Форум - Порекло
Порекло становништва => Црна Гора => Тему започео: Nebo Децембар 24, 2015, 11:42:01 пре подне
-
Поставих текст о Његушима на порталу:
http://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/
Коментари су добродошли ;) Свакако и питања, допуне, примедбе,...
За почетак, имам ја једно питање: зна ли неко порекло фамилије Кушевија? Видех код Радусиновића да живе у Мирцу, али их нигде друго нисам нашао. Рекао бих да нису Његуши, веч су досељени из неког другог краја...
Имамо ли кога тестираног од свих у тексту наведених родова?
-
Кушевије, јавите се! :)
-
Пре неки дан на малом сајму књига у Дому синдиката купих за невероватних 100 динара (четврт киле бурека) књигу „Гачевићи из Затона“.
Аутор (Радојко Ђорђијев Гачевић) своје, као и Гачевиће из Матаруга везује за Гачевиће са Његуша. Занимљива претпоставка, по којој би се онда могао донети закључак о пореклу овог круга стариначких његушких родова, а имајући у виду резултат Гачевића из Матаруга (динарик јужни, или како год већ сада био називан).
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
„Залажани су група братстава заједничког порекла. Није сасвим поуздано да су и они Стари Његуши. Залази су изнад Доброте, па је могуће да је родоначелник Залажана дошао у планину из Боке. Постоје три братства Залажана који потичу од три рођена брата Хрса, Друга и Гача, који су из рода Дупончевића. Време кад су они живели смешта се у 14. столеће. И, заиста, у которским документима 1420. године налазимо једног Гачевића[15], 1435. Другшића (Друговића[16]), а 1437. двојицу браће Хрсовића, сви из Његуша.
О Хрса су „Хрсовићи“ од који су до данас у Његушима остали родови Вукчевићи и Братићевићи (чује се и Братичевић). Изумрли и исељени Хрсовићи за које се зна су: Миљевићи, Милетићи, Дабовићи, Ивановићи.
Од Друга су „Друговићи“ од којих су у Вељем Залазу Николићи и Ђуровићи.
Од Гача су „Гачовићи“ који су се разродили на више родова са презименима: Данчуловић[17], Лукреција, Капетановић, Пророковић и Падалица.
У Пјешивцима постоји род Милетића, који су ту доселили из Залаза, и то од Гачовића – Лукреција. Занимљиво је да у Пјешивцима ове Милетиће зову Матаругама.“
Мислим да је већ на форуму помињано да је DS могућа хаплогрупа Матаруга.
-
Пре неки дан на малом сајму књига у Дому синдиката купих за невероватних 100 динара (четврт киле бурека) књигу „Гачевићи из Затона“.
Аутор (Радојко Ђорђијев Гачевић) своје, као и Гачевиће из Матаруга везује за Гачевиће са Његуша. Занимљива претпоставка, по којој би се онда могао донети закључак о пореклу овог круга стариначких његушких родова, а имајући у виду резултат Гачевића из Матаруга (динарик јужни, или како год већ сада био називан).
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
„Залажани су група братстава заједничког порекла. Није сасвим поуздано да су и они Стари Његуши. Залази су изнад Доброте, па је могуће да је родоначелник Залажана дошао у планину из Боке. Постоје три братства Залажана који потичу од три рођена брата Хрса, Друга и Гача, који су из рода Дупончевића. Време кад су они живели смешта се у 14. столеће. И, заиста, у которским документима 1420. године налазимо једног Гачевића[15], 1435. Другшића (Друговића[16]), а 1437. двојицу браће Хрсовића, сви из Његуша.
О Хрса су „Хрсовићи“ од који су до данас у Његушима остали родови Вукчевићи и Братићевићи (чује се и Братичевић). Изумрли и исељени Хрсовићи за које се зна су: Миљевићи, Милетићи, Дабовићи, Ивановићи.
Од Друга су „Друговићи“ од којих су у Вељем Залазу Николићи и Ђуровићи.
Од Гача су „Гачовићи“ који су се разродили на више родова са презименима: Данчуловић[17], Лукреција, Капетановић, Пророковић и Падалица.
У Пјешивцима постоји род Милетића, који су ту доселили из Залаза, и то од Гачовића – Лукреција. Занимљиво је да у Пјешивцима ове Милетиће зову Матаругама.“
Мислим да је већ на форуму помињано да је DS могућа хаплогрупа Матаруга.
Не иде некако да су Матаруге I2a. За њих се, слично као и за Криче и Мацуре, верује да су "старо становништво Црне Горе". Рекао бих да могу бити E1b, због Братића из Херцеговине, мада ни то није неки доказ. Иначе, ако се испостави да су I2a, онда су Словени/Срби I2a, по доласку на Балкан, наишли на староседеоце I2a. :)
-
Не иде некако да су Матаруге I2a. За њих се, слично као и за Криче и Мацуре, верује да су "старо становништво Црне Горе". Рекао бих да могу бити E1b, због Братића из Херцеговине, мада ни то није неки доказ. Иначе, ако се испостави да су I2a, онда су Словени/Срби I2a, по доласку на Балкан, наишли на староседеоце I2a. :)
Не, брате, него су дошљаци Е1b, можда у том крају и N1a, наишли на (за њих, у то време и околностима) староседеоце I2а.
-
Не, брате, него су дошљаци Е1b, можда у том крају и N1a, наишли на (за њих, у то време и околностима) староседеоце I2а.
E1b је релативно слабо заступљена у тим крајевима, то је један од разлога зашто не верујем да су Матаруге носиоци ове хг. Предања која помињу Матаруге се не разликују много од осталих тога типа. Не знам где се сад појави ово да E1b затиче I2a у том крају.
-
Пре неки дан на малом сајму књига у Дому синдиката купих за невероватних 100 динара (четврт киле бурека) књигу „Гачевићи из Затона“.
Аутор (Радојко Ђорђијев Гачевић) своје, као и Гачевиће из Матаруга везује за Гачевиће са Његуша. Занимљива претпоставка, по којој би се онда могао донети закључак о пореклу овог круга стариначких његушких родова, а имајући у виду резултат Гачевића из Матаруга (динарик јужни, или како год већ сада био називан).
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
„Залажани су група братстава заједничког порекла. Није сасвим поуздано да су и они Стари Његуши. Залази су изнад Доброте, па је могуће да је родоначелник Залажана дошао у планину из Боке. Постоје три братства Залажана који потичу од три рођена брата Хрса, Друга и Гача, који су из рода Дупончевића. Време кад су они живели смешта се у 14. столеће. И, заиста, у которским документима 1420. године налазимо једног Гачевића[15], 1435. Другшића (Друговића[16]), а 1437. двојицу браће Хрсовића, сви из Његуша.
О Хрса су „Хрсовићи“ од који су до данас у Његушима остали родови Вукчевићи и Братићевићи (чује се и Братичевић). Изумрли и исељени Хрсовићи за које се зна су: Миљевићи, Милетићи, Дабовићи, Ивановићи.
Од Друга су „Друговићи“ од којих су у Вељем Залазу Николићи и Ђуровићи.
Од Гача су „Гачовићи“ који су се разродили на више родова са презименима: Данчуловић[17], Лукреција, Капетановић, Пророковић и Падалица.
У Пјешивцима постоји род Милетића, који су ту доселили из Залаза, и то од Гачовића – Лукреција. Занимљиво је да у Пјешивцима ове Милетиће зову Матаругама.“
Мислим да је већ на форуму помињано да је DS могућа хаплогрупа Матаруга.
Иначе, ово је већ трећа верзија о пореклу Гачевића. Према једној, старином су из Гацка, а према М. Војиновићу, они су староседеоци у том делу ЦГ (Матаруге, Пљевља).
-
E1b је релативно слабо заступљена у тим крајевима, то је један од разлога зашто не верујем да су Матаруге носиоци ове хг. Предања која помињу Матаруге се не разликују много од осталих тога типа. Не знам где се сад појави ово да E1b затиче I2a у том крају.
Како то мислиш да је Е1б слабо заступљена у тим крајевима?
Сад, пошто је ово отворени део форума, не могу много да детаљишем, али, хајде да поменем само Орловиће...
Е1б долазе у ове крајеве (Катунска нахија и област нешто северније) крајем средњег века. Неко је тамо пре њих сигурно живео. Зашто мислиш да динарика тамо није било раније, кад мје то област врло близу Херцеговине, за коју смо се сви сложили да је тада, а и данас, била жариште динарика? А о Озринићима, Никшићима, можда и Риђанима, Трепчанима, да не говорим...
