Аутор Тема: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230  (Прочитано 38508 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #200 послато: мај 15, 2019, 04:07:52 поподне »
Липљани и Проседољци су према предању које је забележио Ердељановић пореклом из Доњег Краја, а не из суседног Башиног Села. Одакле потиче тај податак?

Ван мреже Aleksandar R21

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #201 послато: мај 15, 2019, 04:16:00 поподне »
Po porodičnom predanju moji su od Popovića iz Cuca odakle su ih ujaci pivski Tadići poveli ka Zap. Srbiji.
Medjutim rezultati od juče demantuju da pripadamo grupi Cuca već da smo jedino srodni Gornjevucima iz Dobrskog Sela sa R1a.
Pošto vidim da lipljani Popovići nisu testirani da li postoji mogućnost ipak da ni Popovići nisu j2a već da imaju drugo poreklo?

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #202 послато: мај 15, 2019, 07:42:03 поподне »
Липљани и Проседољци су према предању које је забележио Ердељановић пореклом из Доњег Краја, а не из суседног Башиног Села. Одакле потиче тај податак?

Колико сам схватио Доњи Крај је дио или сеоца Башиног Села и да овај простор није имао више од 15 кућа. У изворима ова два мјеста се спомињу заједно вјероватно је становништво чинило једну цјелину. 

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #203 послато: мај 15, 2019, 08:19:01 поподне »
Колико сам схватио Доњи Крај је дио или сеоца Башиног Села и да овај простор није имао више од 15 кућа. У изворима ова два мјеста се спомињу заједно вјероватно је становништво чинило једну цјелину.

Не, Доњи Крај није део Башиног Села. То су два одвојена села, али су била у некој врсти племенске заједнице која је уз Веље Цуце и Мале Цуце била трећи део тадашњег племена Цуца.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #204 послато: мај 15, 2019, 08:50:07 поподне »
Не, Доњи Крај није део Башиног Села. То су два одвојена села, али су била у некој врсти племенске заједнице која је уз Веље Цуце и Мале Цуце била трећи део тадашњег племена Цуца.

Постоји предање од Радуловића у Пјешивцима да је један Поп Рајић Радуловић преселио из Доњег Краја у Пјесивце око истог времена. Тако да је свакако било Радуловића и у Доњем Крају и Башином Селу.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 911
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #205 послато: мај 15, 2019, 09:57:35 поподне »
Поздрав! Ја сам J2а са Кривошија а поријеклом цуцa из башиног села од Радуловића (Бојанићи). Имамо легенду Петра и Бојане.

Ја сам читао легенду од Липљана и Просиндољана Цуца да исто потичу из Башиног села од два брата Раслав и Петар. Мени подаци указују на то да је исти Петар у питању. С обзиром да у исто вријеме отишли из Башиног села и исту генетику/славу имају, мислим да је ово велика могућност.

Имам питања:

1. Ко је родоначелник Радуловића? По предању/родослову итд

2. Да ли су Просиндољани/Липљани исто J2а? Да ли су мање удаљени од Радуловића/Бојанића него од Бајковића? Ко је њима родоналченик? Да ли могуће да су они изворно Радуловићи и да је овај "Радуле"  брат или рођак Бајков?

3. Да ли могуће да су цуце Орловићи (J2а) пробитни цуцки род? Који су докази да су стигли касније? Гдје су били до 17ог вијека ако не у Цуцама?

Хвала и поздрав свима на форуму!
1. Биће у књизи (монографији) на којој радим, презивао се Војиновић.
2. а) Поповићи су сигурно J2a-SK1357 наш класетер, њихови потомци би могли бити Поповићи из Томингаја. б)Предак Бајковића је Бајко (1500); Бајковићи нису радили проширење маркера, па је са 23 маркера немогуће прецизно појединачном калкулацијом утврдити удаљеност; за то је потребно најмање 37 оптимално 67 или 111 маркера. в) Поповићи из Липе нису Бајковићи и нису Орловићи, у род Орловића су их сврставали искључиво ради славе и приславе. Они имају предање да су са Косова из Клисуре.
3. Биће у чланку на коме се ради, стрпљења, а и за темљно је потребно имати и пар урађених БигУ/У елит и сл. тестова.

Постоји предање од Радуловића у Пјешивцима да је један Поп Рајић Радуловић преселио из Доњег Краја у Пјесивце око истог времена. Тако да је свакако било Радуловића и у Доњем Крају и Башином Селу.

