Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261

[србин мали]

Можда је баш ово право место за историјско измирење   Бан Угрен се помиње 1411. а то значи да је то касније од догађаја за који претпостављамо да се десио...Ја сам мислио да се ради о другој половини 14. века...Чињенице су свакако да потоји мрамор Бана Угрена и Никшин киљан

Негде сам читао легенду о зидању града (Оногошта,,,касније Никшића).
Мора се признати да је непристрасна .
За разлику од историје и историографије, које су увијек у служби политике.
И ми требамо покушати бити такви

[ДушанВучко]

Негде сам читао легенду о зидању града (Оногошта,,,касније Никшића).
Мора се признати да је непристрасна .
За разлику од историје и историографије, које су увијек у служби политике.
И ми требамо покушати бити такви

Слажем се

[vojinenad]

Можда је баш ово право место за историјско измирење   Бан Угрен се помиње 1411. а то значи да је то касније од догађаја за који претпостављамо да се десио...Ја сам мислио да се ради о другој половини 14. века...Чињенице су свакако да потоји мрамор Бана Угрена и Никшин киљан

Предање сачувано код Никшића насељених у Ровцима, потомству Гојака Никшина (Нишина) потпуно се поклапа са историјским изворима који последњи пут помињу бана Угрена 1411. год. а турски попис евидентира унуке Гојакове 66 год. након тога. Предање каже да је Гојак након убиства бана Угрена побегао у камена Ровца, оженио кћерку (или унуку) кнеза Богдана Љешњанина, и имао синове Булата, Влаха, Шћепана и Срезоја.

[ДушанВучко]

За сада има Баљ тестирани, Аћимовдан (Св. Јоаким и Ана), Жабица, Љубиње РС

[Jelic]

За сада има Баљ тестирани, Аћимовдан (Св. Јоаким и Ана), Жабица, Љубиње РС

И Ћоровић из Љубиња са овом славом, E1b.

[србин мали]

И Ћоровић из Љубиња са овом славом, E1b.

Територијални распоред ова хаплогрупе би могао бити сличан са распоредом славе Јоакима и Ане.
Можда сам субјективан,али,мени то тако изгледа.
Овде бих само додао   да су Лијева Ријека (село Лопате)
незаобилазни дио нашег породичног  предања.

[Небојша]

Кратко обавештење, стигао је BIGY резултат за Лакића из Г. Карајзоваца (Градишка). Потврђено Y22066. Сада чекамо Yfull, како би видели позицију на стаблу M205/Y22066.

[Демића страна]

Тешко је одрживо предање о поријеклу братства Годијеља из Годиња у Црмници (долазак из Годиња у Дробњаке крајем XVII вијека, име по Годињу), пошто се већ у попису Херцеговине из XV вијека на данашњем потезу Никшић - Шавник - Жабљак помињу чак три имена која би могла кумовати имену братства Годијеља (лично име Годиља, мезра Годиље и мјесто Годиљ).

Ако су Годијељи стварно усељеничко братство (а сва је прилика да нису), онда је пуно извјесније друго предање о њиховом поријеклу (долазак из Предиша у Дробњаке крајем XVII вијека, име по дробњачком селу у које се усељавају).

[Азот]

Да ли су Угреновићи из Хашана код Бањалуке повезани са тим Угреновићима? (св. Тома)

[Иван Вукићевић]

Караџић и Шибалић су забележили следеће о Радојевићима на Мокром:

Потичу од Тољића из Горњег Поља код Никшића. Даљња старина им је са Чева, одакле су под притиском Озринића морали да се иселе и дођу у Никшићко поље – Кочане и Заврх. У Никшићу су се развили у јако братство, од којих се посебно истакао Угрен, по коме су се доцније називаж и Угреновићи, који су у то вријеме били најмоћнија властела Оногошта. По једном предању код Угрена се налазио Никша, који је био слуга на двору Угреновом. Он је наводни оснивач града Никшића. Даље предање казује да су Никшини синови једном приликом убили бана Угрена и да су они преузели примат у никшићком крају.

Из 1699. године помиње се Шћепан Тољић-Угреновић, као кнез села: Студенаца, Растовца, Горњих и Доњих Кочана и др. Угреновићи су гинули у ратовима против Турака, нарочито у устанку војводе Грдана 1597. године, у Кандијском (1645-1669) и Морејском рату (1684-1699), као и у борбама које су вођене око Никшића почетком 19. вијека. Након честих ратова у којима су Угреновићи-Тољићи имали значајну улогу, долазило је до њиховог честог исељавања у друге крајеве. Селили су у Црногорско приморје, у Босну на Гласинац и др. Њима су сродници: Бабићи, Вујичићи, Јушковићи, Пејовићи, Пиљевићи, Пантовићи, Мијановићи, Мумовићи, Ђапићи, сви у Горњем Пољу; Голубовићи на Малинску, Лазовићи на Кутњој Њиви, Мучалице у Горњој Морачи и на Годијељима, Лековићи у Вранешу и Јушковићи у Морачи. Свима им је заједничка слава Аћимовдан.

