Аутор Тема: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261  (Прочитано 136137 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #40 послато: Септембар 28, 2015, 05:11:00 поподне »
Јесте Небо, Гудељи из Имотског су Хрвати. Ови из околине Дувна су такође пореклом из Имотског.

Гудељи из ист. Херцеговине су Срби. Питање је да ли су ове две гране у вези, с обзиром да се за Гудеље из Имотског каже да су пореклом од старог племена Радића.



Опасна генерација, Пижон, Шљиво, браћа Вујовић, Сушић, Гудељ, Јерковић, Ивица Шурјак, итд... Штета што ништа нису урадили.
Ја нисам баш сигуран да је Иван Гудељ Хрват. Чак сам био убеђен да је Србин. Требало би то проверити. Кад већ помињемо ту ''страшну'' репрезентацију са почетка осамдесетих која је могла далеко да догура само да политика није умешала своје прсте, да поменем и овај податак који већина вероватно не зна, а то је да Пижон иако је рођени булбудерац (део насеља Звездара у Београду), а мислим да му је и отац рођен у Београду, изгледа да је по деди (очевом оцу) изгледа Хрват, пошто му се деда звао Алојзије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #41 послато: Септембар 28, 2015, 05:22:02 поподне »
Молим да се ово пребаци у посебну тему: Судијске неправде :)

Може, али само да не покваримо "добре" међудржавне односе са Шпанијом и Данском. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #42 послато: Септембар 28, 2015, 05:26:55 поподне »
Кад већ помињемо ту ''страшну'' репрезентацију са почетка осамдесетих која је могла далеко да догура само да политика није умешала своје прсте, да поменем и овај податак који већина вероватно не зна, а то је да Пижон иако је рођени булбудерац (део насеља Звездара у Београду), а мислим да му је и отац рођен у Београду, изгледа да је по деди (очевом оцу) изгледа Хрват, пошто му се деда звао Алојзије.

Ово нисам знао. Али, није једини. Сети се кошаркашке браће Петровић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #43 послато: Септембар 28, 2015, 05:29:13 поподне »
Етимолошки, веза Годијељ - Гудељ је веома могућа. Нарочито кад се узме у обзир склоност упрошћавања топонима, етнонима, патронима, у нашем језику, као у случајевима: Барањавар - Брњевар, Калодендра - Калудра, Војницка - Виницка, и сл.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #44 послато: Септембар 28, 2015, 05:34:27 поподне »
Етимолошки, веза Годијељ - Гудељ је веома могућа. Нарочито кад се узме у обзир склоност упрошћавања топонима, етнонима, патронима, у нашем језику, као у случајевима: Барањавар - Брњевар, Калодендра - Калудра, Војницка - Виницка, и сл.

Баш интересантно, Калодендра на грчком "лепо дрво/стабло"
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #45 послато: Септембар 28, 2015, 05:42:05 поподне »
Баш интересантно, Калодендра на грчком "лепо дрво/стабло"

Баш тако. Има више места с тима називом у српским крајевима. Мени лично најпознатије је оно код Берана. Видим да неки аутори покушавају да повежу назив села са манастиром и калуђерима који су у њему живели. Али, рекао бих да из "калогерос", са постојаним"г", које у српском може да да само "ђ", не може да се изведе топоним "калудра".
А село Калудра је са свих страна окружено прелепом и густом што четинарском што листопадном шумом  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #46 послато: Октобар 01, 2015, 11:59:30 поподне »
Ово што ћу сад изложити многе ће насмејати, али ипак- наиме мислим да се у корену презимена дубровачке породице Гундулић такође крије Годијељ тј. Гудељ, а не немачко женско име Гундула. По предањима они потичу из Мурлакије (Бањани) односно из Дробњака.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Orthodoxia1453

  • Гост
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #47 послато: Октобар 02, 2015, 12:18:40 пре подне »
Годијељи и херцеговачки Гудељи имају различиту генетику.
Први припадају хаплогрупи J2b1-M205, док други припадају хаплогрупи I2a.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1717
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #48 послато: Октобар 02, 2015, 12:25:00 пре подне »
Ово што ћу сад изложити многе ће насмејати, али ипак- наиме мислим да се у корену презимена дубровачке породице Гундулић такође крије Годијељ тј. Гудељ, а не немачко женско име Гундула. По предањима они потичу из Мурлакије (Бањани) односно из Дробњака.

Мислим да су они италијанског порекла и да им је презиме изведено од оног чамца - гондоле. Мада, кад је реч о предањима, сви смо видели да она не морају да буду тачна. А опет, некад и јесу.  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1330
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #49 послато: Октобар 27, 2015, 12:02:52 поподне »
Можда веома грешим, али зашто се не би могло порекло Годијеља тражити и међу Gudiscani-има -поред Тимочана и Браничеваца?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #50 послато: Октобар 27, 2015, 01:17:46 поподне »
Можда веома грешим, али зашто се не би могло порекло Годијеља тражити и међу Gudiscani-има -поред Тимочана и Браничеваца?

