Аутор Тема: Фалсификати оправдавају циљ  (Прочитано 44983 пута)

Sasa123

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #40 послато: октобар 26, 2015, 09:04:45 поподне »
Ради се о делу „On the baptism of the Serbs and Croats in the time of Basil I (867–886)“Постхумно објављено његово дело, имаш на нету.

Посебно обрати пажњу на тумачење имена Вишеслав који се спомиње на спорној Крстионици непостојећег хрватског кнеза Вишеслава, који је несумљиво српски кнез Вишеслав и како доказује Ђ. Јанковић Крстионица је са Превлаке у Црној Гори пребачена у Млетке а не из Нина како то фалсификују Хрвати. Живковић види у натпису Вишеслав, Војислава(?) користећи се лингвистичком гимнастиком. Нема више Вишеслава јер га нема међу кнезовима Хрвата...

Sasa123

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #41 послато: октобар 26, 2015, 09:29:02 поподне »
Цитат
Једино што је јасно је то да је Свети Сава направио огромну грешку, да смо остали римокатолици данас би нас, на пример, било више него Пољака. Другу грешку је направила сама Српска православна црква тиме што је инстистирала на томе да су само православци Срби, одрицала да неко може бити и Србин и католик, што је католичка црква успешно искористила превевши такве Србе у Хрвате. 

Светом Сави је отац био Крштен као Римокатолик и врло је добро могао као интелигентан човек да упореди дубину и истинитост два учења. А што се тиче оног шта би било кад би било, то нема везе са истином. Упутио бих дотичног да прочита списе Св. Саве а посебно онај " О Правој Вери" и да схвати да тумачење да се "триклета јерес" ту споменута свакако не односи на тзв."богумиле". РКЦ је организација која све Римокатолике трпа у Хрвате на српском етничком простору а у време Немањића и Југославије РКЦ је мирно градила своје богомоље, окупљала вернике и нико од православних није дирао. Истине ради.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #42 послато: октобар 27, 2015, 12:03:25 пре подне »
Књижевно дело које је на западу од 1853 године преокренуло до тада важећу позитивну перцепцију лика и дела Светог цара Константина - је дело познатог историчара и историчара ументности Јакоба Буркхарда -"Доба Цара Константина".
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Sasa123

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #43 послато: октобар 27, 2015, 08:14:54 пре подне »
А тзв. "DAI", "Porfirogeneta", је утемељио нашу историографију раног Средњег века, што је био "нечији"циљ!? Требало је само наћи довољно Ковачевића, Радића и Живковића да се тим аутентичним списом баве, врло методично и утемељено.

Узгред, Св.Цар Константин, шта нам је донео? ( као питање у Монти Пајтону, парафразирам) Јединство Вере, добро осим јединства? Нови Рим и хиљадугодишње Царство, добро осим тога? Златну Царску монету, добро, осим јединства Вере, нај већег града ондашњег света, златне монете?...

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #44 послато: октобар 27, 2015, 08:44:28 пре подне »
Узгред, Св.Цар Константин, шта нам је донео? ( као питање у Монти Пајтону, парафразирам) Јединство Вере, добро осим јединства? Нови Рим и хиљадугодишње Царство, добро осим тога? Златну Царску монету, добро, осим јединства Вере, нај већег града ондашњег света, златне монете?...

И хиљаду година мрака!!!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9022
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #45 послато: октобар 27, 2015, 10:29:46 пре подне »
И хиљаду година мрака!!!

