Аутор Тема: Градови на старим картама  (Прочитано 12985 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #20 послато: децембар 17, 2015, 02:36:41 поподне »
Иако су појединци покушали да на теми О србству Црногораца покажу како Срби у Црној Гори постоје тек од комунистичког пописа 1948. у проценту не већем од 3%, на овој карти из 17. вијека јасно је написано да  значајан број становништва Бара и Улциња чине Срби (Seruiani).

750 кућа са 2000 бораца!
1500 католика
2500 Срба (Serviani)
3000 Turaka

Изнад Братоножића су Клименте.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #21 послато: децембар 17, 2015, 03:45:51 поподне »
U uokvirenoj legendi na karti piše:
Li numeri posti nella presente Carta indicano la quantita delle Case di ciascun Luogo
Cattolici
Greci
Turchi

U prevodu:
Brojevi postavljeni na prikazanoj karti ukazuju broj kuća u svakom mestu
Katolika
Grka
Turaka

Brojevi na karti predstavljaju verske grupe o čemu svedoči upravo ova karta.  ;)
U prilog tome u 19. veku veći broj putopisaca, među kojima i ruskih, utvrđuje da se među stanovništvom Crne Gore pravoslavna vera naziva srpskom verom.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #22 послато: децембар 17, 2015, 03:57:30 поподне »
Evo da slučajno nekome ne promakne original sa sve verskim simbolima.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #23 послато: децембар 17, 2015, 04:08:52 поподне »
Evo da slučajno nekome ne promakne original sa sve verskim simbolima.



Па управо ово што си поставио говори супротно ономе што тврдиш. Православни су означени са Greci, a народност је уписана као Seruiani.

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #24 послато: децембар 17, 2015, 04:15:42 поподне »
Па управо ово што си поставио говори супротно ономе што тврдиш. Православни су означени са Greci, a народност је уписана као Seruiani.

Onda je katolik isto oznaka za narodnost? I kakve veze ima pominjanje Grka u legendi, ako se nigde na celoj mapi ne pominju? Mapa je pravljena za prefekta kongregacije za propagandu vere i ima fokus na verskoj pripadnosti gde god se pojavljuju brojevi i na samoj legendi. Takođe, svi znamo da nisu postojali etnički Turci u ovakvim brojevima, već muslimani sa tog prostora.

I čak i tako, pravoslavnih Srbo-Grka ima 1/3, dakle manjina kao i u 21. veku.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #25 послато: децембар 17, 2015, 04:42:04 поподне »

I čak i tako, pravoslavnih Srbo-Grka ima 1/3, dakle manjina kao i u 21. veku.

А гдје су уписани монтегрини, аутохтони становници Црне Горе?


Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #26 послато: децембар 17, 2015, 04:48:04 поподне »
А гдје су уписани монтегрини, аутохтони становници Црне Горе?

Radi se o karti verske pripadnosti kao što sam rekao. Kao što su lokalni stanovnici katolike zvali Latini. Dakle, Latini, Grci i Turci, a zapravo katolici, pravoslavci i muslimani.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #27 послато: децембар 17, 2015, 04:49:56 поподне »
Година 1667. катастрофални земљотрес у Дубровнику. "Terremoto" се осјетио и у Будви. Дибровачко племство је тада по први пут у своје редове примило одређени број "угледнијих/богатих пучана#.

Нешто јужније Улцињ!

15 села са 100 кућа:
500 Catollici
2000 Serviani
3000 Turchi
0 Monte Negro

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #28 послато: децембар 17, 2015, 04:50:38 поподне »
Све је јасно, под Greci се убрајају сви православни укључујући и православне Албанце (који се за разлику од Seruiani- као народност не помињу)

Ван мреже I-P109

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 86
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #29 послато: децембар 17, 2015, 07:18:41 поподне »
Све је јасно, под Greci се убрајају сви православни укључујући и православне Албанце (који се за разлику од Seruiani- као народност не помињу)