Није се звао Рајић него Рајич, он је дошао са рођ братом Радулом  (Радул је имао сина Дамјана) у Пјешивце.
« Последња измена: мај 15, 2019, 10:01:02 поподне Radul »

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #206 послато: мај 16, 2019, 12:29:27 пре подне »
1. Биће у књизи (монографији) на којој радим, презивао се Војиновић.
2. а) Поповићи су сигурно J2a-SK1357 наш класетер, њихови потомци би могли бити Поповићи из Томингаја. б)Предак Бајковића је Бајко (1500); Бајковићи нису радили проширење маркера, па је са 23 маркера немогуће прецизно појединачном калкулацијом утврдити удаљеност; за то је потребно најмање 37 оптимално 67 или 111 маркера. в) Поповићи из Липе нису Бајковићи и нису Орловићи, у род Орловића су их сврставали искључиво ради славе и приславе. Они имају предање да су са Косова из Клисуре.

Поповићи и Проседољци (Марковићи и Томашевићи) по Ердељановићу имају предање о поријеклу из Чарађа као остали Цуцки Орловићи.

Ердељановић исто каже да су Липљани и Проседољци сродници са Радуловићима и Бојанићима.

Нису само Бајковићи у Цуцама задржали предање Орловићима већ и Градињани Липовци и Грабљани што показује да није Бајко био једини "Орловић" у Цуцама и по свему судећи Доњокрајци и Башедољци су имали исто предање што се изгубило са исељењем.

Добро би било да се види удаљеност Бајковића од осталих Вељецуцких J2а братстава, у односу са Пјешивцима да се утврди Орловићко предање.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #207 послато: мај 16, 2019, 01:01:22 пре подне »
Поповићи и Проседољци (Марковићи и Томашевићи) по Ердељановићу имају предање о поријеклу из Чарађа као остали Цуцки Орловићи.

Да, али за разлику од осталих Орловића имају и предање да су се у Чарађе доселили из Клисуре на Косову.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #208 послато: мај 16, 2019, 10:09:50 пре подне »
Да, али за разлику од осталих Орловића имају и предање да су се у Чарађе доселили из Клисуре на Косову.

И Перовићи имају предање да су у Чарађе доселили са Косова. Због јаке традиције тада о Косовском боју сасвим је уобичајено.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 911
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #209 послато: мај 16, 2019, 11:06:35 пре подне »
Поповићи и Проседољци (Марковићи и Томашевићи) по Ердељановићу имају предање о поријеклу из Чарађа као остали Цуцки Орловићи.

Ердељановић исто каже да су Липљани и Проседољци сродници са Радуловићима и Бојанићима.

Нису само Бајковићи у Цуцама задржали предање Орловићима већ и Градињани Липовци и Грабљани што показује да није Бајко био једини "Орловић" у Цуцама и по свему судећи Доњокрајци и Башедољци су имали исто предање што се изгубило са исељењем.

Добро би било да се види удаљеност Бајковића од осталих Вељецуцких J2а братстава, у односу са Пјешивцима да се утврди Орловићко предање.

Да им то није индуковано од стране Бајковића? Орловића има у три велика рода, три хаплогрупе; Цуце су J2a-SK1357, Мартновићи и Бјелице су E-Z19851, а Тепавчевићи су N2-FGC28435; а ту су још и остали мањи родови: Ћетковићи-Ораховчани R1a-Z282, Љухари  Бектешевићи и Лончаревићи E-BY5293,  Зоговићи и Крџићи G2а-S9591. Орловићко предање је мит.

Добро би било да се види удаљеност Бајковића од осталих Вељецуцких J2а братстава, у односу са Пјешивцима да се утврди Орловићко предање.
Могли би и Ви дати свој допринос, тако што ће те тестирати најмање 37 маркера, Исек је најјвефтинији и најближи. Погледајте следеће:
На FTDNA се појавио један Кривокапић из Пераста J2a-M92>S8230. То је порекло по биолошком оцу, човек је иначе усвојен.

Осим што је то још једна потврда за Кривокапиће из Цуца (које имамо већ тестиране), добро је што је радио и тест на 67 маркера. Има свега 5 разлика на том броју са Перуновићем, што би оквирно било негде око 11-12 генерација до најстаријег заједничког претка.

Интересантно да Богуновић из Лике на већем броју маркера није близак никоме из ове цуцко-пјешивачке групе, иако неспорно припада истом кластеру J-M92. Ово би значило да су они вероватно давно одселили ка Крајини (пре 400+ година).

Нисам убацивао у "Невски" калкулатор, већ је то нека процена. Генерација се према TMRCA калкулаторима рачуна 30, или 31 год. Ако су нпр. удаљени 13 генерација, то је већ 403 године до заједничког претка (почетак 17. века), што је већ ближе том предању.

Раздвајање Потолића и Бајковића према овом и према резултату Самарџића се десило биће прије 450-540 година.

Још кад би имали и других резултата Y67 Бајковића то би било идеално.