-
Иначе, ово је већ трећа верзија о пореклу Гачевића. Према једној, старином су из Гацка, а према М. Војиновићу, они су староседеоци у том делу ЦГ (Матаруге, Пљевља).
Ово што кажеш је тачно. Има барем три верзије о пореклу Гачевића на С/И ЦГ. Мени је привукао пажњу овај детаљ о Матаругама - веза: село код Пљеваља / надимак Милетића у Пјешивцима / староњегушки Гачевићи.
-
Како то мислиш да је Е1б слабо заступљена у тим крајевима?
Сад, пошто је ово отворени део форума, не могу много да детаљишем, али, хајде да поменем само Орловиће...
Е1б долазе у ове крајеве (Катунска нахија и област нешто северније) крајем средњег века. Неко је тамо пре њих сигурно живео. Зашто мислиш да динарика тамо није било раније, кад мје то област врло близу Херцеговине, за коју смо се сви сложили да је тада, а и данас, била жариште динарика? А о Озринићима, Никшићима, можда и Риђанима, Трепчанима, да не говорим...
Нисам ни рекао да Динарика тамо нема. Нема Е групе нешто пуно. Орловићима је матица јужније. Имамо резултате из пројекта где се јасно види да је E1b прилично слаба на потезу Дробњаци-Пива-Пљевља, а ту би остатака Матаруга требало бити доста и даље ка Полимљу. Ту су битни и они резултати из Пријепоља, где је E1b заступљена са свега 5.06%, што је далеко испод српског просека.
-
Можда сам се лоше "одразио", али хтедох да кажем да је премало E1b у том крају да би они били ти који су потисли староседеоце I2a. Пре је у том крају ситуација дијаметрално супротна у односу на Брда, где E1b потискује Словене. Овде су управо Словени потисли то староседелачко становништво (Криче, Матаруге, итд.)
Видећемо шта ће рећи генетски резултати.
-
Нисам ни рекао да Динарика тамо нема. Нема Е групе нешто пуно. Орловићима је матица јужније. Имамо резултате из пројекта где се јасно види да је E1b прилично слаба на потезу Дробњаци-Пива-Пљевља, а ту би остатака Матаруга требало бити доста и даље ка Полимљу. Ту су битни и они резултати из Пријепоља, где је E1b заступљена са свега 5.06%, што је далеко испод српског просека.
Небојша, кад сам помињао Матаруге, мислио сам на њихову изворну област, а то је Висока Херцеговина (Рудине), северни део Катунске нахије, област северно од Боке. Ту је могло дођи до сусрета Матаруга динарик и дошљака Е1b и N1a у 15. веку. Дробњак, Пљевља, Пријепоље - то су касније сеобе.
-
Небојша, кад сам помињао Матаруге, мислио сам на њихову изворну област, а то је Висока Херцеговина (Рудине), северни део Катунске нахије, област северно од Боке. Ту је могло дођи до сусрета Матаруга динарик и дошљака Е1b и N1a у 15. веку. Дробњак, Пљевља, Пријепоље - то су касније сеобе.
Разумео сам, ал као што рекох, мислим да је ту I2a генерално прејака, да би је тек тако потисла нека групација из источнијих крајева. Колико год била организована. Видимо да је и I2a у тим крајевима била прилично добро организована, а често и племенски устројена.
-
Можда сам се лоше "одразио", али хтедох да кажем да је премало E1b у том крају да би они били ти који су потисли староседеоце I2a. Пре је у том крају ситуација дијаметрално супротна у односу на Брда, где E1b потискује Словене. Овде су управо Словени потисли то староседелачко становништво (Криче, Матаруге, итд.)
Ствар је у томе што је данас тамо премало E1b. У ствари, данас је тамо премало било кога и било које хаплогрупе.
Мислим да је управо област Рудина крајем 15. века била врло прометно место где су се сусретали бегунци са разних страна и ту, наравно, затекли неко старије становништво. Политичке околности су их све натерале да се даље расељавају.
Међу дошљацима је било носилаца хаплогрупа, поглавито, E1b, N1a, I-P109, а, убеђен сам да је староседелачко становништво било великим делом динарик, уз њих вероватно и J2a, J2b. Кад кажем "староседелачко
2 за динарик, не мислим да су они неки староседеоци Балкана из старогршког доба, већ су били у том тренутку староседеоци за оне који су се однекуд доселили.
-
Кад кажем "староседелачко" за динарик, не мислим да су они неки староседеоци Балкана из старогрчког доба, већ су били у том тренутку староседеоци за оне који су се однекуд доселили.
(бржи прсти на тастатури од памети)
-
Ствар је у томе што је данас тамо премало E1b. У ствари, данас је тамо премало било кога и било које хаплогрупе.
Мислим да је управо област Рудина крајем 15. века била врло прометно место где су се сусретали бегунци са разних страна и ту, наравно, затекли неко старије становништво. Политичке околности су их све натерале да се даље расељавају.
Међу дошљацима је било носилаца хаплогрупа, поглавито, E1b, N1a, I-P109, а, убеђен сам да је староседелачко становништво било великим делом динарик, уз њих вероватно и J2a, J2b. Кад кажем "староседелачко
2 за динарик, не мислим да су они неки староседеоци Балкана из старогршког доба, већ су били у том тренутку староседеоци за оне који су се однекуд доселили.
Разумемо се. Ни ја не мислим на Старогрке I2a. ;) Него, не бих да прогнозирам више тек тако за неке ХГ за које немамо чак ни представу са које стране долазе (типа N1a).
-
Разумемо се. Ни ја не мислим на Старогрке I2a. ;) Него, не бих да прогнозирам више тек тако за неке ХГ за које немамо чак ни представу са које стране долазе (типа N1a).
Слажем се за N1a. Можда су баш они Матаруге. Ко зна...
-
Пре неки дан на малом сајму књига у Дому синдиката купих за невероватних 100 динара (четврт киле бурека) књигу „Гачевићи из Затона“.
Аутор (Радојко Ђорђијев Гачевић) своје, као и Гачевиће из Матаруга везује за Гачевиће са Његуша. Занимљива претпоставка, по којој би се онда могао донети закључак о пореклу овог круга стариначких његушких родова, а имајући у виду резултат Гачевића из Матаруга (динарик јужни, или како год већ сада био називан).
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
„Залажани су група братстава заједничког порекла. Није сасвим поуздано да су и они Стари Његуши. Залази су изнад Доброте, па је могуће да је родоначелник Залажана дошао у планину из Боке. Постоје три братства Залажана који потичу од три рођена брата Хрса, Друга и Гача, који су из рода Дупончевића. Време кад су они живели смешта се у 14. столеће. И, заиста, у которским документима 1420. године налазимо једног Гачевића[15], 1435. Другшића (Друговића[16]), а 1437. двојицу браће Хрсовића, сви из Његуша.
О Хрса су „Хрсовићи“ од који су до данас у Његушима остали родови Вукчевићи и Братићевићи (чује се и Братичевић). Изумрли и исељени Хрсовићи за које се зна су: Миљевићи, Милетићи, Дабовићи, Ивановићи.
Од Друга су „Друговићи“ од којих су у Вељем Залазу Николићи и Ђуровићи.
Од Гача су „Гачовићи“ који су се разродили на више родова са презименима: Данчуловић[17], Лукреција, Капетановић, Пророковић и Падалица.
У Пјешивцима постоји род Милетића, који су ту доселили из Залаза, и то од Гачовића – Лукреција. Занимљиво је да у Пјешивцима ове Милетиће зову Матаругама.“
Мислим да је већ на форуму помињано да је DS могућа хаплогрупа Матаруга.
М. Лутовац у књизи Бихор и Корита пише: "Сем муслимана било је и неколико православних чипчија: Гачевићи (12.кућа, сл.Св.Тома) доселили из Требаљева пре 150 година, раније се звали Бошковићи, а данашње им име дали муслимани." Ријеч је о селу Затон - Доњи Бихор, одакле је аутор наведене књиге.