Сол, хвала на помоћи у решавању ове дилеме. "Годијељи" је назив села у које крајем 17. века долазе неки родови J2b M205. Највероватније по имену овог села и бивају прозвани тако.

Не треба Годијеље (кроз назив теме) посматрати као неко средњовековно племе.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #51 послато: Март 16, 2016, 10:21:50 пре подне »
Данас сасвим случајно пронађох занимљиве податке о роду Угреновића, па није на одмет да се зна. Историја овог братства повезана је и донекле испреплетена са историјом развитка племена Никшићи, о томе говори народно предање сачувано како код Никшића тако и код самих Угреновића, што само по себи даје поверење у своју тачност, а и неки писани извори из дубровачког архива то потврђују.. На ФБ страници ''Братство Ђапић'' стоји ово:

КРАТКА ИСТОРИЈА ЂАПИЋА

           Ђапићи воде порекло из Никшића и једна су од породица које сачињавају братство Угреновићи. Према досадашњим објављеним историјским радовима Угреновићи се помињу у XIV веку као братство које је насељавало простор данашњег Никшића и околних села. По новим историјским сазнањима које заступа и аргументовано брани оснивач српске историјске школе др. Јован Деретић, Срби су староседеоци на Балкану, тако да су Угреновићи највероватније део српског племена Лужани. Угреновићи су држалипредео око брда Уздимира у Никшићком Пољу, на коме су данас села Кочани и Заврх. Цео тај крај раније се називао жупа Оногошт, по истоименој тврђави из које сусе контролисали трговачки путеви који везују Рисан са Србијом, и Босну са Зетом. Народно предање говори да су Угреновићи били јако братство, а име су добили по извесном Угрен бану, који се у Дубровачком историјском архиву помиње (последњи пут) 1411. године. Како су се Угреновићи раније звали, не зна се поуздано.

           Угреновићи су дуго времена држали власт у жупи Оногошт, а до опадања моћи Угреновића долази након убиства Угрен бана. Народно предање каже да доласком Никше у жупу Оногошт (са његових седам синова и вероватно доста рођака), долази до сукоба око превласти у жупи, који се завршава убиством Угрен бана од стране Гојака, најмлађег Никшиног сина. Споменик Угрен бану постоји и данас, а налази се у селу Ливеровићи (према предању Никшића један од Никшиних синова се звао управо Оливер). После тога племе Никшићи (који иначе славе св. Луку) постепено преузимају главну улогу у жупи, која касније као и сам град добија име Никшић по родоначелнику Никши.

           Према досадашњим расположивим подацима, све наводи да Ђапићи потичу из села Студенци ( 2км од Никшића), одакле су се из разних побуда током времена селили у друге крајеве.

ИСЕЉАВАЊЕ ЂАПИЋА

           Братство Угреновићи имају славу која је везана искључиво за њих, а то је свети Јоаким и Ана који се слави 22. септембра. Јоаким и Ана су били свети прародитељи, тј. родитељиБогородице Марије која је родила Исуса Христа, а у народу је ова слава позната као ''Аћим и Ана'' или чак ''Ћимијана''. Уређим случајевима дешава се да породице које славе нашу славу нису Угреновићи, али су такви случајеви углавном познати (нпр. у случају да је то слава имања (земље) на које је дошла друга породица, или доласком зета на имање и сл.). Приликом исељавања у друге крајеве Ђапићи су као и друге породице Угреновића из разних побуда мењали славу, тако да уколико данас немају карактеристична презимена, нема начина да се утврди њихова припадност братству Угреновића (сада уз помоћ ДНК ипак може :)).

 
ИСЕЉАВАЊЕ ЂАПИЋА одиграло се 1699. године.

           Један од браће се настанио у селу Цветуљи, а његови потомци одлазе у Мачву, у село Бадовинци, где се највећи број и данас налази. Ова грана Ђапића није задржалаизворно презиме, тако да се данас презивају Цветуљски.

           Други брат одлази у село Острово, данашњи Липнички Шор (код Лознице), где се већина потомака и данас налази, а као и претходна грана Ђапића променили су презиме и презивају се Дамњановић.

           Трећи брат који је отишао у село Букор (35км јужно од Шапца),имао је бројно потомство које се селило у околна села. Да би се новонастале породице разликовале, преузели су тадашњи српски обичај да узимају очево име за презиме, тако да се и код ове гране Ђапића није одржало изворно презиме. Данашња презимена настала су око 1850. године, када су се по наредби кнеза Аллександра Карађорђевића породице морале одлучити за једно презиме које се није смело мењати без неког посебног разлога. У почетку су најбројнији били Јевтићи(Мровска – 35 мушких глава, Горња Сипуља – 17 мушких глава). Ђукићи (Горња Сипуља). Део Јевтића који су остали у Букору променили су презиме у Баругџиће (25 мушких глава).