Биће да су се Потолићи и Богуновићи раздвојили прије 690-750 година. Кад би Поповић из Лике урадио додатне маркере још би то било јасније

Поповић, Томингај/Грачац (100781), Свети Јован, хаплогрупа J2a S8230>Z38463 проширио је број макера са 23 на 42. Значаја резултат за разумјевање миграција Катуњана према Крајини. Овим тестом се заокружило вријеме сеобе у Крајину. Утврдила се генетичко-генеалошка линија до кнеза/војводе Богдана Потолића.

Поповић има потпуно поклапње са Перуновићем (101144) Y42/42, док је са Перуновићем (100207) Y35/38; са Бацковићем (DYS449) и Драгићевићем (DYS570) има Y36/37. Док је са Мијушковићем поклапање Y33/37.

Из резултата Поповића могу се извући следећи закључци:

1) Да је Поповић из Лике од рода Потолића, прецизније од гране Радича Радованова унука Богданова, а од које су Перуновићи и Бацковићи. Закључено на основу потпоног поклапања са Перуновићима Y42/42 и Y35/38, те Бацковићем Y36/37.

2) Како се заједнички предак Перуновића и Бацковића са Поповићима креће у оквиру 400 година (Y-Utility), те како су Поповићи поменути у попису из 1712. у Томингају. Миграција према Крајини се десила између 1650-1712. године. Одговоре треба тражити у следећим збивањима: 1) мећуплеменски рат између Доњекрајаца са једне и удружених Цуца и Озринића са друге стране ~1660; 2) Бечки рат 1683-1699.

Запажања

Поповићи из Грачаца славе Јовањдан за разлику од сродника Перуновића и Бацковића који славе Зачеће Св. Јована; у своме родослову Поповићи имају понављена имена Богдан, Петар и Јаков-инфо од Број 1. Могуће је да су Поповићи из Лике, потомци Попа Јакова и синова му попа Раславца или Петра из Доњег Краја (данас дио Чева). Они, Јаков и синови су после горе поменутог сукоба из 1660их прешли у Липу у Цуце. У прилог повезаности иде слава Јовањдан, али и име Север из родослова Бацковића које алудира на Сјеверовиће највеће братсво из доњекрајског племена. Надаље, Радуловићи из Башина Села који су генетички сродни са Поповићима и са којима дијеле крсну славу Јовањдан у Цуце су дошли 1537. године из не познатог правца, по свему судећи из Пјешиваца; како у тим сеобама увјек иде више родова могуће је да су са њима дошли и Поповићи.


« Последња измена: мај 16, 2019, 11:10:50 пре подне Radul »

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #210 послато: мај 16, 2019, 01:46:53 поподне »
Да им то није индуковано од стране Бајковића? Орловића има у три велика рода, три хаплогрупе; Цуце су J2a-SK1357, Мартновићи и Бјелице су E-Z19851, а Тепавчевићи су N2-FGC28435; а ту су још и остали мањи родови: Ћетковићи-Ораховчани R1a-Z282, Љухари  Бектешевићи и Лончаревићи E-BY5293,  Зоговићи и Крџићи G2а-S9591. Орловићко предање је мит.

Имаш и Бандиће у Команима и Самарџиће у Кривошијама који имају Орловићко предање, и су J2a-SK1357. А и ми Бојанићи имамо

Нема довољно тестираних Бјелица Орловића (Милићи, Абрамовићи) да би утврдили којем роду припадају.

У скоро свим предањима прво су Орловићи у Цуце населили па раширили даље. И с обзиром да Цуце су најближе Чарађи од
осталих мјеста гдје су Орловићи наводни населили, има смисла и објаснио би језгро "Орловића".

Орловићко предање може да има историјску валидност по неколико интересантних чињеница:

1. Историјска личност Павле Радиновић "Орловић" је владао територијом источне херцеговине укључујући Чарађе до његове смрти 1415 год.

2. Има старо предање о сину Орловића, Раде Орловић ко је бранио тврђаву Моштаницу од Турака после Павлове смрти. Син  Павла Радиновића се звао Радослав или "Раде". Код Никшића гдје је била тврђава Моштаница мјесто се зове "Орлин".

3. Први запис о презимену Цуца је у 1445 "Иваниш Цуца", а син Радослава Радиновића по историјским изворима се звао Иваниш.

Што се тиче Пјешиваца интересантно да племе Цуце су биле у нахији Пјешивци 1521 год па би се могло бити и обрнуто, да је наводни Богдан Потолић био уствари Цуца. Спомиње се 1435 год. један "Богдан Мусић Цуца" да ли се то временски поклапа са Пјешивачким Богданом не знам.


Цитат
Могли би и Ви дати свој допринос, тако што ће те тестирати најмање 37 маркера, Исек је најјвефтинији и најближи. Погледајте следеће:

Волио бих, мој рођак управо сада се тестира.
« Последња измена: мај 16, 2019, 01:49:56 поподне Цуце Кривошије »

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2413
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #211 послато: мај 16, 2019, 03:08:05 поподне »
...
1. Историјска личност Павле Радиновић "Орловић"...
...