Небо је ли то прво издање или друго допуњено, измијењено? Ако си у прилици, купи и за мене једну књигу, иако ми је аутор то раније обећао ( прво издање исцрпњено, а друго је у луксузнијој опреми), али мислим да је отишао у пензију. Имам неке друге његове књиге, али ову о родослову Гачевића из Затона- општина Бијело Поље немам. Има Гачевића и муслимана или ти Бошњака по Црној Гори. Колико ми је познато имају и неко саборовање. Речено ми је да Бошњаци нијесу обухваћени у књизи.
-
Књига је из 2002. године.
Ево, сјутра идем у Дом синдиката и ако има још која - купујем ти!
-
Ствар је у томе што је данас тамо премало E1b. У ствари, данас је тамо премало било кога и било које хаплогрупе.
Мислим да је управо област Рудина крајем 15. века била врло прометно место где су се сусретали бегунци са разних страна и ту, наравно, затекли неко старије становништво. Политичке околности су их све натерале да се даље расељавају.
Међу дошљацима је било носилаца хаплогрупа, поглавито, E1b, N1a, I-P109, а, убеђен сам да је староседелачко становништво било великим делом динарик, уз њих вероватно и J2a, J2b.....
Након свих резултата и података, усуђујем се да кажем да E1b, N1a и I-P109 не постоје у четвороуглу Бањани-Дробњак-Гацко-Билећа (дакле укључује Пиву и Рудине) пре, рецимо, 1400. - 1420. године. Мислим да је велико померање становништва крајем 14. и почетком 15. века у ове крајеве донело N1a и I-P109 у овај крај. Е1b, који је старобалкански и могао постојати и пре у овој области, ако је и постојао некад, жестоким ударом Словена, махом динарика, у Херцеговину и Далмацију, нестао је са овог простора, и тек после 1400. почео да се помаља из Зете и Малесије.
Копривице, Аџићи, Гаговићи, Браниловићи и Руђићи, Дробњаци-Новљани, мислим да сви стигоше у овај крај "тек" крајем 14. и почетком 15. века, неки и доста касније (Аџићи нпр) са простора Старе Србије, Малесије, Зете...
-
Копривице, Аџићи, мислим да сви стигоше у овај крај "тек" крајем 14. и почетком 15. века, неки и доста касније (Аџићи нпр) са простора Старе Србије, Малесије, Зете...
Можда, али оно што нам је досад познато, уколико је тачно, говори другачије. За Његуше се тврди да су у "Горњу Зету", потоњу Црну Гору, дошли из "Травника" (ваљда из босанског санџака), преко планине Његош изнад фамозног Чарођа, значи са западне стране а не из Зете.
Исто се то тврди и за остале многобројне досељенике из Чарођа, да нису из Зете, већ са запада. Моји кумови Ђуричковићи из Загарча имају причу, истина без неких доказа, да су преко поменутог Чарођа стигли из Имотског.
Засад је мој утисак да је хаплотип Копривица-Аџић-Његош најстарији хаплотип у области Бањи (Пиви), још конкретније у катунима Бањана где су се одржали по доласку Словена.
-
Можда, али оно што нам је досад познато, уколико је тачно, говори другачије. За Његуше се тврди да су у "Горњу Зету", потоњу Црну Гору, дошли из "Травника" (ваљда из босанског санџака), преко планине Његош изнад фамозног Чарођа, значи са западне стране а не из Зете.
Исто се то тврди и за остале многобројне досељенике из Чарођа, да нису из Зете, већ са запада. Моји кумови Ђуричковићи из Загарча имају причу, истина без неких доказа, да су преко поменутог Чарођа стигли из Имотског.
Засад је мој утисак да је хаплотип Копривица-Аџић-Његош најстарији хаплотип у области Бањи (Пиви), још конкретније у катунима Бањана где су се одржали по доласку Словена.
Слажем се, ово је сасвим могуће... Ако се већ G2a одржала у овим крајевима, што не би и E1b. Аргументи су доста на тој страни.
Него су ми овако, по унутрашњем чулу, чудна та предања од Травника, Имотског.. Не знам што.
-
Него су ми овако, по унутрашњем чулу, чудна та предања од Травника, Имотског.. Не знам што.
И мени су исто чудна.
Тестирање Херцеговаца ће барем да мапира тај крај, можда нешто буде јасније после тога. Очекујем удео Е и G на нивоу 20%, овај копривички хаплотип и још пар неких нових, и бар један непознати G2a хаплотип.
-
И мени су исто чудна.
Тестирање Херцеговаца ће барем да мапира тај крај, можда нешто буде јасније после тога. Очекујем удео Е и G на нивоу 20%, овај копривички хаплотип и још пар неких нових, и бар један непознати G2a хаплотип.
Ако буде толико Е1б и Г2А новајлијских хаплотипова, то је већ нешто. Било би много занимљиво видети хаплотип Парежана из Бањана.
-
Књига је из 2002. године.
Ево, сјутра идем у Дом синдиката и ако има још која - купујем ти!
Хвала!
-
Засад је мој утисак да је хаплотип Копривица-Аџић-Његош најстарији хаплотип у области Бањи (Пиви), још конкретније у катунима Бањана где су се одржали по доласку Словена.
По свим предањима N1а Бањани су дошли из Бањске пре Е1b Копривица, тако да теорија о некој старини Е1b братстава у Бањанима и Пиви не делује као вероватна. Мислим да је много логичније да су Копривице и Богутовићи (Хераковићи и Раичевићи) од Аџића који су се селили из Косијера ка Пиви.
-
Ако буде толико Е1б и Г2А новајлијских хаплотипова, то је већ нешто. Било би много занимљиво видети хаплотип Парежана из Бањана.
Могли би бити и Р1а.
-
Пре неки дан на малом сајму књига у Дому синдиката купих за невероватних 100 динара (четврт киле бурека) књигу „Гачевићи из Затона“.
Аутор (Радојко Ђорђијев Гачевић) своје, као и Гачевиће из Матаруга везује за Гачевиће са Његуша. Занимљива претпоставка, по којој би се онда могао донети закључак о пореклу овог круга стариначких његушких родова, а имајући у виду резултат Гачевића из Матаруга (динарик јужни, или како год већ сада био називан).
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DS
„Залажани су група братстава заједничког порекла. Није сасвим поуздано да су и они Стари Његуши. Залази су изнад Доброте, па је могуће да је родоначелник Залажана дошао у планину из Боке. Постоје три братства Залажана који потичу од три рођена брата Хрса, Друга и Гача, који су из рода Дупончевића. Време кад су они живели смешта се у 14. столеће. И, заиста, у которским документима 1420. године налазимо једног Гачевића[15], 1435. Другшића (Друговића[16]), а 1437. двојицу браће Хрсовића, сви из Његуша.
О Хрса су „Хрсовићи“ од који су до данас у Његушима остали родови Вукчевићи и Братићевићи (чује се и Братичевић). Изумрли и исељени Хрсовићи за које се зна су: Миљевићи, Милетићи, Дабовићи, Ивановићи.
Од Друга су „Друговићи“ од којих су у Вељем Залазу Николићи и Ђуровићи.
Од Гача су „Гачовићи“ који су се разродили на више родова са презименима: Данчуловић[17], Лукреција, Капетановић, Пророковић и Падалица.
У Пјешивцима постоји род Милетића, који су ту доселили из Залаза, и то од Гачовића – Лукреција. Занимљиво је да у Пјешивцима ове Милетиће зову Матаругама.“
Мислим да је већ на форуму помињано да је DS могућа хаплогрупа Матаруга.
Интересантно је да презиме Гачевић није једино у селу Матаруге које се може повезати са Његушима, Гацком и Матаругама. Вујковићи из Матаруга имају предање да су се "доселили преко Таре", а у Врби у Његушима су Вујковићи који су пореклом од Дејана из Врбице код Гацка. Од Вујковића из Врбе су Матковићи у Пјешивцима за које је Шобајић такође забележио да су од Матаруга (исто као и Милетићи). Можда је случајност, али чисто сумљам. Исувише тога упућује на то да су се Матаруге из Гацка доселиле у Његуше, Пјешивце и околину Пљевље.
С обзиром на то да су Матаруге доста спомињане у Херцеговини и Црној Гори (уз Лужане и највише од свих стариначких племена), немогуће је да нису оставили битнији генетски траг. Ако би праве Матаруге били Парежани од који је тестиран Братић као Е1b, онда би то значило да су Матаруге готово ишчезле јер Братић нема никога на пројекту ко му је сродан (највероватније није ни V13). Са друге стране, Гачевић је сродан Ковачевићу са Грахова (које је познато као простор где су Матаруге живеле) као и неколицини других тестираних широм српског етничког простора.
