Аутор Тема: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261  (Прочитано 135268 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #400 послато: Март 09, 2023, 11:34:37 поподне »
Мислио сам на Моравицу у западној Србији.  :D

 Ова трећа грана "Крича" као да има везу са тим подручјем. Ако је то случај мислим и да Кричи и Угреновићи потичу од ове групе.

Јер и код Крича се јавља ово име Угрин. Мислим да сам нашао неке влашке групе код Билеће које би могле бити повезане са J-Y22063. Не изгледа да J-Y22063 има икакве везе са Кричима.

Потпуно си ме збунио сад. Које су то групације из околине Билеће које се могу повезати са Угреновићима? Питање да ли је лично име Угрин баш увек добар траг, нису могли сви бити сродни. Исправићу те у вези ове цитиране поруке, немају Кричи J-Y15537 генетичка поклапања на простору Трансилваније, већ Угреновићи, тј. подграна J-Y22063.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #401 послато: Март 09, 2023, 11:54:19 поподне »
Потпуно си ме збунио сад. Које су то групације из околине Билеће које се могу повезати са Угреновићима? Питање да ли је лично име Угрин баш увек добар траг, нису могли сви бити сродни. Исправићу те у вези ове цитиране поруке, немају Кричи J-Y15537 генетичка поклапања на простору Трансилваније, већ Угреновићи, тј. подграна J-Y22063.

 Нисам рекао са Угреновићима. :) Већ са неким источнохерцеговачким резултатима J-Y22063, ако су ти родови стариначки ту (а предања често немају смисла за њих попут Боке и сл.) онда се могу повезати с њима. То су неки катуни влашке групе из Рудина. Поставићу детаље (док их нађем  :) ). То је реалније од "влаха Усораца" за које баш не видим доказ да су постојали, то је у ствари локалитет влаха Бањана звани Усорац.
 Могуће да су Угреновићи старинци на свом подручју и удаљени од тих..

 Лично име Угрин су носиле разне особе, но јест индикативно да се код ове велике влашке групе у З.Србији јавља у 15 в., и тешко да је коинциденција да је сусједним областима владао великаш Угрин Чак. Поставља се питање одакле уопште то име. Такођер сам примјетио да је много било чешће код влаха него ратара.

 Свакако је занимљиво да се јавља и код Крича а и очито код Угреновића. Према овој мапи не везује се простор ЦГ за неко старинство влашких група ту прије 1000 г., па ако су припадници генетике Y22059 мигранти онда се поставља питање одакле су. Не мора то бити централни Балкан, не директно већ могуће да је миграција ишла преко ове групе из З.Србије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #402 послато: Март 10, 2023, 12:06:02 пре подне »
Нисам рекао са Угреновићима. :) Већ са неким источнохерцеговачким резултатима J-Y22063, ако су ти родови стариначки ту (а предања често немају смисла за њих попут Боке и сл.) онда се могу повезати с њима. То су неки катуни влашке групе из Рудина. Поставићу детаље (док их нађем  :) ). То је реалније од "влаха Усораца" за које баш не видим доказ да су постојали, то је у ствари локалитет влаха Бањана звани Усорац.
 Могуће да су Угреновићи старинци на свом подручју и удаљени од тих..

 Лично име Угрин су носиле разне особе, но јест индикативно да се код ове велике влашке групе у З.Србији јавља у 15 в., и тешко да је коинциденција да је сусједним областима владао великаш Угрин Чак. Поставља се питање одакле уопште то име. Такођер сам примјетио да је много било чешће код влаха него ратара.

 Свакако је занимљиво да се јавља и код Крича а и очито код Угреновића. Према овој мапи не везује се простор ЦГ за неко старинство влашких група ту прије 1000 г., па ако су припадници генетике Y22059 мигранти онда се поставља питање одакле су. Не мора то бити централни Балкан, не директно већ могуће да је миграција ишла преко ове групе из З.Србије.

Коментарисали смо данас и на теми о Кричима. На простору Црне Горе, још прецизније, у околини Дробњака и Затарју ипак постоји одређена разноврност J-Y22059. Присутна је и подграна J-Y22063 преко Дедејића.

Дакле имамо у области Кричка и Полимља многобројне J-Y155375 (Марковићи, Перуничићи, Чамџићи, Радовићи и остали)

У области Потарја Дедејиће са огранцима, потврђене припадника J-Y22063, са славом Ђурђевдан, коју слави и већина Крича из околине Пљеваља. Осим ове директне потврде, имамо и посредну потврду да је J-Y22063 некада била присутна у Потарју. Тестирани су Миловановићи из Борача (J-Y22063+), према предању пореклом "Тарани", као и Варезићи из Плужина, даљом старином "из Језера" (по хаплотипу типични J-Y22063).