Ово ми је занимљиво. Шта тачно значи? Да ли си хтео да кажеш да је Палу Раденовићу то "Орловић" било некакав надимак?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #212 послато: мај 16, 2019, 11:25:41 поподне »
Ово ми је занимљиво. Шта тачно значи? Да ли си хтео да кажеш да је Палу Раденовићу то "Орловић" било некакав надимак?

Постоји теза да Орловић је био епски надимак попут Краљевића у случају Марка Краљевића.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #213 послато: мај 16, 2019, 11:33:50 поподне »
Било би добро кад би за те разне тезе наводио изворе да не би за сваку реченицу морали да те питамо за појашњење.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2413
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #214 послато: мај 16, 2019, 11:56:22 поподне »
Постоји теза да Орловић је био епски надимак попут Краљевића у случају Марка Краљевића.

Ако мислиш да је Павле Орловић из епских песама уствари Павле Раденовић, ја лично тако нешто чак ни у предањима нисам чуо. Павле Раденовић, односно Јабланић, наравно јесте историјска личност, али то ни на који начин не значи да је постојао некакав Павле Орловић. Цела та прича о Орловићима је један велики мит. Нисам неки познавалац црногорских племена и братстава, па нека ме исправе они који то боље знају, али мислим да нема доказа да су икада постојали некакви Орловићи. То су уствари разноразни родови који су се качили на причу о пореклу од митског Павла Орловића. Наравно да међу њима постоје кластери сродних родова, али је целокупна генетска слика свих њих толико шаролика да нема никакве сумње да нису истог патрилинеарног порекла.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #215 послато: мај 24, 2019, 12:46:15 пре подне »
Било би добро кад би за те разне тезе наводио изворе да не би за сваку реченицу морали да те питамо за појашњење.

Немаm извор за ту тезу , то сам видио на интернету.

Цитат
Ако мислиш да је Павле Орловић из епских песама уствари Павле Раденовић, ја лично тако нешто чак ни у предањима нисам чуо. Павле Раденовић, односно Јабланић, наравно јесте историјска личност, али то ни на који начин не значи да је постојао некакав Павле Орловић. Цела та прича о Орловићима је један велики мит. Нисам неки познавалац црногорских племена и братстава, па нека ме исправе они који то боље знају, али мислим да нема доказа да су икада постојали некакви Орловићи. То су уствари разноразни родови који су се качили на причу о пореклу од митског Павла Орловића. Наравно да међу њима постоје кластери сродних родова, али је целокупна генетска слика свих њих толико шаролика да нема никакве сумње да нису истог патрилинеарног порекла.

Ако је Влатко Вуковић учествовао у Косовској Битци, зар није вјероватно да је и Павле Радиновић? По чему је немогуће да се ради о истом човјеку?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #216 послато: мај 24, 2019, 05:47:18 поподне »
Ако је Влатко Вуковић учествовао у Косовској Битци, зар није вјероватно да је и Павле Радиновић? По чему је немогуће да се ради о истом човјеку?

По томе што се ради о две различите историјске личности о којима постоје документовани извори.

Ван мреже Цуце

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 36
  • J2a-M92
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #217 послато: мај 28, 2019, 04:45:36 поподне »
По томе што се ради о две различите историјске личности о којима постоје документовани извори.

Колико знам нема никаквих историјских извора о Павлу Орловићу осим наводног Герасимовог Летописа.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #218 послато: мај 28, 2019, 08:40:15 поподне »
Колико знам нема никаквих историјских извора о Павлу Орловићу осим наводног Герасимовог Летописа.

Нисам ни говорио о Павлу Орловићу већ о Влатку Вуковићу и Павлу Радиновићу. И то искључиво јер си написао да се можда ради о истој особи.

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2413
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>S8230
« Одговор #219 послато: мај 28, 2019, 08:57:37 поподне »
...
Ако је Влатко Вуковић учествовао у Косовској Битци, зар није вјероватно да је и Павле Радиновић? По чему је немогуће да се ради о истом човјеку?

Слажем се, много тога није немогуће, али ипак не значи да је тачно. Претпоставка да је Павле Раденовић уствари био Павле Орловић укључује у себи и претпоставку да је епски Павле Орловић уопште постојао. То су две претпоставке а не једна и још условљавају једна другу. Да није било Павла Орловића у епској песми, не би смо сада ни причали о могућности да се Павле Раденовић звао Орловић, јер тако нешто нигде није забележено. Није немогуће наравно, као што није немогуће ни да ме сад потрефи метеор, али се ипак ради о чистој спекулацији и нагађању. Нисам чак нигде ни прочитао да постоји такво предање. Сећаш ли се где си наишао на тај податак?
Kамене рабъ и госодинъ