-
Интересантно је да презиме Гачевић није једино у селу Матаруге које се може повезати са Његушима, Гацком и Матаругама. Вујковићи из Матаруга имају предање да су се "доселили преко Таре", а у Врби у Његушима су Вујковићи који су пореклом од Дејана из Врбице код Гацка. Од Вујковића из Врбе су Матковићи у Пјешивцима за које је Шобајић такође забележио да су од Матаруга (исто као и Милетићи). Можда је случајност, али чисто сумљам. Исувише тога упућује на то да су се Матаруге из Гацка доселиле у Његуше, Пјешивце и околину Пљевље.
С обзиром на то да су Матаруге доста спомињане у Херцеговини и Црној Гори (уз Лужане и највише од свих стариначких племена), немогуће је да нису оставили битнији генетски траг. Ако би праве Матаруге били Парежани од који је тестиран Братић као Е1b, онда би то значило да су Матаруге готово ишчезле јер Братић нема никога на пројекту ко му је сродан (највероватније није ни V13). Са друге стране, Гачевић је сродан Ковачевићу са Грахова (које је познато као простор где су Матаруге живеле) као и неколицини других тестираних широм српског етничког простора.
Гачевића 1699. има и у Ранковцима код Љубиња.
-
Интересантно је да презиме Гачевић није једино у селу Матаруге које се може повезати са Његушима, Гацком и Матаругама. Вујковићи из Матаруга имају предање да су се "доселили преко Таре", а у Врби у Његушима су Вујковићи који су пореклом од Дејана из Врбице код Гацка. Од Вујковића из Врбе су Матковићи у Пјешивцима за које је Шобајић такође забележио да су од Матаруга (исто као и Милетићи). Можда је случајност, али чисто сумљам. Исувише тога упућује на то да су се Матаруге из Гацка доселиле у Његуше, Пјешивце и околину Пљевље.
С обзиром на то да су Матаруге доста спомињане у Херцеговини и Црној Гори (уз Лужане и највише од свих стариначких племена), немогуће је да нису оставили битнији генетски траг. Ако би праве Матаруге били Парежани од који је тестиран Братић као Е1b, онда би то значило да су Матаруге готово ишчезле јер Братић нема никога на пројекту ко му је сродан (највероватније није ни V13). Са друге стране, Гачевић је сродан Ковачевићу са Грахова (које је познато као простор где су Матаруге живеле) као и неколицини других тестираних широм српског етничког простора.
Зар Парежани не припадају роду Шаренаца од Бабића и Авдића.
-
Зар Парежани не припадају роду Шаренаца од Бабића и Авдића.
Парежани не припадају роду Шаренаца ни по предању ни по резултатима тестирања. Парежани су судећи по Братићевом резултату Е1b, док су Шаренци R1a. Синиша је већ писао о Парежанима, тако да ћу га цитирати:
Мишковићи и Кокотовићи у Парежу, на самој граници Бањана према Корјенићима. Славе св. Тому прислављају Петровдан. Њихова је црква св. Томе у Парежу. За њих се тврди да су од Матаруга и да су другачијег физичког изгледа од осталих Бањана. Пареж је за разлику од остатка Бањана жупнији, има винограда и обрадиве земље. Иако Томић у свом раду Мишковиће и Кокотовиће повезује са Парежанима у Херцеговини који славе Лазареву Суботу, апреко њих и са Авдићима, Бабићима и Зимоњићима, Бачко у свом раду о родовима који славе св. Тому, закључује да те двије групе родова нису повезане и да их повезује само поријекло из истог мјеста. Братићи у Херцеговини који славе св. Тому потичу од ових Мишковића и Кокотовића, а тестирани су као: Е1б. Занимљиво је да тестирани Братић нема ближих поклапања, а изгледа ближи хаплогрупи Е1б-М123 него код нас уобичајеној грани Е1б-В13. У сваком случају било би добро да се тестирају Мишковићи и Кокотовићи да се потврди ова веза.
-
Парежани не припадају роду Шаренаца ни по предању ни по резултатима тестирања. Парежани су судећи по Братићевом резултату Е1b, док су Шаренци R1a. Синиша је већ писао о Парежанима, тако да ћу га цитирати:
Можда им је ДНК удео умањен у популацији ЦГ због стандардног исељавања и "гледања с висине", мислим да Петровићи- Бањани нису шћели да жене и удају се за Парежане дуго времена.
-
Зар Парежани не припадају роду Шаренаца од Бабића и Авдића.
Према бањанској верзији, Парежани су старинци у области Бањана, а Зимоњићи, Бабићи и Авдићи потичу од њих.
Предање братства Зимоњића, међутим, каже да су они старином из Гацка, те да је у Цуце почетком 16. столећа побегао од Турака гатачки кнез Трифко Кнежевић са синовима. Један син Трифков оде у Дробњак и од њега су Кнежевићи у Шаранцима. Преостала двојица Трифкових синова населе се у Пиви. Један од те двојице имао је сина ђедовог имена - Трифка, који се врати у Гацко. Од његових синова су Зимоњићи, Бабићи и Шаренци. Резултат Зимоњића ишчекујемо...
-
Парежани не припадају роду Шаренаца ни по предању ни по резултатима тестирања. Парежани су судећи по Братићевом резултату Е1b, док су Шаренци R1a. Синиша је већ писао о Парежанима, тако да ћу га цитирати:
Није баш да Парежани и Шаренци немају везе по предањима. Једно такво предање имаш у Ердељановићевој "Старој Црној Гори".
А можда Братићев резултат није репрезентативан?
-
Није баш да Парежани и Шаренци немају везе по предањима. Једно такво предање имаш у Ердељановићевој "Старој Црној Гори".
А можда Братићев резултат није репрезентативан?
Да, постоји и то мање прихваћено предање да су сви они из Цуца. Али, нити Парежани у Бањанима имају такво предање, нити већина Шаренаца сматра да су пореклом из Цуца.
Резултат Братића није тако необичан с обзиром да се Парежани у сваком погледу јасно издвајају у односу на остала братства у Бањанима.
-
Резултат Братића није тако необичан с обзиром да се Парежани у сваком погледу јасно издвајају у односу на остала братства у Бањанима.
То није спорно, него би резултат неког Парежанина или Бабића био занимљив, а и Зимоњића, за које се резултат већ претпоставља, али, хајде да сачекамо.
Мислио сам, да не узимамо олако резултат Братића као готову ствар што се Парежана тиче.
А ни узимати резултат Парежана као поуздано хаплогрупу Матаруга.
Још увек је све отворено. Матаруге би могле бити Е, динарик, мацурска група, пјешивачки Ј2а.
-
Познајем једног Парежанина којег би можда натјерао да се тестира, али није при парама.
-
Познајем једног Парежанина којег би можда натјерао да се тестира, али није при парама.
Нико од нас није при неким великим парама. Али, на пролеће би требало, на "светски днк дан" да буде нека акција, па ће ваљда и цена тестирања бити повољнија.
-
Према бањанској верзији, Парежани су старинци у области Бањана, а Зимоњићи, Бабићи и Авдићи потичу од њих.
Предање братства Зимоњића, међутим, каже да су они старином из Гацка, те да је у Цуце почетком 16. столећа побегао од Турака гатачки кнез Трифко Кнежевић са синовима. Један син Трифков оде у Дробњак и од њега су Кнежевићи у Шаранцима. Преостала двојица Трифкових синова населе се у Пиви. Један од те двојице имао је сина ђедовог имена - Трифка, који се врати у Гацко. Од његових синова су Зимоњићи, Бабићи и Шаренци. Резултат Зимоњића ишчекујемо...
Поред резултата Зимоњића, који би ускоро требало да пристигну, у оквиру Херцеговачког подухвата је тестиран и један Бабић из Полица код Требиња.
-
Поред резултата Зимоњића, који би ускоро требало да пристигну, у оквиру Херцеговачког подухвата је тестиран и један Бабић из Полица код Требиња.
Одличо. Ако доживимо те резултате, биће много тога јасније.
-
Одличо. Ако доживимо те резултате, биће много тога јасније.