Сва срећа после тога дођоше високоцивилизовани Словени и Германи и све креће на боље на Балкану. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7721
  • I2a S17250 A1328
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #46 послато: октобар 27, 2015, 11:36:29 пре подне »
А и претходних хиљаду година паганске римске власти било је право благостање  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #47 послато: октобар 27, 2015, 12:21:50 поподне »
Сва срећа после тога дођоше високоцивилизовани Словени и Германи и све креће на боље на Балкану. :)

Ја говорим озбиљно, а ти окрећеш на спрдњу. Говорим о добро познатом појму мрачног доба европске цивилизације, које је започео Јустинијан укидањем Атинске школе 529. године (а темељи за то леже код Константина), до ренесансе. Да буде још занимљивије, тековине Грчке цивилизације није сачувала Византија већ муслимани.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #48 послато: октобар 27, 2015, 01:24:44 поподне »
Ја говорим озбиљно, а ти окрећеш на спрдњу. Говорим о добро познатом појму мрачног доба европске цивилизације, које је започео Јустинијан укидањем Атинске школе 529. године (а темељи за то леже код Константина), до ренесансе. Да буде још занимљивије, тековине Грчке цивилизације није сачувала Византија већ муслимани.

Вјерујем да је то расправа без краја. За хришћанина то је почетак  златног периода и крај паганског мрака. Од ренесансе наовамо тенденција је да се идеализује античка епоха и грчка и римска цивилизација. То је вјечита борба материјалистичког и духовног принципа.

Проблем је што се критика хришћанства заснива на критици онога што хришћанство заправо није, а то је папистичка римска црква, која је заправо девијација хришћанстава, односно управо насљеђе паганског Рима заогрнуто у хришћанску одору. И све потоња одступања од хришћанског учења посљедица су овог основног посрнућа гдје се човјек прогласио Богом, гдје је Христос замјењен папом. Генеза од папизма преко протестантизма и емпиризма па до крајњег оваплоћења идеје обоготворавања човјека у нацизму и комунизму, је веома добро приказана у радовима о.Серафима Роуза

http://apostasija.blogspot.ba/2013/02/blog-post.html
http://www.svetosavlje.org/bibliotekA/Teologija/Nihilizam/Nihilizam.htm
https://www.kupindo.com/Hriscanstvo/27748609_SVETLOST-SA-ZAPADA-Serafim-Rouz

Препоручујем свима да прочитају.


« Последња измена: октобар 27, 2015, 04:01:39 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7721
  • I2a S17250 A1328
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #49 послато: октобар 27, 2015, 01:32:12 поподне »
Проблем је што се критика хришћанства заснива на критици онога што хришћанство заправо није, а то је папистичка римска црква, која је заправо девијација хришћанстава, односно управо насљеђе паганског Рима заогрнуто у хришћанску одору.

Свака ти је од злата  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 838
  • R1b
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #50 послато: октобар 27, 2015, 01:51:59 поподне »
Цитат
Ја говорим озбиљно,

Кириосе, свака част на доприносу темама у које се разумеш.

Цивилизацијска достигнућа Византије, почевши баш од цара Јустинијана, толика су да ме је срамота што ово морам да пишем.

Разумем да си се школовао по наставним плановима који су састављани из западноевропске и америчке перспективе, али то што се с њихове стране пропагира не може да умањи лепоту и вредност Свете Софије, важност доношења Corpus Iuris Civilis, номоканона или достигнућа касније ренесансе Комнина, Анђела и Палеолога, Платонову филозофију уграђену у духовна стремљења све до исихазма итд.

Ренесансу у Италији покренуле су управо грчке избеглице, које су тамо пренеле само одбљеске величанствене цивилизације Византије.

О укусима не треба расправљати, али називати период средњег века у Источном Римском Царству мрачним добом је неозбиљно.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #51 послато: октобар 27, 2015, 05:19:41 поподне »
Кириосе, свака част на доприносу темама у које се разумеш.

Цивилизацијска достигнућа Византије, почевши баш од цара Јустинијана, толика су да ме је срамота што ово морам да пишем.

Разумем да си се школовао по наставним плановима који су састављани из западноевропске и америчке перспективе, али то што се с њихове стране пропагира не може да умањи лепоту и вредност Свете Софије, важност доношења Corpus Iuris Civilis, номоканона или достигнућа касније ренесансе Комнина, Анђела и Палеолога, Платонову филозофију уграђену у духовна стремљења све до исихазма итд.

