Аутор Тема: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230  (Прочитано 40229 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #40 послато: октобар 24, 2016, 06:13:14 поподне »
Или можда Ђуран?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #41 послато: октобар 24, 2016, 07:27:20 поподне »
Ердељновић је доста темељно образложио да су Бајковићи и њима сродна братства новији досељеници у племе, тако да мислим да теорија о староседеоцима не пије воду. С обзиром да је предање Потолића од Богдановом пореклу тешка магла (почев од измишљеног брата Грујице, па све до Стевана Васојевића), пре бих рекао да се Богдан доселио у Пјешивце из Чарађа век пре него што су Бајковићи дошли у Цуце због чега се ни код једних ни других није очувало предање о заједничком пореклу.
Добра теза, морам признати да ми годи :) :) :)
Или можда Ђуран?
Братство Ђурачић из Пјешиваца води поријекло од Богдановог сина Змијана вели предање. По тези Мијушковића,  Богданов син Змијан био би Јован, јер је он по предању имао једног сина баш као и у дефтеру.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #42 послато: октобар 24, 2016, 07:30:02 поподне »
Добра теза, морам признати да ми годи :) :) :)Братство Ђурачић из Пјешиваца води поријекло од Богдановог сина Змијана вели предање. По тези Мијушковића,  Богданов син Змијан био би Јован, јер је он по предању имао једног сина баш као и у дефтеру.
Пардон по тези Потолића, Богданов син Змијан био би Јован, јер је он по предању имао једног сина баш као и у дефтеру Јован.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #43 послато: октобар 24, 2016, 08:04:44 поподне »
Допуна:

По дефтеру из 1521, Богдан(1430) је имао Јована, Радована Ђурина, Ђуро. Остали пасови из предања се у апсолутној већини поклапају са дефтерима из 1521., 1523. и 1570.

Узгред по дефтеру Богданов от
ац је Боговац, а не војвода Стефан. :)
Нешто ми сад паде у очи тај податак који наводиш, ако сам добро схватио Богдан се помиње у дефтеру из 1521.год., а шта представља година која стоји поред његовог имена (1430)? Ако је то чак и год. његовог рођења то представља реткост за оно време да је имао толики животни век, а поготово ако је то год. када се први пут помиње или кад је доселио онда то спада у домен мало вероватног.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #44 послато: октобар 24, 2016, 09:29:56 поподне »
Колико сам успио видјети Пјешивци су припадали Скадарском санџаку у 16. вијеку. Занимљиво је видјети која су насеља забиљежена у нахији Пјешивци у турском попису из 1530-тих година. Тај попис још није преведен, може да се нађе на турском језику. Погодан је за претраживање, па овдје преносим насеља нахије Пјешивци из тог пописа са претпостављеном убикацијом.

Bogmilovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İsken-deriye l.: TD 367/342 Богмиловићи, Никшић
Çerova k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Церово, Никшић
Çiraçkovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Ђуричковићи, Даниловград?
Çirkvazi k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Доња Црква
Dol k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 До Пјешивачки, Даниловград
Drenoviştiçe k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İsken-deriye l.: TD 367/342 Дреновштица, Никшић
İret k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Рцка Главица, Рћани?
Kostoyovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 122/47 Гостојевићи, Никшић
Milovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Милојевићи, Никшић
Ostrovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Острог??? Островица?
Poviye k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 122/47 Повија, Никшић
Vitasovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Витасојевићи, Никшић
Vitkovik k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 122/50 Витковићи
Zagorak k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Загорак, Даниловград

Посебно треба обратити пажњу на мјеста која су настајала од презимена, па упоредити са старошћу самог презимена.

Сад видјех и попис из 1523. и мање више мјеста су иста.

Колико сам видио Пјешиваца нема у пописима из 15. вијека.
« Последња измена: октобар 24, 2016, 09:37:57 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #45 послато: октобар 24, 2016, 10:00:10 поподне »
За горњу причу о потомцима Богдановим можда је добро поменути братство Витковића које се сматра потомцима Богдановог брата Витка и сродно главним пјешивачким братствима, а са друге стране неки их сматрају Лужанима. Такође, они су били потиснути од стране Бјелопавлића, а били су познати раније као Бритвићи. Видимо да се у пописима с почетка 16. вијека јављају као насеље, што значи да су те породице у Пјешивцима веома старе.