До краја ове године, надам се. :)
-
Радоњић, Ђурђевдан, Његуши, Цетиње
Припада хаплогрупи I2-PH908, највероватније грани BY97555, роду које називамо "Предојевићи". Карактерише их пре свих маркер 393=14, али и 576=19, 635=21/22. У оквиру овог рода, постоје они који имају неке карактеристичне маркере попут Радоњића. То су маркери 389I=14, 389II=32/33. Ове маракерне вредности дели са Врбицом из Врбе код Цетиња, као и са једним Херцеговцем из околине Гацка, даљим пореклом из Пријевора, матице Предојевића. И предање његушких Врбица/Вучковића и Вујковића/Дејана говори о досељавању из Врбице у Херцеговини, а она је у непосредној близини Пријевора. Са обојицом има две разлике на упоредива 23 маркера. Најближи Радоњићу је један тестирани из САНУ истраживања из околине Лајковца. Славе и исту славу и деле све карактеристичне вредности. Тестирани са САНУ истраживања је као даље порекло навео Пиву. Због свега овога, нема сумње да Радоњић припада роду Предојевића, односно грани I2-PH908>BY97555.
Радоњићи у Његушима су од Раичевића, који су један род са Хераковићима. Према њиховом предању, потичу од два рођена брата: Херака и Раича, који су у Његуше дошли из Босне у време Ивана Црнојевића. Сродни су им: Жутковићи, Станишићи, Чавори, Паламиде и Мароши.
Ово је вероватно највеће изненађење када су у питању резултати објављени током ове године.
Од Хераковића су до сада тестирани једино Поповићи, конкретно један њихов исељеник из Петровог Села код Кладова који припада грани Е-L241. Уколико узмемо ова два резултата као релевантне за братства од којих потичу тестирани, то би значило да је оборено предање о сродству Хераковића и Раичевића, иако уопште није било индиција да би тако нешто могло да се испостави.
-
Ово је дефинитивно изненађујући резултат.
Поповића - Хераковића имамо двојицу тестираних и обојица су хаплогрупа Е. Премда, јесу прилично блиски сродници. Има назнака да су и Петровићи исте хаплогрупе.
Сад, размишљајући о овом неочекиваном резултату Радоњића, помишљам да Херак и Раич можда и јесу били сродници, али не по мушкој линији.
-
нема сумње да Радоњић припада роду Предојевића, односно грани I2-PH908>BY97555.
Не бих се баш сложио са оваквим закључком. Можда би се пре могло рећи да тестирани потиче од рода који је блиског порекла са родом Предојевића.
У том смислу, морам навести цитат из чланка који сам о Његушима поставио на порталу:
"У турским дефтерима за Црну Гору из 1521. и 1523. године, постоји село Радичевићи, које се обично повезује са Раичевићима. 1521. године оно има 31, а две године касније 39 кућа. Уколико је Раич ту дошао само 40-ак година раније, немогуће је да Раичевића буде толико. Чак и ако време његовог досељења померимо пола столећа у прошлост, опет је број кућа превелик. Намеће се закључак да је село Радичевићи заправо село староседелачког братства ..."
Дакле, једна од могућности је и да су Раичевићи, од којих су Радоњићи, староседеоци у Његушима, који су касније ушли у неку врсту кохабитације с Хераковићима, те је осмишљено предање о два брата.
У том смислу, упечатљиво је да се међу потомцима Ђурђа Богутовића "из Дробњака", који се помиње 1399. године, наводе синови Вукац, Радин, Херак, Прибил и Остоја. Син Херака Богутовог је такође Херак, и он се одселио из Дробњака на Његуше. Помиње се у которском документу из 1441. године. Једини Раич о којем из истог периода постоје документовани подаци (1445.) је Раич син Прибилов, који је Хераку Хераковићу наводно брат од стрица.
Овај резултат Радоњића можда нам говори да његушки Раичевићи нису од тог Раича, него је у питању нека каснија конструкција.
-
Не бих се баш сложио са оваквим закључком. Можда би се пре могло рећи да тестирани потиче од рода који је блиског порекла са родом Предојевића.
Покушао сам да нађем неку повезницу између слава, предања и маркера 391, која код половине из овог рода износи 12/13. Међутим нисам нашао неко свето правило, па бих рекао да без бар два BigY-а, нећемо знати шта је шта у оквиру овог рода.
Могу једино да кажем да више од пола славе Никољдан, половина њих има 391=12/13 и скоро половина су Херцеговци, док већина има предање о Херцеговини.
-
Не бих се баш сложио са оваквим закључком. Можда би се пре могло рећи да тестирани потиче од рода који је блиског порекла са родом Предојевића.
У том смислу, морам навести цитат из чланка који сам о Његушима поставио на порталу:
"У турским дефтерима за Црну Гору из 1521. и 1523. године, постоји село Радичевићи, које се обично повезује са Раичевићима. 1521. године оно има 31, а две године касније 39 кућа. Уколико је Раич ту дошао само 40-ак година раније, немогуће је да Раичевића буде толико. Чак и ако време његовог досељења померимо пола столећа у прошлост, опет је број кућа превелик. Намеће се закључак да је село Радичевићи заправо село староседелачког братства ..."
Дакле, једна од могућности је и да су Раичевићи, од којих су Радоњићи, староседеоци у Његушима, који су касније ушли у неку врсту кохабитације с Хераковићима, те је осмишљено предање о два брата.
У том смислу, упечатљиво је да се међу потомцима Ђурђа Богутовића "из Дробњака", који се помиње 1399. године, наводе синови Вукац, Радин, Херак, Прибил и Остоја. Син Херака Богутовог је такође Херак, и он се одселио из Дробњака на Његуше. Помиње се у которском документу из 1441. године. Једини Раич о којем из истог периода постоје документовани подаци (1445.) је Раич син Прибилов, који је Хераку Хераковићу наводно брат од стрица.
Овај резултат Радоњића можда нам говори да његушки Раичевићи нису од тог Раича, него је у питању нека каснија конструкција.
Рекао бих да овај резултат Радоњића заправо показује да су Хераковићи и Раичевићи, односно род Његуши истог поријекла и да припадају хаплогрупи I2-PH908 као и да треба преиспитати резултат тестираног Његуша који је E-V13.
Подсјећам на резултат Петровић Његоша из Дубровника, који има исте карактеристичне вриједности као и тестирани Радоњић.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg85253#msg85253
-
Такође, мислим да није пука случајност што сви тестриани родови са подручја Његуша: Врбице, Залажани, Његоши посједују вриједност 393=14.
-
На жалост, не могу да ширим причу, али постоје озбиљни показатељи да су Петровићи-Његоши носиоци хаплогрупе Е и веома блиски тестираним Поповићима. У резултате тестираних Поповића не треба сумњати, у смислу да се ради баш о том његушком братству, јер су у питању потомци колониста у Петрово Село у источној Србији, што није из тако далеке прошлости (око последње четврти 19. века), а нарочито имајући у види да се њихов резултат сасвим добро уклапа у неке резултате старих родова са подручја источне Херцеговине, данас у ЦГ, између Никшића и границе ЦГ и БиХ, баш тамо одакле, по предању, долазе преци Хераковића (Петровића и Поповића).
Што се наводних Петровића-Његоша из Дубровника тиче, не бих узимао овај резултат као меродаван, барем док не сазнамо ко је тестирани и каква је његова веза са црногорском династијом. Јер, није редак случај (имам то и у својој фамилији) да неко ко има везе са ЦГ, а нарочито тим катунским крајевима, а притом се презива Петровић, па још ако слави Ђурђевдан, - своје порекло везује за владарску кућу. Кад бисмо уважили све такве претензије, имали бисмо, према мојим досадашњим сазнањима, барем четири хаплогрупе код Петровића-Његоша.
Одлично је запажање о могућој вези Залажана, Раичевића и Врбица. У том смислу, а узевши у обзир и Радичевиће са почетка 16. века, о којима писах, није немогуће да су Хераковићи усељеници у Његуше (што потврђује и предање и историјска грађа), а да су Ра(д)ичевићи, од којих потичу и Радоњићи стари род у Катунској нахији, те је временом дошло до њиховог прибраћења и осмишљавања предања о заједничком пореклу.
Но, хајде да размишљамо на другу страну. Ако бисмо узели за релевантне резултате Радоњића и дубровачких Петровића, намеће се закључак да су Поповићи „уљези“, можда братство настало од неког свештеника доведеног са стране, које се прибратило домаћем братству Петровића-Хераковића (и, преко њих, и братству Радоњића-Раичевића).