Ренесансу у Италији покренуле су управо грчке избеглице, које су тамо пренеле само одбљеске величанствене цивилизације Византије.

О укусима не треба расправљати, али називати период средњег века у Источном Римском Царству мрачним добом је неозбиљно.

Управо је то тема у коју се разумем, то предајем већ 24 године. Не умањујем вредност Свете Софије, али и њу су градили градитељи који су се обучавали у периоду пре но што је Јустинијан забранио Атински школу као наводно легло паганизма (из истих разлога је Кирил Александријски организовао свирепо убиство Хипатије). Нисам ја измислио термин Мрачно доба, односно Dark Age, којим је означен период стагнације и назадовања европске цивилизације (философије, науке, културе...). И нису Ренесансу покренуле грчке избеглице, ни они јадни нису много знали о античкој грчкој култури, извори су пропали или намерно уништени, и за све што ми данас знамо о томе можемо захвалимо средњовековним муслиманским ауторима, који су грчка дела превели на арапски, да би много касније са арапског била преведена на латински. Наведи ми један велики научни резултат до кога су европљани дошли у току Мрачног доба, а ја ћу ти, ако желиш, навести значајне резултате до којих су дошли муслимански, индијски или кинески научници.


 и ни ми не би знали за њих да их нису преводили . Тек када су Европљани почели да преводе

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #52 послато: октобар 27, 2015, 05:29:26 поподне »
Проблем је што се критика хришћанства заснива на критици онога што хришћанство заправо није, а то је папистичка римска црква, која је заправо девијација хришћанстава, односно управо насљеђе паганског Рима заогрнуто у хришћанску одору.

Управо то је разлог због чега сам у негативном контексту говорио о Константину. Данас га славе као неког ко је био за толеранцију. Каква толеранција од њега! Није он био никакав верник, оно због чега га славе је био је чист политички потез, јер је проценио да му то може помоћи у освајању и одржавању власти. Он је био тај који је направио спој оригиналне Христове веру и римског милитаризма, чиме је настало "милитантно хришћанство" (не замери на прејаком изразу, можда може да се нађе и адекватнији) које се као такво није испољавало само тамо на западу, било га је и на истоку, већ сам у том смислу помињао Кирила Александријског и Јустинијана.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 838
  • R1b
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #53 послато: октобар 27, 2015, 06:14:12 поподне »
Реч је о различитом погледу на свет источног и западног огранка хришћанске цивилизације.

Западни је темељно варваризован после сеобе народа. Чини ми се да Синиша донекле греши кад каже да је реч о римским паганима, њихов утицај на западно хришћанство је брзо ископнео и сачуван је само кроз латински језик. Пре је било реч о скупу разних новодошлих варвара заогрнутих хришћанским плаштом наслеђеним од Рима.

Наравно да је то био увод у мрачно доба, па осим пар бискупа сви су били неписмени. У општој варваризацији није могло да се говори о православној вери која у ствари представља платонизовано хришћанство. За то ипак треба виши ниво културе.

Мислило се само о феноменима на којима се заснивају тоталитарне метафизике, простом логичком игром као код Аристотела. Његова "филозофија", у ствари магијска метафизика, послужила је као заметак за све касније вулгарне метафизике. Неке од њих су католичанство, комунизам, нацизам...Човек се на пример поистовећује са једном његовом функцијом или обележјем, у марксизму је то рад, у нацизму раса, у католичанству тзв. Црква (ништа друго него једна  приземна друштвена формација) и даље таквој метафизици то јест идеологији човек више није ни потребан. Опредмећује се рад, или раса, или нешто треће, али у таквом свету људи више нема. Постоје само феномени као рад, раса, квази Црква...

Једини Рим који је опстао био је Источни Рим - Константинов град. Тамо је, и поред појаве бројних јереси и напада непријатељских народа, још хиљаду година опстало православно хришћанство. Очувана је вера потврђена на великим црквеним саборима у коју је уграђена Платонова филозофија.