Ту предања очигледно нису баш начисто, што и сам Шобајић преноси.
« Последња измена: октобар 24, 2016, 10:01:41 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #46 послато: октобар 24, 2016, 10:39:49 поподне »
İret k., Ploşeviçe n., Karadağ kz., İskenderiye l.: TD 367/342 Рцка Главица, Рћани?

Је ли ово "Рћани" можда "Риђани"?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #47 послато: октобар 24, 2016, 10:48:41 поподне »
Је ли ово "Рћани" можда "Риђани"?

Не, топоним Рт среће се у Пјешивцима и при помену Вука Рћанина, лужанског бана. Данас је Рцка главица само један локалитет на подручју Дреновштице. У попису Пјешиваца из 1523. уписано је Рт.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #48 послато: октобар 24, 2016, 10:54:17 поподне »
Не, топоним Рт среће се у Пјешивцима и при помену Вука Рћанина, лужанског бана. Данас је Рцка главица само један локалитет на подручју Дреновштице. У попису Пјешиваца из 1523. уписано је Рт.

Аха. Нисам знао да постоји то место; мислио сам да си отприлике реконструисао назив.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7918
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #49 послато: октобар 25, 2016, 08:51:32 пре подне »
За горњу причу о потомцима Богдановим можда је добро поменути братство Витковића које се сматра потомцима Богдановог брата Витка и сродно главним пјешивачким братствима, а са друге стране неки их сматрају Лужанима. Такође, они су били потиснути од стране Бјелопавлића, а били су познати раније као Бритвићи. Видимо да се у пописима с почетка 16. вијека јављају као насеље, што значи да су те породице у Пјешивцима веома старе.

Ту предања очигледно нису баш начисто, што и сам Шобајић преноси.

С обзиром да још 1521. године постоји село Витковићи са 39 кућа, прича о Витку, родоначелнику Витковића, као Богдановом брату није реална.
С друге стране, у том попису, наведен је старешина за кога није сасвим поуздано да ли се зове Војко или Витко, а који је, с обзиром на временске одреднице, био савременик Богданов.


Mahalle-i Vitkovici, (52) tabi'-i o

Vojko ( Vitko?) Ugljesa 53, Duka Ivanis 53, Djuro Stojan ( Istoyan) 53, Stjepan ( Istepan) Vuksal 53, Vucin Vuceta 53, Vuksan Vukodrag 53, Vojko ( Vitko?) Ilija musellem, Vuksan Stjepan ( Istepan) 53, Radosav Vucerin 53, Bozidar Radosav 53, Ivanis Bogo 53, Petro Milas 53, Radosav Zivko 53, Radosav Zivko 53, Nikola Djurin 53, Djuro Bogdan 53, Djurin Bogdan 53, Vukodrag Radovan 53, Milic Vuksal 53, Radic Vukasin 53, Radovan Ratko ( Radko) 53, Suleyman ( ...?) Boro ( Bozo?) 53, Mikola Milak 53, Stjepan ( Istepan) Dabiziv 53, Radosav Radun 53, Nikola Nikola 53, Djuro Lale 53, Vuk Mihic ( Micic) 53, Branko ( Brajko, Bratko?) Bojko 53, Latko Zivko 53, Vojko ( Vitko?) Zivko 53, Vuk Radosav 53, Vukasin Vucko 53, Bastine-i Ugljesa der yed-i Stjepan ( Istepan) 53, Bastine-i Bozidar der yed-i Stjepan ( Istepan ) 53, Bastine-i Bozidar der [yed-i] Milic 53, Bastine-i Mitoman ( Mijoman?) der [yed-i] Nikola 53, Bastine-i Stjepan ( Istepan) der [yed-i] Djuro 53, Bastine-i Stjepan ( Istepan) der yed-i Vuk 53.

Yekun-i hane ma'a bastine 39 (53)

(из: DVA DEFTERA CRNE GORE IZ VREMENA SKENDER-BEGA CRNOJEVICA, Urednik NEDIM FILIPOVIC, SARAJEVO 1973.)

У Витковићима су и Ђуро и Ђурин Богданови, док је Радован Богданов пописан у Повији.