Време ће показати.
Оно што се може извући као неки закључак, а у вези са оним што је Милош написао – о генетској вези Радоњића са родовима насталим од средњевековних Предојевића, може се закључити да је на, географски невеликом, подручју источне Херцеговине и Катунске нахије, као и Боке Которске, у средњем веку живело пореклом прилично блиско становништво, које се кретало и селило по том подручју и одржавало живе трговачке и остале везе, о чему говоре и оновремена документа. Довољно је прочитати Ковијанићев рад о помену ЦГ племена у которској архиви, па кад томе додамо и дубровачка документа и све то сравнимо са раним османским дефтерима, све се лепо види. Још кад добијемо овакве генетске резултате, може се саставити одлична прича о повести ових крајева.
-
Као што рече Небо, постоје озбиљне индиције да сви "Ераковићи" у Његушима припадају хаплогрупи E-V13>L241. Можда није на одмет проверити припадност Кашћелана из Мирца код Котора Ераковићима (Кашћелани би требало да су огранак Поповића), као и припадност "Раичевићима" још неког рода који је од њих по предању.
-
Као што рече Небо, постоје озбиљне индиције да сви "Ераковићи" у Његушима припадају хаплогрупи E-V13>L241. Можда није на одмет проверити припадност Кашћелана из Мирца код Котора Ераковићима (Кашћелани би требало да су огранак Поповића), као и припадност "Раичевићима" још неког рода који је од њих по предању.
E1b1 – praunuk vojvode Šaka Petrovića s Njeguša.
-
Што се наводних Петровића-Његоша из Дубровника тиче, не бих узимао овај резултат као меродаван, барем док не сазнамо ко је тестирани и каква је његова веза са црногорском династијом. Јер, није редак случај (имам то и у својој фамилији) да неко ко има везе са ЦГ, а нарочито тим катунским крајевима, а притом се презива Петровић, па још ако слави Ђурђевдан, - своје порекло везује за владарску кућу. Кад бисмо уважили све такве претензије, имали бисмо, према мојим досадашњим сазнањима, барем четири хаплогрупе код Петровића-Његоша.
Предак тестираног Петровић-Његоша је рођен 1913. године у Дубровнику. Као поморац је уселио у САД крајем Другог свјетског рата. У његовом картону је записано да је Montenegrin-Dalmatian. Породица Петровић-Његош је у Дубровнику (самом граду) забиљежена у раду Илије Синдика из 1926. године, гдје је написано: "Петровић-Његош из Котора,а тамо из Црне Горе, славе Ђурђевдан". Ове исте Петровић-Његоше је Накићеновић почетком 1913. године пописао у Котору: "Петровић-Његуш из Његуша, слави св. Ђорђа". И Ердељановић помиње ове которске Петровић-Његуше као исељенике од Петровића из Његуша.
Чак и да нема ове приче о поријеклу тестираног Петровић-Његоша, због комбинације карактеристичних маркера: 393=14(15), 389-1=14 и 389-2=32(33) би га требало груписати заједно са Радоњићем, Врбицом, Милатовићем и сасвим извјесно са родом Предојевића у Херцеговини и Залажанима у Његушима.
Уколико су Хераковићи(самим тим и Петровић Његоши) заиста E-V13, а узимајући у обзир заступљеност и разноврсност I2-PH908 393=14 хаплотипова међу осталим његушким братствима, можемо само закључити да је оригинални род Његуша ипак био I2-PH908,а да су Хераковићи досељени или прибраћени у племе Његуша.
Наравно, мени је познат само резултат Поповића који је E-V13, па само на основу њега и закључујем.
-
Имао сам прилике да срећем неке Петровиће из Котора. Ови Петровићи су из Шкаљара. Има више породица. Католици су, али имају славу - Ђурђевдан. Већина каже да су поријеклом са Његуша. Ријетки
поричу. Стиче се утисак разнородности шкаљарских ( шире которских) Петровића. Изгледа да има прибраћених - што се дешавало преласком у католичанство. Исељеника у Дубровник и Далмацију има.
-
Петровићи из Шкаљара славе Лучиндан и Свете Враче, макар према Небовом тексту о Шкаљарима:
https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-selo-%C5%A1kaljari-kotor/
-
Прегледао сам маркере детаљније, па ћу се осврнути на пар ствари.
Не бих се баш сложио са оваквим закључком. Можда би се пре могло рећи да тестирани потиче од рода који је блиског порекла са родом Предојевића.
Сложио бих се са овиме. Радоњић се од модалног хаплотипа Предојевића разликује на три маркера, при чему је разлика на DYS389ii двострука: Предојевићи имају 31, а Радоњић 33. Ни предања ни резултати не указују на то да се ради о истом роду.
Подсјећам на резултат Петровић Његоша из Дубровника, који има исте карактеристичне вриједности као и тестирани Радоњић.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg85253#msg85253
Петровић из Дубровника има вредности DYS393=15 и DYS389ii=32 на основу којих готово извесно припада грани PH908>A5913, међутим он се од Радоњића на свега 13 упоредивих маркера разликује на чак 4. На 23 маркера је та разлика вероватно још већа, тако да је шанса да су Петровић и Радоњић исти род минимална.
Чак и да нема ове приче о поријеклу тестираног Петровић-Његоша, због комбинације карактеристичних маркера: 393=14(15), 389-1=14 и 389-2=32(33) би га требало груписати заједно са Радоњићем, Врбицом, Милатовићем и сасвим извјесно са родом Предојевића у Херцеговини и Залажанима у Његушима.
Није спорно да сва ова братства припадају грани PH908>A5913, али их не би све трпао у исти род. Врло је могуће да се о потомцима заједничког претка који се доселио у 8. или 9. веку што је поприлична временска удаљеност.
Ја овде видим најмање пет различитих родова:
1. Предојевићи
2. Раичевићи
3. Врбице
4. Капетановићи
5. Вишњевци
нарочито имајући у види да се њихов резултат сасвим добро уклапа у неке резултате старих родова са подручја источне Херцеговине, данас у ЦГ, између Никшића и границе ЦГ и БиХ, баш тамо одакле, по предању, долазе преци Хераковића (Петровића и Поповића)
Не баш. Поповићи из Петровог Села су иста грана (E-L241) као и Копривице и њима сродна братства из Бањана, али готово извесно нису исти род јер се јасно разликују на четири маркера од чега је једна разлика двострука. Дакле, то што је у Бањанима присутна грана E-L241 не значи скоро ништа у овом случају.
-
Петровић из Дубровника има вредности DYS393=15 и DYS389ii=32 на основу којих готово извесно припада грани PH908>A5913, међутим он се од Радоњића на свега 13 упоредивих маркера разликује на чак 4. На 23 маркера је та разлика вероватно још већа, тако да је шанса да су Петровић и Радоњић исти род минимална.
Са вредношћу 15 на 393 (овде се очито ради о мутацији са 14 на 15) може само да припада грани PH908>BY97555, баш као и Радоњић. Нико од тестираних односно потврђених PH908>A5913 на пројекту не поседује вредност 15 на 393, нити је то карактеристична вредност за ту грану.
Ја овде видим најмање пет различитих родова:
1. Предојевићи
2. Раичевићи
3. Врбице
4. Капетановићи
5. Вишњевци
Код свих поменутих је практично извесно да припадају грани BY97555, изузев Капетановића. Припадници ове гране, поред вредности 14 на 393, деле још неке специфичне вредности односно прилично непроменљиве вредности, попут 19-18 на 576/570 и вредности 22 на 635.
-
Петровић из Дубровника има вредности DYS393=15 и DYS389ii=32 на основу којих готово извесно припада грани PH908>A5913, међутим он се од Радоњића на свега 13 упоредивих маркера разликује на чак 4. На 23 маркера је та разлика вероватно још већа, тако да је шанса да су Петровић и Радоњић исти род минимална.
Није спорно да сва ова братства припадају грани PH908>A5913, али их не би све трпао у исти род. Врло је могуће да се о потомцима заједничког претка који се доселио у 8. или 9. веку што је поприлична временска удаљеност.
Ја овде видим најмање пет различитих родова:
1. Предојевићи
2. Раичевићи
3. Врбице
4. Капетановићи
5. Вишњевци
Претпостављам да си мислио на BY97555, а да си грешком написао А5913.