У Дробњаку Годијеље Томинштаке потенцијалне J-Y22059*.

Ово је више за тему о Кричима.
« Последња измена: Март 10, 2023, 12:17:33 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #403 послато: Јун 06, 2023, 10:16:19 поподне »
Кад смо већ кренули са новостима око М205, ево једна тазе. Угреновићи (Вукадин, околина Горажда) су испали негативни на J-Y22063. У неку руку шок резултат, пошто је доста тога указивало на Y22063, мада је то увек ризик због хаплотипа блиског модалу.

Нема смисла тестирати их на затарску J-Y155375 (то верујем нису), дакле остаје да су потенцијални J-Y22059*, тј грана којој припада Лакић, а вероватно и остали Томинштаци. Јовичић још увек није пребацио резултате на Yfull, па немамо материјала за даље истраживање у том смеру. Или су чак нека четврта подграна, сада је све могуће.

Дакле и на простору Старе Херцеговине, конкретно на потезу Никшић - Дробњак - Затарје, постоји солидна разноврност J2b-M205>Y22059 (Угреновићи, Годијељи, Дедејићи, Кричи).


Гледаћу да у најкраћем року пребацим Угреновиће и остале M205 слављенике Аћимовдана из J-Y22063 у J-Y22059.

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #404 послато: Јун 09, 2023, 07:01:12 поподне »
Угреновићи!
Мој циљ и мотив је само један, а то је да се открије поријекло нашег рода, и да се отргне од заборава овај  наш стари древни род којем сви ми припадамо, а о којем на жалост се врло мало зна. Углавном се све своди на усмена предања.
Увјек сам Херцеговину на посебан начин волио и осјећао својом, чак и кад сам био дијете, увјек ми је тај Херцеговачки камен давао некакав чудан мир и спокој, и никад нигдје гдје год бих одлазио нисам тај осјећај имао, и ако нисам тад као дијете ни био свјестан због чега је то тако. Касније, кад сам одрастао, а нарочито сад кад ме је читавим мојим бићем обузела та силна жеља и огромна воља да истражим поријекло мога рода, схватио сам да је то у ствари мој генетски код, који је урезан у сваки тај камен херцегивачки, да је то зов мојих предака који су битисали на том подручју вјековима.
Урађено је много да би смо сазнало ко смо, па и кроз ДНК тест, који смо урадили  Мумовић, Пејић, Лаловић, , Илић, Мијановић и ја, и утврдили смо да смо сви један род, који има истог претка, нашег Угрена бана. Међутим, да би смо имали печат нашег рода, тј. грану којој припадамо морамо да урадимо дубински тест, а вјероватно ће бити потррбно и два дубинска теста. С тим у вези, све вас молим да скупимо новчани износ како би се неко од нас дубински тестирао, чиме би се одредила грана на Yful стаблу за наш род .
 

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #405 послато: Јун 09, 2023, 11:18:37 поподне »
Угреновићи!
Мој циљ и мотив је само један, а то је да се открије поријекло нашег рода, и да се отргне од заборава овај  наш стари древни род којем сви ми припадамо, а о којем на жалост се врло мало зна. Углавном се све своди на усмена предања.
Ево линка ка једном одличном раду, на основу којег можете базирати нека ваша даља истраживања рода Угреновића (а да то не буду само усмена предања) : https://istorijskizapisi.me/wp-content/uploads/2021/01/08-Bojan-Novakovic-Teritorijalno-upravna-organizacija-Onogosta.pdf

Ја сам га већ два пута пажљиво прочитао у целости, а свакако саветујем и другима да га прочитају, од прве до последње странице, посебно оним форумашима који су о Никшићима неубедљиво и потпуно неаргументовано писали у контексту староседелаца Оногошта, наводећи својевремено село Заград (ова фантазија је чак пронашла своје место у књизи о Херцеговцима), планину Лукавицу, па чак и Требјесу, као потенцијалне матице рода Никшића.



« Последња измена: Јун 09, 2023, 11:24:40 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #406 послато: Јул 13, 2023, 09:25:47 пре подне »
↑↑↑↑  :)

 Дакле као што сам спомињао дефтери дају битне податке о Угреновићима када их боље сагледамо.