С обзиром на бројност Пјешиваца 1521. године, заиста је мало вероватно да су се баш сви раселили и да данас огромна већина потиче од Богдана Потолића. Реалније је да су нека старија братства (Шпањи, Лужани) временом прихватили предање Потолићевог потомства, па треба очекивати неколико хаплогрупа међу главним пјешивачким братствима.
Чуди ме да нема ни једног тестираног од великих братстава Контића, Мијушковића или Никчевића... 




"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7918
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #50 послато: октобар 25, 2016, 08:55:31 пре подне »
Саво Накићеновић у „Боки“ помиње и Витковиће - Бритвиће:

„Овдје су пуно значајнији подаци које је пружио Н. Драшковић о селу Витковићи у Пјешивцима, а на темељу дефтера 16. вијека. Из времена пуне турске доминације у Старој Црној Гори, из 16. вијека сачувано је и презентирано пописа становништва, укључујући село Витковиће у правим Пјешивцима, почевши од 1521. Ово се село звало и Бритвићи. Име су, према традицији коју наводи Н. Драшковић, добили по Богдану Потолићу који се ту населио концем 15. вијека. У овоме је братству у то доба било свештеника. За нашу радњу од важности је обавјештење о уништењу села управо почетком 18. вијека. Иначе, ови црногорски Витковићи се традиционално везују уз Албанију (Груде).“

http://www.poreklo.rs/2013/01/06/poreklo-prezimena-selo-kameno-herceg-novi/

Необичан ми је закључак да су Бритвићи / Витковићи име добили „по Богдану Потолићу“. Мислим, не видим никакву језичку везу између ових имена...
 
Од Бритвића, према Ердељановићу, потичу Кустудије (и њихов огранак Божовићи) у његушком селу Мајстори. Они су из Пјешиваца, потомци чувеног војводе Марка Петрова Бритвића из 17. века. Војводин унук, Вукац Страхињин је, због сукоба између Бритвића и Бјелопавлића („Разура Бритвића“), добегао у Његуше. Кустудије славе Ђурђевдан, што су примили од других Његуша. Према Јовићевићу, Кустудије су од Горевука.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #51 послато: новембар 16, 2016, 04:49:10 пре подне »
С обзиром на бројност Пјешиваца 1521. године, заиста је мало вероватно да су се баш сви раселили и да данас огромна већина потиче од Богдана Потолића. Реалније је да су нека старија братства (Шпањи, Лужани) временом прихватили предање Потолићевог потомства, па треба очекивати неколико хаплогрупа међу главним пјешивачким братствима.
Чуди ме да нема ни једног тестираног од великих братстава Контића, Мијушковића или Никчевића...

Сасвим је могуће да већина данашњег племена води поријекло од Богдана. Математички је сасвим реално.
Веома је могуће да је он био поријеклом(али не даљим) из Пјешивца, па се вратио у завичај; приче о несугласицама са затеченим Пјешивцима је такође реална.

Прича о Шпањама је мало вјероватна, јер сви имамо причу о Косову и сукобу са старосједиоцима, ем нас је премало, ем се није појавио неки М92 различит од наших...




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7918
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #52 послато: новембар 16, 2016, 12:09:36 поподне »
Сасвим је могуће да већина данашњег племена води поријекло од Богдана. Математички је сасвим реално.
Веома је могуће да је он био поријеклом(али не даљим) из Пјешивца, па се вратио у завичај; приче о несугласицама са затеченим Пјешивцима је такође реална.

Прича о Шпањама је мало вјероватна, јер сви имамо причу о Косову и сукобу са старосједиоцима, ем нас је премало, ем се није појавио неки М92 различит од наших...

