Грахова.

Цитат
Један мали савјет, немојте прерано доносити закључке и вршити генерализацију.
 
Прикључите Ваш резултат Српском ДНК пројекту, пошаљите га на имејл пројекта.

Наравно. Бићу обазривији што се тиче података. Да ли је могуће уредити те коментаре?

Мој брат се већ недавно тестирао и послао резултате. Велики  поздрав.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #229 послато: октобар 07, 2019, 09:18:29 поподне »
Ја имам родослов Бојанића до Петра и Бојане.

Волио бих да знам имена, да ли су то била браћа? Да ли се поклапа са предањима Бандића и Ђуричковића?

Тврдиш да Радуловића је било у Башином Селу у 1758?
Зар није напуштено послије похаре? Да је било пусто објасни чињеницу да Требјешани су привремено премјештени у Башино Село код Чево 1711 год.

Да Ердељановић биљежио да је похару водио озринички Војвода Поп Прента око 1660 г. и да је раселио раселио становништво. Видио сам податак који укаже на 1667 па сам хтио то да пишем па грешком 1677.

Кажу да су Цуце учестовали у нападу, али највјероватније у питању су Малецуце с обзиром да тек тада се појаве на цуцку територију и пресјеку Цуце и Озриниће.

Јесте то је старо предање. Али грешком о Никцу, управо Вук је био побратим са Никћевим оцем, Вук Томановић. Постоји стара епска пјесма "Три вука" или "Не дају вуци овацах" и забилежио Његош у Огледалу Српском. Хајдук Вук је у пјесми назван "Бојановић" али се ради на простору Кривошија и Грахова.

Наравно. Бићу обазривији што се тиче података. Да ли је могуће уредити те коментаре?

Мој брат се већ недавно тестирао и послао резултате. Велики  поздрав.

Ђуричковићи нису Ј2а-М92.

Ти очигледно ниси ни видио књигу Ердељановића! Прво, Радуловићи су били у Башином Селу до 1758. године, а да си читао књигу то би и знао. Друго, Ердељановић није тај кој помиње попа Пренту у међуплеменском рату 1660-их. Треће ниси послао резултат.

Прочитај књигу Јована Ердељановића или бар онај дио који се тиче Цуца.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 45
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #230 послато: октобар 08, 2019, 07:29:22 поподне »
Ђуричковићи нису Ј2а-М92.

Ти очигледно ниси ни видио књигу Ердељановића! Прво, Радуловићи су били у Башином Селу до 1758. године, а да си читао књигу то би и знао.

Ја имам заправо ПДФ његове књиге. А тај податак мени се упитан.

Цитат
Друго, Ердељановић није тај кој помиње попа Пренту у међуплеменском рату 1660-их. Треће ниси послао резултат.

Ердељановић спомиње Попа Пренту (Шћепан) да је изгнанао Цуце из Башиног Села/Доњег Краја.

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #231 послато: октобар 18, 2019, 04:10:41 поподне »
Vidim danas da Ivanišević navodi da su Popovići iz Lipe poreklom iz Stare Srbije.
Da li je testiran neki njihov srodnik i da li je Radul uspeo pronaći nekoga od njih?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9299
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #232 послато: октобар 30, 2019, 02:51:23 поподне »
Такође, на 12 маркера, наши S8230 имају поклапање са Помаком Пазвантовим. Пазвантов је из Кочана (југозападна Бугарска).

37 маркера Помака Пазвантова:

12 22 14 10 14-16 11 15 11 13 11 29 16 9-9 11 11 27 14 21 30 13-14-15-16 11 11 19-21 15 14 17 18 37-38 11 11       

Дакле потпуно уклапање у пјешивачки хаплотип. Најближе му делује Пјешивац са Жабљака.

Још једна подграна која се среће код Срба и на простору западног Балкана, а да има блиска поклапања на простору Бугарске.

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #233 послато: октобар 30, 2019, 04:15:06 поподне »
37 маркера Помака Пазвантова:

12 22 14 10 14-16 11 15 11 13 11 29 16 9-9 11 11 27 14 21 30 13-14-15-16 11 11 19-21 15 14 17 18 37-38 11 11       

Дакле потпуно уклапање у пјешивачки хаплотип. Најближе му делује Пјешивац са Жабљака.

Још једна подграна која се среће код Срба и на простору западног Балкана, а да има блиска поклапања на простору Бугарске.

Обрадовао си ме право :)  8)

На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #234 послато: децембар 05, 2019, 11:58:03 поподне »
Прије пар дана откривена је низводна линија од SK1357, а то је BY78581. Како је од Z38463 дијели 19 снипова, старост линије је ±1.800 година?

Чим сам видио да је откривена нова грана, одмах сам поручио уврштавање BY78581 у понуду YSEQ-а.

Чим је уврштен наручио сам и сад чекамо резултат 8)



На мрежи Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #235 послато: децембар 07, 2019, 01:58:41 пре подне »
Поред новости о новој откривеној грани J2a-S8230>Z38463>SK1357>BY78581, такође је откривена и грана J2a-S8230>BY142117,која има јаку базу у Француској.