Мапа


тамно сива боја – села кнеза Степана Угриновића 1701.
свијетло сиваа – села кнеза Зрна 1701.
звијезда – дио села (по једна кућа) 1477. у џемату Мирче сина Красе.
сунце – село Милочан 1477. у посједу Радосава и брата Хамзе те Твртка сина Вукића
квадрат – село Студенци гдје 1477. џемат Мирче има 1 баштину али више има војвода Батрић Никшић
плави каро – село Турјача којег 1477. држи џемат Мирче, и гдје сједе спахија Вукдраг, и Радашин, 1701. у посједу кнеза Озринића
црно са звијездом - Орах у посједу џемата Мирче 1477., статус касније непознат
тамноплава са звјездицом – село „Поплатац“ за које мислим да су Попи и Лаз, 1533 Попи и Лаз су у Никшић нахији, а 1701 Поплаз припада кнезу Никшића Батрићоглу.
тамноплава с тачком - село Сад, 1468. у тимару хришћанина, 1477. пусто с тим да дио држи опет војвода Никшића Батрић


 Сива села 1477. се идеално поклапају са кнезом Степаном Угриновићем 1701. Сва три села која он држи држао је и џемат Мирче сина Красе.
 Из Кочана су и Урошевићи потомци Уроша.
 
 Што се тиче кнеза Зрна 1701., од његових села Мирчо је држао Стубу (гдје је по предању био двор Угрена), Заврх се не јавља 1477., јавља се 1533. у нахији Оногошт (сви или скоро сви Угреновићи), док су споменути држали Милочан.
 У прилог томе да је и кнез Зрн Угреновић може говорити и неки анонимни резултат са славом Аћимовдан из Милочана Y22059+.

 Што се тиче других генетских резултата, нпр. из Страшевине, тог села нема 1701. и раније. Иако и ту има један исељени резултат J-Y22059.

 Такођер оно што је врло занимљиво јесте да је џемат Мирче сина Красе 1477. био пребачен из Оногошта (гдје су још били пусти дијелови ових села) у Требиње. Што може бити објашњење за ове родове око Требиња који имају предање да су од Угреновића.


 Имамо и забиљежбу пред попис његовог џемата:

Особе у наставку пописане су старе спахије. Сада по наредби
цара за баштине које посједују пописани су према влашком закону
тако да плаћају влашки порез.


 Дакле били су спахије раније па су постали власи. Ово је и индикација да су поријеклом властелини, што од Османлија затечене спахије из 15 в. махом и јесу.

 Обзиром на све ово кристално јасно је да су ово Угреновићи.

 Осим катунара Мирче сина Красе помиње се још угледнијих особа:
- војвода Вукосав
- кнез Павко
- спахија Вукодраг који се налазио у селу Турјача (данашњи Озринићи)

 Угрин Радиовић из Оногошта се помиње од 1400. до 1420. г. више пута И очито се мора радити о тој особи.

 Занимљиво је ово питање влашког статуса.

Нећак Угрина Хребељан 1401. и Радосав Владојевић из Оногошта су власи, а сам Угрин се 1408. јавља са поменутим Обрадом Владојевићем гдје превозе робу до цркве св. Петра и Павла (типични влашки занат).
1413. Угрин има човјека Рајка Николића који превози на Лим.
1420. Угрин Радиновић је са Рајком Припчићем у војсци војводе Сандаља.

1427. помиње се Радивоје Угриновић из Оногошта, а 1446. и катун Радивоја Угриновића

 Дакле видимо његов успон, а и као да је и сам проистекао из влашког статуса као и далеки генетски рођаци Кричи. У том контексту је занимљиво мјесто Турјача гдје је био и Вукдраг спахија, очито је повезано с влашким именом Турјак засвједоченом у хрисовуљама код влаха.

 У дефтеру 1468. (који иде и до 1477.) ова села која су 1477. узапћена држе у сукцесији муслиманске спахије. И тад су насељена. У дефтеру 1477. стоји
„Ова села у ствари су уписана као узапћена. Касније кад су насељена дата су Црнојевићу. Сада су поново остала пуста“.


 Не видим 1468. неког спахију Угреновића осим Радића сина Ђурана који држи у тимару Шипачно, а у џемату Мирче сина Красе је 1477. неки Радић син Ђураша. Иначе су у ти сумарним дефтерима власи само пописивани заједно за цијели санџак па нема података о њима осим прихода  свих влашких група Херцеговине, за разлику од опширних дефтера. То је стога јер нису имали сталних насеобина тада.

 Али Шипачно се не помиње 1477., а 1533. то постаје село Дробњака. 1533. се јавља влашка нахија Оногошт с једним кнезом и три Џемата, али су пописани одвојено од села (која су спахијски тимари), само се по баштинама да нагађати. Нпр. баштина Драгића, који није жив тад, 1477. у џемату Мирче су три Драгића. Већином су или су сви Угреновићи у тој нахији.


 Углавном доста неких чињеница о Угреновићима, видљив је и притисак на њихове земље и посебно Никшића, а и Озринића.

 Но дефинитивно увезују род Угреновића са Угрином Радиновићем.

Тај Мирче, син Красе спомиње се у Требињу још 1451. године, као Мирче Красојевић. Не видим везу између њега и Угрина Радиновић (и његових потомака) у том периоду.