Не мора свако да прихвата вредност православног хришћанства нити Платоновог учења, али достигнућа Источног Римског Царства су неоспорна. Реч је о достигнућима људског (и Светог) духа која имају непролазно и вечито дејство и није искључено да ће их човечанство током историје поново усвојити.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #54 послато: октобар 27, 2015, 07:03:02 поподне »
Реч је о различитом погледу на свет источног и западног огранка хришћанске цивилизације.

Западни је темељно варваризован после сеобе народа. Чини ми се да Синиша донекле греши кад каже да је реч о римским паганима, њихов утицај на западно хришћанство је брзо ископнео и сачуван је само кроз латински језик. Пре је било реч о скупу разних новодошлих варвара заогрнутих хришћанским плаштом наслеђеним од Рима.

Наравно да је то био увод у мрачно доба, па осим пар бискупа сви су били неписмени. У општој варваризацији није могло да се говори о православној вери која у ствари представља платонизовано хришћанство. За то ипак треба виши ниво културе.

Мислило се само о феноменима на којима се заснивају тоталитарне метафизике, простом логичком игром као код Аристотела. Његова "филозофија", у ствари магијска метафизика, послужила је као заметак за све касније вулгарне метафизике. Неке од њих су католичанство, комунизам, нацизам...Човек се на пример поистовећује са једном његовом функцијом или обележјем, у марксизму је то рад, у нацизму раса, у католичанству тзв. Црква (ништа друго него једна  приземна друштвена формација) и даље таквој метафизици то јест идеологији човек више није ни потребан. Опредмећује се рад, или раса, или нешто треће, али у таквом свету људи више нема. Постоје само феномени као рад, раса, квази Црква...

Једини Рим који је опстао био је Источни Рим - Константинов град. Тамо је, и поред појаве бројних јереси и напада непријатељских народа, још хиљаду година опстало православно хришћанство. Очувана је вера потврђена на великим црквеним саборима у коју је уграђена Платонова филозофија.

Не мора свако да прихвата вредност православног хришћанства нити Платоновог учења, али достигнућа Источног Римског Царства су неоспорна. Реч је о достигнућима људског (и Светог) духа која имају непролазно и вечито дејство и није искључено да ће их човечанство током историје поново усвојити.

Очито си у великој си заблуди. Нису "западни варвари" увели Европу и мрачно доба, у мрачно доба ју је увео Јустинијан. Историчари математике, а такође и историчари неких других научних дисциплина, за крај античког периода узимају 529. годину када је Јустинијан затворио и забранио Платонову академију. Због последица тог чина и прогањања неоплатониста се тај тренутак узима и за почетак Мрачног доба у Европи. Због тога је потпуно погрешно изједначавати православно хришћанство и Платонову филозофију, када су Јустинијан, Кирил Александријски и други милитантни хришћани прогањали поборнике Платонове филозофије. Велики број неоплатониста је од Јустинијана побегао у Иран (Персију), где су их примили у Академији у Гундишапуру, која је основана у 5. веку а у 6. и 7. веку је била најзначајније интелектуално средиште западног света. Управо ту су грчки неоплатонисти наставили са платонистичком филозофијом, забрањеном у Византији. Вредно је поменути да, када су крајем 8. и почетком 9. века Харун ал-Рашид и његов син ал-Мамун у Багдаду основали чувену кућу мудрости, као узор им је послужила Академија у Гундишапуру, одакле потичу и први учењаци који су радили у Кући мудрости. Захваљујући свима њима сачуване су од заборава тековине античке грчке философије, науке и културе. Треба рећи и то да када је ал-Мамун извојевао велику победу над Византинцима и заробио велики број њихових војника, није тражио откуп за њих у злату, како је било уобичајено у то доба, већ је за њих од Византијског цара тражио књиге из византијских библиотека, и те књиге су завршиле у Кући мудрости.