Радуле, данашња бројност је математички у реду, али ја писах о бројности 1521. године.
Прича о повратку у завичај би можда то објаснила. Ако постоји неки основ за њену веродостојност.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #53 послато: новембар 27, 2016, 04:35:18 пре подне »
Hello,

I am new here thank you for accepting me to this forum. :)...I am a Canadian (as my name says) who has a very strong interest in traditional tribal societies and anthropology. In particular I find the tribal societies of the Balkans to be very interesting. I also belong to Y-DNA haplogroup J2a so I also have an interest in that haplogroup. A while back on a haplogroup project I noticed a Y-DNA haplogroup J2a-M92 result from a man who belongs to the Pješivci tribe from Montenegro. This peaked my interest in this tribe. I managed via Facebook to get in contact with a number of members of the Pješivci tribe a few who so far have also become interested in Y-DNA testing. I payed for a few of their tests and we now have a few more new Pješivci results. It is very interesting since all of the Pješivci Y-DNA results so far seem to be related. Also a match with a man who claims to descend from the Orlović family/clan matches with these Pješivci men but at a bit of a further distance as would be expected. I do have some questions about all of these results that I will post soon but for now I just wanted to introduce myself and say thank you.



Здраво,

Ја сам нови овде хвала што сте ме прихватили да овај форум. :) ... Ја сам Канадски (као моје име каже), који има веома јак интерес за традиционалним племенским друштвима и антропологије. Посебно сам наћи племенске друштава на Балкану да буде веома занимљив. Такође сам припадам И-ДНК Хаплогроуп Ј2а тако да такође имају интерес у том Хаплогроуп. Пре неког времена на Хаплогроуп пројекту сам приметио И ДНК Хаплогроуп Ј2а-М92 резултат од човека који припада пјешивци племена из Црне Горе. Ово је достигла врхунац моје интересовање за овог племена. Успео сам преко Фацебоок-да ступе у контакт са великим бројем чланова пјешивци племена неколико који до сада су постали заинтересовани за тестирање И ДНК. платио сам неколико њихових тестова и сада имамо још неколико нових пјешивци резултате. То је веома интересантно, јер сви пјешивци И ДНК резултатима изгледа тако далеко да су у вези. Такође, меч са човеком који тврди да се спусте са Орловић породице / клана поклапа са овим пјешивци људи, али на мало даљег даљину, као што би се очекивало. Ја немам нека питања у вези свих ових резултата да ћу ускоро пост, али за сада само сам хтео да се представим и кажем хвала. Жао ми је ако неко од ово звучи чудно јер ја не могу да говорим или Вите на српском па сам користећи Гоогле Транслате.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1825
  • I2-Z17855*
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #54 послато: новембар 27, 2016, 01:20:17 поподне »
Hello, Канађанине!  :) Thank you for joining this forum, we would very much like to hear about your findings, and help answer your questions as well.
Are you personally a "member" of the Pješivici tribe, by patrilineal descent?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #55 послато: новембар 27, 2016, 04:49:37 поподне »
^Thank you very much for the warm welcome! :)...I find all of this to be extremely interesting. No I do not belong to the Pješivci tribe and I am not even Serbian. I am just very interested in the old tribal culture and history of Montenegro.  I will be posting some questions that I have about the Pješivci results later on tonight when I have some free time. Again thank you for the warm welcome.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7918
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #56 послато: новембар 27, 2016, 04:54:14 поподне »
Hi, Canadian, I think that all of us are glad to see your posts here.

If you’d be kind (if you want that) to write here on this forum your surname, then maybe we’ll be able to search more about your eventual ancestry in the Balkans and neighborhood.

My opinion is that you, just as the tribemen of Pjesivci, should search for more about your ancestry not only in Montenegro, but in Albania and southern Italy also.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 847
  • R1b
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #57 послато: новембар 27, 2016, 05:16:51 поподне »
Небо бре, овај Канађанин је гарант Јеврејин, какав Пјешивац.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7918
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #58 послато: новембар 27, 2016, 05:49:23 поподне »
Небо бре, овај Канађанин је гарант Јеврејин, какав Пјешивац.

Па, није Пјешивац, и сам каже. Али, одакле ти идеја да је Јеврејин? Можда је талијанског порекла?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #59 послато: новембар 27, 2016, 05:53:49 поподне »
I am not of Serbian or Montenegrin background and I am also not Jewish. My own direct paternal line comes from the Calabria region of Italy before my ancestors came to Canada. I just have a strong interest in the old tribal culture and history of Montenegro.

Нисам Србије или Црне Горе позадина као и нисам Јеврејин. Мој лични директни очински линија долази из Цалабриа региона Италије пред моји преци дошли у Канаду. Имам само јак интерес за старе племенске културе и историје Црне Горе.