Иначе, треба истакнути да су Красојевићи и (власи) Кресојевићи два различита рода. (Заправо, има више фамилија Красојевића, али нити једна се не веже за влахе Кресојевиће.) Онај грб што се даде видјети не припада некоме ко је потекао од влаха Кресојевића.

Ван мреже Крни Јелац

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #407 послато: Јул 24, 2023, 06:46:19 поподне »
+ Угреновићи J2b-M205>Y22059 (за сада Y22059*)

Ван мреже Крни Јелац

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #408 послато: Јул 24, 2023, 06:47:35 поподне »
Да нам Вукадин не замјери. И он је наш.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #409 послато: Јул 24, 2023, 07:24:02 поподне »
Немају Угреновићи, а ни Вукадин, везе са Затарјем. Зато не поменух уопште групу око Никшића. Има још М205 на простору Старе Херцеговине, Горњег Подриња и околине Пријепоља, али сам се фокусирао на породице из Затарја и уже околине. Колико сам схватио, Марка занимају тестирани родови одатле.
« Последња измена: Јул 24, 2023, 07:46:32 поподне Небојша »

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #410 послато: Јул 24, 2023, 08:57:23 поподне »
Да нам Вукадин не замјери. И он је наш.

А ја бих волио да будем Крич али ми не дају 😉 😄

Ван мреже Крни Јелац

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #411 послато: Јул 24, 2023, 09:11:49 поподне »
Немају Угреновићи, а ни Вукадин, везе са Затарјем. Зато не поменух уопште групу око Никшића. Има још М205 на простору Старе Херцеговине, Горњег Подриња и околине Пријепоља, али сам се фокусирао на породице из Затарја и уже околине. Колико сам схватио, Марка занимају тестирани родови одатле.
Каква је ситуација са Петровићима из Жешча?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #412 послато: Јул 24, 2023, 09:49:36 поподне »
А ја бих волио да будем Крич али ми не дају 😉 😄

Не може Крич бити свако, то је одабрана екипа. Мораћеш да се задовољиш Угреновићима и Никшићем. ;)

Каква је ситуација са Петровићима из Жешча?

Они су већ мало даље и по хаплотипу немају превише парњака у Затарју, за разлику од Крнојелаца и осталих Никољштака. Хаплотип им је више модалан. Изгледно је да су они у вези са Петровићима (Ђурђевдан) из Бунчића крај Фоче (23andMe).

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #413 послато: Јул 24, 2023, 10:35:52 поподне »
Не може Крич бити свако, то је одабрана екипа. Мораћеш да се задовољиш Угреновићима и Никшићем. ;)

Па добро, лијепо је бити и Угреновић, поготово кад знаш да ти је предак био господар Оногошта 😎

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #414 послато: Август 11, 2023, 03:25:34 поподне »
Има ли игдје ико од Угреновића да се јави на овом форуму побогу. Ево годинама чекам и чини ми се да ћу умрјети а нећу дочекати 😅

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8095
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #415 послато: Август 12, 2023, 12:21:34 пре подне »
Има ли игдје ико од Угреновића да се јави на овом форуму побогу. Ево годинама чекам и чини ми се да ћу умрјети а нећу дочекати 😅
Ћути, уживај, мир, тишина  ;D (мада можда бисте ви били више фронтални, ми смо мало рогови у врећи, али ипак фронтални, Влада је наш атомски погон :) ) Ипак ти фали још неко, а био је неко на почетку чини ми се...
« Последња измена: Август 12, 2023, 12:30:27 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #416 послато: Август 21, 2023, 03:27:38 поподне »
Чекам резултат за J-Y155375 (мада вјерујем да ћу бити негативан).

Ван мреже Срки Вук

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • J2b M205 Y-146261 Угреновић
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #417 послато: Септембар 01, 2023, 09:47:10 поподне »
Чекам резултат за J-Y155375 (мада вјерујем да ћу бити негативан).

Стигао је негативан резултат, нисам Ј-Y 155375

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #418 послато: Септембар 02, 2023, 12:21:59 пре подне »
Стигао је негативан резултат, нисам Ј-Y 155375

Добре и очекиване вести! ;) Сада чекамо неку нову подграну, коју ће вероватно формирати Томинштаци из Западне Србије и Босанске Крајине. Добра је ствар што на простору Црне Горе и поред неких компактних целина, ипак постоји велика разноврност хаплогрупе J2b-M205.

Ван мреже Крни Јелац

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 54
Одг: Годијељи и Угреновићи J2b-M205>A11525>Y22059>Y146264>Y146261
« Одговор #419 послато: Септембар 03, 2023, 09:31:56 пре подне »
Шта се дешава са Томинштацима? Да ли је неко активан по питању њиховог даљег профилисања?