Не слажем се да Радоњић и Петровић нису повезани, по мени је веза прилично очигледна. Може се само расправљати колико је стара. Пребрајање броја поклапајућих маркера на 23 маркера и извлачење закључака о повезаности само на основу тога, методолошки је погрешно. То је само један од елемената и то не толико значајан. Довољно је погледати само род Озринића и варијације унутар њега на 23 маркера, па да све буде јасно. Да нема славе, предања и пар карактеристичних маркера (448=18, 3891-2=14-32) тешко да бисмо икад Озриниће само на основу блискости маркера сматрали једним родом. Има још много примјера и код осталих SNP тестираних појединаца.
Не баш. Поповићи из Петровог Села су иста грана (E-L241) као и Копривице и њима сродна братства из Бањана, али готово извесно нису исти род јер се јасно разликују на четири маркера од чега је једна разлика двострука. Дакле, то што је у Бањанима присутна грана E-L241 не значи скоро ништа у овом случају.
Поповић свакако није повезан са Копривицама и њима сродним породицама, јер не посједује њихову кључну карактеристику 643=14.
Што се тиче његове припадности L241 и ту бих ставио упитник.
-
Претпостављам да си мислио на BY97555, а да си грешком написао А5913.
Не слажем се да Радоњић и Петровић нису повезани, по мени је веза прилично очигледна. Може се само расправљати колико је стара. Пребрајање броја поклапајућих маркера на 23 маркера и извлачење закључака о повезаности само на основу тога, методолошки је погрешно. То је само један од елемената и то не толико значајан. Довољно је погледати само род Озринића и варијације унутар њега на 23 маркера, па да све буде јасно. Да нема славе, предања и пар карактеристичних маркера (448=18, 3891-2=14-32) тешко да бисмо икад Озриниће само на основу блискости маркера сматрали једним родом. Има још много примјера и код осталих SNP тестираних појединаца.
Тако је, не треба заборавити и то да двојица припадника рода "Мириловића" имају чак 7 разлика на упоредивих 23 маркера, али и поред тога нема никакве сумње да припадају истом роду.
Што се тиче повезаности између Врбице, Радоњића и Петровића из Дубровника, треба напоменути то да за разлику од осталих тестираних који такође највероватније припадају грани BY97555 на пројекту, њих тројица деле повишене вредности на маркеру 389, тако да и то додатно иде у прилог њиховој могућој ближој повезаности.
-
Претпостављам да си мислио на BY97555, а да си грешком написао А5913.
Да, очигледно сам случајно прекопирао погрешан СНП. Радио сам стабло за Црну Гору, али не знам називе свих грана на памет.
https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/I2-CTS10228.png
Не слажем се да Радоњић и Петровић нису повезани, по мени је веза прилично очигледна. Може се само расправљати колико је стара.
Није спорно да веза постоји, али управо због тога што може бити поприлично стара, мислим да треба бити опрезан приликом груписања тестираних у родове.
-
Уколико су Хераковићи(самим тим и Петровић Његоши) заиста E-V13, а узимајући у обзир заступљеност и разноврсност I2-PH908 393=14 хаплотипова међу осталим његушким братствима, можемо само закључити да је оригинални род Његуша ипак био I2-PH908,а да су Хераковићи досељени или прибраћени у племе Његуша.
Неспорно је да Хераковићи нису прави Његуши, с обзиром да се племе (катун) Његуша помиње 1420. године (оно колико је до сада познато, вероватно су и знатно старији), у време када је Херак био младић и, вероватно, још није ни живео на Његушима. Сасвим је основано закључити да су изворни Његуши РН908.
Но, овде није то битно, већ како објаснити различите резултате у оквиру братства Богутовића (Хераковићи и Раичевићи) и самих Хераковића (Петровићи и Поповићи).
Што се самих Петровића тиче, уопште није немогуће да је и ово братство хетерогено. Нпр. прави Хераковићи су Е V13, а главном роду се прибратио део старијег становништва (Његуша) РН908. Сада кад знамо колико су хетерогена нека велика ЦГ братства (Булатовићи, Церовићи, итд), уопште не би изненадило да је исти случај и са Петровићима.
-
Као што рече Небо, постоје озбиљне индиције да сви "Ераковићи" у Његушима припадају хаплогрупи E-V13>L241. Можда није на одмет проверити припадност Кашћелана из Мирца код Котора Ераковићима (Кашћелани би требало да су огранак Поповића), као и припадност "Раичевићима" још неког рода који је од њих по предању.
Тачно, ваљало би тестирати што више родова из оба братства (Хераковића и Раичевића).
-
Петровићи из Шкаљара славе Лучиндан и Свете Враче, макар према Небовом тексту о Шкаљарима:
https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-selo-%C5%A1kaljari-kotor/
Није мој, него Небојшин ;)
-
Није мој, него Небојшин ;)
Направих и ја грешку. ;)
-
Тачно, ваљало би тестирати што више родова из оба братства (Хераковића и Раичевића).
Управо сам разговарао телефоном са једним Ераковићем који је пореклом из Штикова код Книна. Имају предање да су са Његуша и славе Ђурђевдан.
Изразио је жељу да се тестира, па ћемо се видети да то спроведемо. Каже да има много ових Ераковића у Батајници, Пазови и Бановцима.
-
Управо сам разговарао телефоном са једним Ераковићем који је пореклом из Штикова код Книна. Имају предање да су са Његуша и славе Ђурђевдан.
Изразио је жељу да се тестира, па ћемо се видети да то спроведемо. Каже да има много ових Ераковића у Батајници, Пазови и Бановцима.
Има разнородних Ераковића на више страна.
Овде се, додуше, подудара и слава, али ми мирише да је то предање са Његуша нека новија творевина, по основу сличног презимена.
Но, свакако ће бити занимљиво тестирати крајишке Ераковиће. Можда се, ипак, испостави да име је предање тачно.
-
Има разнородних Ераковића на више страна.
Овде се, додуше, подудара и слава, али ми мирише да је то предање са Његуша нека новија творевина, по основу сличног презимена.
Но, свакако ће бити занимљиво тестирати крајишке Ераковиће. Можда се, ипак, испостави да име је предање тачно.
Да, има их диљем Западног Балкана...) Имали смо оног једног Ераковића у бази (Никољдан - Братишковци/Скрадин - Далмација) па сам помислио да су они рођаци, али ми је он рекао да нису, а имају и различите славе.
Иначе, наш кандитат је одустао од тестирања. Но, рекао ми је да у Батајници, Пазови, Бановцима и околини има доста припадника овог рода тако да се надам да ћемо од њих у скорој будућности ипак наћи погодног кандитата за тестирање.
-
Ако су средства за тестирање обезбеђена, могуће је поставити неку врсту јавног позива на порталу, нпр. као коментар у чланку о презимену Ераковић.
-
Ако су средства за тестирање обезбеђена, могуће је поставити неку врсту јавног позива на порталу, нпр. као коментар у чланку о презимену Ераковић.
Средства за тестирање су обезбеђена, само да нађемо одговарајућег кандидата.
-
Па, ето, за почетак можеш да поставиш коментар на порталу.
Ако не буде одзива, можемо поставити и посебан јавни позив за тестирање.
-
Управо сам разговарао телефоном са једним Ераковићем који је пореклом из Штикова код Книна. Имају предање да су са Његуша и славе Ђурђевдан.
Изразио је жељу да се тестира, па ћемо се видети да то спроведемо. Каже да има много ових Ераковића у Батајници, Пазови и Бановцима.
Небосаве, само да скренем пажњу на једну чињеницу, а то је уједно и порука свима који имају обичај да једно исто презиме у различитим крајевима, повезују са истим претком. У турским дефтерима из 16. века. за околину Дрниша, евидентирано је више особа са именом Херак, у различитим селима. Надам се да схваташ поенту.
-
Небосаве, само да скренем пажњу на једну чињеницу, а то је уједно и порука свима који имају обичај да једно исто презиме у различитим крајевима, повезују са истим претком. У турским дефтерима из 16. века. за околину Дрниша, евидентирано је више особа са именом Херак, у различитим селима. Надам се да схваташ поенту.
Selbstverständlich, danke, aber :)... видећемо, зависиће од кандидата...
-
Видјех да се расправљало о могућности да су Гачевићи са Матаруга из Залаза. Зар не би онда требало да има сличан хаплотип нпр са Капетановићима или с неким другим из Залаза за изношење такве тезе?