За Угреновиће има више предања о њиховом пореклу. Обично се спомињу Риђани, Лужани и Тољићи, а Караџић и Шибалић заступају ову трећу верзију. Међутим, од свих наведених братстава једино се за Бабиће, Вујичиће, Пиљевиће и Радојевиће поуздано зна да су од Тољића са Чева, док су остала братства од Угреновића. Чак и да су Угреновићи заиста огранак Тољића, у тврдњу да се 1699. године спомиње Шћепан Тољић-Угреновић не верујем пуно јер Караџић и Шибалић претка Радојевића називају Радојицом Тољићем, док Лубурић наводи да се звао Радојица Бабић. Дакле, тачно се зна од ког су братства Радојевићи из Горњег Поља, међутим Караџић и Шибалић су волшебно променили презиме из само њима познатих разлога, тако да ме не би чудило да су том Шћепану додали једно од два презимена. Управо због оваквих ствари је Лубурићев рад неупоредиво бољи од свих сличних радова о Дробњаку који су касније писани.

За Лековиће из Вранеша се не би рекло да имају предање о пореклу од Угреновића имајућу у виду да се рођакају са Лековићима из Годиња у Црмници:
http://www.vijesti.me/vijesti/susret-bratstva-lekovic-u-organizaciji-godinjana-33632

Дакле, ово су братства у Црној Гори за која се великом сигурношћу може рећи да су Угреновићи:
- Јушковићи (Горње Поље, Љевишта) и њихов огранак Лазовићи (Кутња Њива)
- Пејовићи (Горње Поље) и њихов огранак Мучалице (Љевишта, Годијељи)
- Пантовићи (Горње Поље)
- Мијановићи (Горње Поље)
- Мумовићи (Горње Поље)
- Ђапићи (Горње Поље)
- Голубовићи (Малинско)

[Иван Вукићевић]

С обзиром да је за Угреновиће на основу пар резултата из Херцеговине утврђено да припадају E-V13>>Z5017>>Z16988 грани, ову тему би требало преименовати и пребацити у секцију "Родови и њихове хаплогрупе".

[skituljko039]

Да ли су Угреновићи из Хашана код Бањалуке повезани са тим Угреновићима? (св. Тома)

---Угреновића има и у Метохији, село Гораждевац. Слава "Свети Јован", 20 јануар. Не знају тачно одакле су досељени у Гораждевац...

[Небојша]

Коначно је стигао Лакићев Yfull резултат (извучен на основу VCF фајла).

Лакић је YF13376
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Сврстан је заједно са Новаковићем (дакле Y22059). Ова подграна је стара око 1200 година.

Лакић по маркерима припада оној, условно речено, трећој групи M205, за коју нисмо били сигурни да ли је ближа групи око Крича (Полимље + Северна Далмација), или оној општој у коју спадају и лички Усорци. Како је Лакић на основу овог резултата испао Y22063+, биће да је ближи другој групи.

Недавно смо сазнали да је Видић из Срема Y22063-. Он маркерима подсећа на групу родова из Пљеваља и околине, али би било још сигурније да неко од њих тестира овај СНП.

Лакићи и Новаковићи иначе имају слично предање о пореклу (према литератури). Долазак из Херцеговине директно на Змијање/у околину Санског Моста. Генетски би овој групи могли бити блиски Белићи и Костићи из западне Србије, затим једна породица из околине Невесиња, можда и они Старчевићи из Добоја, тј. Јајчани, чија матица није далеко од Лакићеве.

Било би наравно најбоље да се одраде конкретни СНП тестови, или BIG испилони. Можда је и ова Лакићева позиција само тренутна, па ћемо видети како ће се стабло понашати ових дана.

[Иван Вукићевић]

Коначно је стигао Лакићев Yfull резултат (извучен на основу VCF фајла).

Лакић је YF13376
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Сврстан је заједно са Новаковићем (дакле Y22059). Ова подграна је стара око 1200 година.

Лакић по маркерима припада оној, условно речено, трећој групи M205, за коју нисмо били сигурни да ли је ближа групи око Крича (Полимље + Северна Далмација), или оној општој у коју спадају и лички Усорци. Како је Лакић на основу овог резултата испао Y22063+, биће да је ближи другој групи.

Недавно смо сазнали да је Видић из Срема Y22063-. Он маркерима подсећа на групу родова из Пљеваља и околине, али би било још сигурније да неко од њих тестира овај СНП.

Лакићи и Новаковићи иначе имају слично предање о пореклу (према литератури). Долазак из Херцеговине директно на Змијање/у околину Санског Моста. Генетски би овој групи могли бити блиски Белићи и Костићи из западне Србије, затим једна породица из околине Невесиња, можда и они Старчевићи из Добоја, тј. Јајчани, чија матица није далеко од Лакићеве.

Било би наравно најбоље да се одраде конкретни СНП тестови, или BIG испилони. Можда је и ова Лакићева позиција само тренутна, па ћемо видети како ће се стабло понашати ових дана.