Siguran sam da si do sada imao prilike da čuješ naziv "grčki nesojedinjeni" ili "greek orthodox" i sl. To je verska, a ne etnička odrednica i pod nju potpadaju i pravoslavni Albanci i generalno razne pravoslavne crkve: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Orthodox_Church#Churches
Isto kao što je priložena mapa verskog, a ne etničkog karaktera.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7596
  • I2a S17250 A1328
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #30 послато: децембар 17, 2015, 07:25:01 поподне »
Siguran sam da si do sada imao prilike da čuješ naziv "grčki nesojedinjeni" ili "greek orthodox"

Ортодоксо на грчком не значи ништа "несоједињено", него "правилно тумачење" (вере, свакако).
Несоједињени могу да буду само они из Ватикана, који су отпали од једне свете, саборне и апостолске Цркве 1054. године.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1086
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #31 послато: децембар 17, 2015, 07:26:35 поподне »
На карти има две легенде - једна по верској основи > католици, Грци, Турци, и једна Улциња и околних села >католици, Срби, Турци. Да је картограф хтео, магао је у обе легенде да стави исто - али није!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7596
  • I2a S17250 A1328
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #32 послато: децембар 17, 2015, 07:37:04 поподне »
Изнад Братоножића су Клименте.

Мапа је, географски, нереална.
Погледајте где је Плав и Плавско језеро, где Дрим. Упоредите са Скадрским језером и Боком.
Клименти су на свом месту, јужно од Плавског језера. Братоножићи и Кучи су лоше постављени.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #33 послато: децембар 17, 2015, 07:42:15 поподне »
Siguran sam da si do sada imao prilike da čuješ naziv "grčki nesojedinjeni" ili "greek orthodox" i sl. To je verska, a ne etnička odrednica i pod nju potpadaju i pravoslavni Albanci i generalno razne pravoslavne crkve: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Orthodox_Church#Churches
Isto kao što je priložena mapa verskog, a ne etničkog karaktera.

Да ли би доводио у питање националну одредницу, да којим случајем у легенди Улциња уместо cattolici стоји Croati? Неверујем. 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7596
  • I2a S17250 A1328
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #34 послато: децембар 17, 2015, 07:46:38 поподне »
Ма, сигурно, православних Грка и Албанаца је у то време било сва сила у области коју обухвата мапа. Све сам Грк и Арбанас. Срби само у траговима (неки залутали избеглица Нишлија или Врањанац). Аони локални су вероватно потомци Црвених Хрвата.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7596
  • I2a S17250 A1328
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #35 послато: децембар 17, 2015, 07:47:49 поподне »
А они локални су вероватно потомци Црвених Хрвата.

И то не било какви, него верски заблудели потомци Црвених...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #36 послато: децембар 17, 2015, 08:00:10 поподне »
На карти има две легенде - једна по верској основи > католици, Грци, Турци, и једна Улциња и околних села >католици, Срби, Турци. Да је картограф хтео, магао је у обе легенде да стави исто - али није!

Тачно!
 Seruani се погрешно читају; они су Serviani што увијек означава Србе. И мени је било мало чудно да их картограф идентификује у Улцињу. За оне у сусједству Паштровића ми је било мало мање чудно!

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #37 послато: децембар 17, 2015, 08:02:44 поподне »
Не заборавите и легенду за Бар са исте карте, гдје су такође побројани Срби.



Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #38 послато: децембар 17, 2015, 08:07:42 поподне »
Мапа је, географски, нереална.
Погледајте где је Плав и Плавско језеро, где Дрим. Упоредите са Скадрским језером и Боком.
Клименти су на свом месту, јужно од Плавског језера. Братоножићи и Кучи су лоше постављени.

Потпуно нетачна, али има и горих. То се посебно односи на позиционирање Куча. Међутим,  за период настанка карте, а Синиша ју је тачно датирао 1688. годином, ништа чудно! Ријетко употребљавам ријеч сигуран, али мислим да под католицима, поготово у Улцињу аутор подразумијева католичке Албанце. То се односи и на Турке, или боље речено исламизовано становништво.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7596
  • I2a S17250 A1328
Одг: Градови на старим картама
« Одговор #39 послато: децембар 17, 2015, 08:17:30 поподне »
Не заборавите и легенду за Бар са исте карте, гдје су такође побројани Срби.

Подсетимо се да 1600. године римски папа назива барског архибискупа "старјешином српске покрајине".
"Наша мука ваља за причешћа"