Sasa123

  • Гост
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #55 послато: октобар 27, 2015, 07:28:25 поподне »
Цитат
Једини Рим који је опстао био је Источни Рим - Константинов град.

Лепеничанине, свака ти је на месту, није што си мој Шумадинац а Кириос не знам шта је и какве има ставове и не занима ме! Та теза о "мраку средњег века" то ми некако вуче на оне курсеве СКЈ, тамо су се први пут појавиле те историјско-материјалистичке чувене тезе и видим да још има ђака оног типа из Кумровца или већ одакле је био...Не вреди се ту упињати кад човек не поштује Светитеље, то је бацање бисера пред свиње, знаш како иде даље библијска прича...Ја бих због потомака његових, ако их има, добронамерно му казивао једну причу из мог села.

Био једном један сељак, гоља који је помислио да је револуционар који ће извести светску револуцију. Ратовао тако од сремског фронта до Словеније и нагледао се и свог и туђег зла. Вратио се у село и урлао пијан испред кафане против попова, Цркве, Бога. На крају га сеоски шерети подговоре и он се закуне да ће кроз село и да пројаше на попу. За његову невољу није било у селу попа јер је по доласку црвених побегао са њима и постао чак мучитељ своје дотадашње пастве. И то је бивало у том бесудном времену. Овај несрећник са пиштољем пође у порту и пуца прво на Крст, па бане у Цркву и пуца на иконе, као да су му оне нешто криве, и кад су шерети видели да су претерали одговоре га некако од даљег лудовања. Недуго ппотом родио му се син са згрченом десном руком, коју сви лекари света нису могли да излече, на општи подсмех и укор свима у селу. И дан данас ће за тог сина који није ништа крив и није учествовао у лудилу свога оца, рећи - "ете оца му том руком пуцао на Крс и Иконе а он се данас са њом свеједнако крсти". Праштајте браћо.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 838
  • R1b
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #56 послато: октобар 27, 2015, 07:40:48 поподне »
Нисам мислио на Гундишапур и Багдад. Математика има своје важно место у животу, и у антици и дан данас, али нисам мислио на њу.

Поменуо сам да је источно хришћанство усвојило појмове и поглед на свет Платонове филозофије. То је нарочито видљиво код Дионисија Ареопагита, Григорија Назијанзина, Григорија Ниског, Максима Исповедника и Григорија Паламе. Богами, и код Кирила Александријског, стварно немам појма да ли је неког прогањао, али као теолог и филозоф усвојио је многа начела платонизма.

Цитат
још има ђака оног типа из Кумровца

Сви смо ишли у школу по Кумровачком моделу, али то не значи да не треба да тежимо ка истини. Верујем да и Кириос има такве тежње.   :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7721
  • I2a S17250 A1328
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #57 послато: октобар 27, 2015, 07:50:50 поподне »
Та теза о "мраку средњег века" то ми некако вуче на оне курсеве СКЈ..

Мени "мирише" на ББ школу, али, свеједно, то је исти шињел.
Мрак је био у западној Европи, али не због изворног хришћанства, већ због наказне рецепције истог код дивљачких народа који су тамо у то време живели.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7721
  • I2a S17250 A1328
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #58 послато: октобар 27, 2015, 07:55:22 поподне »
...Богами, и код Кирила Александријског, стварно немам појма да ли је неког прогањао, али као теолог и филозоф усвојио је многа начела платонизма.

О делу Светог Кирила, препоручујем свима да прочитате у "Прологу" Светог владике Николаја Велимировића, па просудите.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Фалсификати оправдавају циљ
« Одговор #59 послато: октобар 27, 2015, 08:03:55 поподне »
Interesantno je to, kako čim se s nekim ne slažu, neki  forumaši odmah umjesto sa argumentovanom raspravom kreću sa obilježavanjem neistomišljenika, i to tipa kumrovačka škola i slično. To je slično kao kad čovjek nema dobre argumente pa mora da viče.