Да ли је Лакић заиста Y22063+ или је тестирао неку од грана које су тренутно на истој равни? Питам, јер је и Y22066 тренутно на YFull приказана у истој равни као и Y22063, а јасно је да је Y22063 млађа грана.
Уколико би Лакић био Y22063+ то би доста закомпликовало ствари. Хаплотип Новаковића (Y22063+) је донекле специфичан јер има ретке вредности на следећим маркерима:
DYS447=26
DYS460=12
DYS533=12
Међутим, Лакић има модалне вредности на тим маркерима за Y22066 грану, тако да би у том случају отпала могућност да ти маркери одређују Y22063 грану. Због тога би требало проверити која тачно грана је потврђена за Лакића.

У сваком случају, ову тему треба преименовати у "Кричи J2b-M205>>Y22066" јер је тренутни наслов поприлично застарео.

[Небојша]

Да ли је Лакић заиста Y22063+ или је тестирао неку од грана које су тренутно на истој равни? Питам, јер је и Y22066 тренутно на YFull приказана у истој равни као и Y22063, а јасно је да је Y22063 млађа грана.
Уколико би Лакић био Y22063+ то би доста закомпликовало ствари. Хаплотип Новаковића (Y22063+) је донекле специфичан јер има ретке вредности на следећим маркерима:
DYS447=26
DYS460=12
DYS533=12
Међутим, Лакић има модалне вредности на тим маркерима за Y22066 грану, тако да би у том случају отпала могућност да ти маркери одређују Y22063 грану. Због тога би требало проверити која тачно грана је потврђена за Лакића.

У сваком случају, ову тему треба преименовати у "Кричи J2b-M205>>Y22066" јер је тренутни наслов поприлично застарео.

Код Новаковића се издваја још и 13 на DYS456.

Лакић је на FTDNA и даље означен само као Y22066, иако су на Yfull-у утврдили да је Y22063+, Y22059+. Треба узети у обзир да је то само на основу VCF фајла (BAM није обрађен), па се ситуација може променити будући да VCF садржи свега неких 30% података у односу на BAM фајл. У сваком случају, не верујем да ће се тај део око Y22063 променити.

Лакић:    J-Y22059*
Terminal SNPs:   A11525 • Y22059 • Y22060 • Y22061 • Y22062 • Y22063 • Y22064 • Y22065 • Y22066 • Y22067 • Y22068 • Y22070 • Y22071 • Y22073 • Y22074 • Y22077 • Y22078 • Y22079 • Y22080 • Y22081 • Y22083 • Y24804 • Y24805 • Y24806 • Y24807 • Y24808 • Y24809 • Y24810 • Y24811

Нисам разумео ово за Лакића и Y22066, на тај СНП би сви балкански M205 (392=12) требали бити позитивни. Наслов теме је, као што смо раније говорили, радни. Сасвим сигурно нису сви балкански M205 били уско везани за племе Крича, иако генетска веза неспорно постоји (ближа, или даља)

[Иван Вукићевић]

Нисам разумео ово за Лакића и Y22066, на тај СНП би сви балкански M205 (392=12) требали бити позитивни.

Y22066 није споран. Једино ми је необично што је Лакић уједно и Y22063+ јер у том случају та грана не може да се изолује на основу маркера. Али ако кажу да јесте, онда је вероватно тако...

Наслов теме је, као што смо раније говорили, радни. Сасвим сигурно нису сви балкански M205 били уско везани за племе Крича, иако генетска веза неспорно постоји (ближа, или даља)

Ма у реду су Кричи у наслову теме, него треба додати последњи заједнички СНП, исто као што је урађено и за остале родове. То је све.

[Небојша]

Y22066 није споран. Једино ми је необично што је Лакић уједно и Y22063+ јер у том случају та грана не може да се изолује на основу маркера. Али ако кажу да јесте, онда је вероватно тако...

За Лакића и остале са сличним маркерима, није било сигурно да ли су Y22063+, тако да је ово на неки начин разрешило дилему. Са друге стране, тестирани из Полимља би могли бити Y22063-, пошто се код њих понављају неке вредности. Поред 458 = 15, ту су и нешто више вредности на 576 и 570, итд. Али све је то очито тешко класификовати на основу маркера.

[Небојша]

Питао сам Зденка Марковића за мишљење у вези Лакићевог резултата. Као што смо претпоставили, ово је само привремена позиција на стаблу. Судећи по Yfull-у, Лакић је изгледа негативан на Y22063. Мораће се сачекати BAM фајл, овако је доста непоуздано.

[Bane]

Да ли има ког из овог рода да је активан на форуму?

[ДушанВучко]

Да ли има ког из овог рода да је активан на форуму?

Има их са више слава па је питање да ли су један род...Они који су владали Оногоштом (касније  Никшићем) су славили Св. Јоакима и Ану, и "србин мали" је оставио пар порука на овој теми...Он је од тог рода чини ми се