           Од потомака трећег брата Ђапића настале су фамилије Арсеновић (186 мушких глава), Илић (34 мушке главе) и Игњатовић (48 мушких глава), сви из Букора, али су задржали надимак Ђапићи. Део Ђапића из Букора населили суДоњу Бадању и настале су фамилије Аћимовић (9 мушких глава) и Марковић (47 мушких глава). Део Ђапића населио се у Поцерски Причиновић од 1804. до 1813. год. и настала је фамилија Глишић.

Овде је наведен само део исељавања Ђапића који је везан за Букор и околину и преузето из Историје Ђапића коју је истражио и написао Драган Арсеновић из Земуна.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1196
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #52 послато: Март 16, 2016, 11:00:58 пре подне »
Шта је са Ђапићима католицима? Неђе сам прочитао да је хрватски политичар Ђапић поријеклом из Црне Горе, односно да су његови Ђапићи покатоличени Срби православци.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #53 послато: Март 16, 2016, 11:51:37 пре подне »
Шта је са Ђапићима католицима? Неђе сам прочитао да је хрватски политичар Ђапић поријеклом из Црне Горе, односно да су његови Ђапићи покатоличени Срби православци.
Јел' беше Анте Ђапић? Не знам за њих конкретно, али највероватније да су то ти Ђапићи, само покатоличени. Ја за неке друге Ђапиће у Црној Гори не знам. У мом селу је некада била једна породица Ђапић која је наравно досељена из Црне Горе кад и моји, али не знам тачно одакле су дошли, мислим баш из околине Никшића или негде са севера Црне Горе. Чак знам и место где је некада била кућа и имање тог неког Саве Ђапића. Распитаћу се.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9600
  • I1 P109 FGC22061
    • Порекло.рс
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #54 послато: Март 30, 2016, 04:51:32 поподне »
Некада сам пратио редовније ову тему, али у последње време далеко сте одмакли, а ја нисам сасвим упућен шта је све постављано, а шта није, те бих само скренуо пажњу, уколико није споменуто, да о Годијљима има краћи преглед код Александра Ломе у Топонимији Бањске хрисовуље (в. Наведено дело, Београд, 2013, стр. 58-59).



Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1366
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #55 послато: Април 07, 2016, 05:54:45 поподне »
Da ne pretražujem cijelu temu, možda znate. Lukanovići starjenici nekada se zavali Godijeljevići. To je istočna Hercegovina, možda teritorija vlaha Boljuna,

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #56 послато: Април 07, 2016, 06:10:07 поподне »
Da ne pretražujem cijelu temu, možda znate. Lukanovići starjenici nekada se zavali Godijeljevići. To je istočna Hercegovina, možda teritorija vlaha Boljuna,

Хвала, сећам се тог податка. Лукановића је било у околини Стоца?

Ван мреже Valachorum

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 93
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #57 послато: Април 07, 2016, 06:28:49 поподне »
Da ne pretražujem cijelu temu, možda znate. Lukanovići starjenici nekada se zavali Godijeljevići. To je istočna Hercegovina, možda teritorija vlaha Boljuna,

Треба имати у виду да је постојало мушко лично име Годиља (потврда из 1477. године). Самим тим ови Годијељевићи не морају имати никакве везе са дробњачким Годијељима, који су каснији усељеници у Дробњак (око 1690. године) и који по свему судећи то име добијају тек по доласку у Дробњак.

Jelic

  • Гост
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #58 послато: Август 11, 2016, 08:41:36 поподне »
Ево шта је Синиша Јерковић писао пре пар месеци :


Баљ, слава св. Јоаким и Ана, Жабица, Љубиње, Херцеговина, I2a Динарик Југ

По предању, поријеклом су са планине Баљ код Мојковца. Планина Баљ у крају према Андријевици заиста постоји. Око Мојковца живи и продица Јушковић која такође слави св. Јоакима и Ану. Дедијер породице које славе ову ријетку славу сматра херцеговачким старинцима и веже за Угреновиће, потомке бана Угрена којега уби Никша, предак Никшића. Иначе ове фамилије су најбројеније у херцеговачком Врпољу. Ту се за њих каже да су досељене из Никшића, гдје има и Јушковића. У студији о озринићима, ови родови који славе св. Јоакима и Ану вежу се за чевске старинце Тољиће. Има их расељених и по источној Босни и околини Сарајева.

Као што видимо генетички и по предању налазе се у близини Озринића и Никшића, два I2a Динарик Југ племена. Најближи су тестираном Сибинчићу, па су сврстани у ту групу, гдје се налази и Пејовић Бездановић.

Зар се не може ова тестирана породица повезати са Угреновићима,поготово због тога што славе ретку славу Аћимовдан?




Jelic

  • Гост
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #59 послато: Август 11, 2016, 08:44:07 поподне »
Додуше,ту су и Ћоровићи који су друга ХГ :


Ћоровић, Аћимовдан, Крушевица, Љубиње (Херцеговина, РС), хаплогрупа E-V13