-
Видјех да се расправљало о могућности да су Гачевићи са Матаруга из Залаза. Зар не би онда требало да има сличан хаплотип нпр са Капетановићима или с неким другим из Залаза за изношење такве тезе?
О томе је вероватно било речи пре него што смо добили резултате Капетановића и Гачевића из Матаруга. Сада је очигледно да нису исти род.
-
О томе је вероватно било речи пре него што смо добили резултате Капетановића и Гачевића из Матаруга. Сада је очигледно да нису исти род.
Значи ли то да се потпуно искључује могућност да Гачевићи имају везе са Његушима, или постоји опција да су постојала евентуално два рода у оквиру Залажана?
-
Значи ли то да се потпуно искључује могућност да Гачевићи имају везе са Његушима, или постоји опција да су постојала евентуално два рода у оквиру Залажана?
Докле год се не тестира неки Гачевић из Великих Залаза, теоретски је све могуће.
Али по мени је могућност да Гачевићи из Матаруга потичу од презимењака из Великих Залаза заиста минимална имајући у виду да су Гачевићи и Капетановићи из Великих Залаза према предању исти род, као и да славе различиту славу у односу на Гачевиће из Матаруга. Притом се ту ради о најобичнијем нагађању и повезивању братстава на основу истог презимена. Сами Гачевићи из Матаруга имају различита предања о свом пореклу. Ево шта је Милета Војиновић забележио:
Гачевићи су, према њиховом казивању, доселили из Гацка. Према другој верзији, коју је забележио Танасије Пејатовић, Гачевићи су, као и Обренићи, Картали и Шарци, староседеоци (“Средње Полимље и Потарје”, стр. 316).
-
Тајна „преписка“ између Луке Радоњића и конзула Стремоухова је Представка од 24/12. децембра 1856. године (писана цијела Радоњићевом руком и на италијанском је језику) а која у преводу на српски језик гласи: “... И ја најпокорнији дољепотписати, који сам имао срећу да будем представљен Вашем најпоштованијем господству, Лука Радоњић, свештенички кандидат, синовац витеза и гувернадура Вуколаја II (посљедњи црногорски гувернадур Вуколај Радоњић), завршио сам, уз највеће жртве својих сиромашних родитеља, још у августу 1854. године са одличних успјехом, уз друге студије и теолошки курс у Православној богословији у Задру...“ (Лука Сава Перова Вуколаја I, је синовац гувернадура Вуколаја II, односно праунук гувернадура Вукајла – старијег брата гувернадура Јована Радоњића).
Радоњић је предао Стремоухову и три прилога уз своју Представку. Први прилог је овјерени препис италијанског текста Дипломе гувернадура Јована Радоњића од 20. августа 1770. године. У том италијанском овјереном препису стоји: да Радоњићи потичу до Раича – жупана гатачког и да је Раич (око 1450. године) од краљевске фамилије Немањића '(“dalla celebre Nobilita il Raicz Conte di Casata dalla Reale famiglia Nemanich”)' и да је Раич због турског насиља напустио гатачки крај око 1479. године (“circa l'anno 1479.”) и пришао зетском и црногорском господару Ивану Црнојевићу.
У италијанском тексту пишу сљедећи генеалошки подаци: „...и изроди Раич 3 сина: Радоњу (oko 1480), Радоја и Вучету. Именовани Радоња био је подигнут у чин капетана и био је човјек врло храбар, по њему се именована племићка фамилија прозвала Радоњић. Овај Радоња изроди 4 сина, названи кнезови (“detti Conti”), то јест, кнез Никола (око 1500), кнез Ђорђе, кнез Милутин и кнез Андрија. Именовани кнез Никола био је капетан и изродио је 2 сина, по имену кнез и капетан Јован (око 1516./1520/) и кнез Ђуро (Ђорђије). У то вријеме свршила је и нестала владалачка породица Црнојевић. Затим, племство и цио црногорски народ изабраше именованог кнеза Јована за првог старјешину Црне Горе и он изроди 3 сина: кнеза Николу (око 1570), кнеза Алексу и кнеза Петра. Алекса је пошао у Напуљско краљевство, гдје се и данас његови потомци зову кнежеви од Црне Горе (“conti Montenegro”), а његовом старијем брату званом кнез Никола родише се три сина, звани кнез Станислав (око 1620), кнез Ђуро и кнез Рафаило. Речени кнез Станислав био је уздигнут на степен првог сердара и имао је 4 сина зване : кнез Вукосав, кнез Вуколај, кнез Јово и кнез Марко. Кнез Вукосав је био сердар, а послије његове смрти наслиједио је сердарство његов брат кнез Вуколај (oko 1670) и овоме се роди један син по имену кнез Станислав (око 1700.-1758). Овај је послије смрти свога оца био постављен првим сердарем и ради своје изванредно обдарене памети и нарочите вредности и храбрости показане приликом уништења турске војске 1756. године био је једногласно проглашен и изабран од цијелога народа за гувернадура и команданта Црне Горе. Послије његове смрти постављен је за гувернадура син му Вуколај (oko 1720. до 1764), а иза смрти овога, на то звање био је изабран његов брат, сада владајући Јован (“ora il Regniante Giovanni”) 1747−1802"
-
Пар новијих порука о генетици Поповића је пребачено на тему Хераковићи из Његуша E-V13:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=568.msg194058#msg194058
-
Преносим овдје и резултат Чавора, из гране Радоњића Рајичевића
Чавор, Ђурђевдан, Чавори/Котор
Припада хаплогрупи I2-PH908, највјероватније грани I2-PH908>Y51673, роду Његуша Рајичевића. Посједује маркер DYS393=14 који је карактеристичан за хаплогрупу I2-PH908>Y51673, али и читав низ маркера који га приближава раније тестираном Радоњићу из Његуша, попут DYS389-I/II=14/32. Сам Чавор има и неке своје изразитије маркере (DYS456=16 и DYS391=12, који еј иначе висок код појединих припадника I2-Y51673) .С обзиром да су и по предању Чавори огранак Радоњића Рајичевића, може се рећи да је предање потврђено. Овом роду је по укупном хаплотипу и карактеристичним маркерима веома близак род Предојевића из Херцеговине, као и неке породице које славе Ђурђевдан на подручју Херцеговине, у првом реду Скоке из Југовића код Гацка. Несумњива генетичка веза постоји и са његушким родом Врбица који славе Петковдан, али и са његушким старинцима из Залаза који славе св. Враче (Капетановићи). Све ове породице имају DYS393=14 и веома разноврсне хаплотипове, што упућује на већу старину на поменутом подручју. Основано је претпоставити да су све набројане породице из Његуша (Рајичевићи, Врбице, Залажани) иако не дијеле иста предања о поријеклу и исте славе, огранци неког средњевјековног рода на подручју Његуша, могуће управо племена Његуша. Засад само Његуши Ераковићи одударају од овог профила и чини се да носе хаплогрупу E-V13.
Препорука је неки од дубинских тестова, како би се додатно генетички профилисали Његуши Рајичевићи, а и боље сагледала свеукупна генетичка слика племена Његуша.
-
Везано за племе Његуши, мислим да би веома корисно било да се тестира неко од припаданика рода Пуношевића као и од рода Вељокрајана. То су најстарији његушки родови из централне племенске области.
Што се Пуношевића тиче помињао се резултат Одаловића из Ђеновића, који су I2-PH908. Одаловићи из Кривошија су по предању од Пуношевића Водалија и славе као и Пуношевићи Никољдан. Међутим, тестирани Одаловић из Ђеновића слави Ђурђевдан, па ми се овај резултат не чини претјерано поузданим за Пуношевиће. Најбоље би било да се тестира неко са матичне његушке територије.
-
Међутим, тестирани Одаловић из Ђеновића слави Ђурђевдан, па ми се овај резултат не чини претјерано поузданим за Пуношевиће.
Према Накићеновићу ("Бока") Одаловићи у Ђеновићима потичу од једног досељеника из Кривошија, крајем 18. века, који је, као домазет, узео славити женину славу Ђурђевдан, а иначе је његов род славио Светог Николу.
-
Кнез (племић) Његуша 1497. био је неки Алекса.
Његуши, на врху ливаде Лофтини, годишњи закуп ливаде под називом Билатиште, Алекси кнезу поменутог села, примио је за двадесет акчи.
-
Средства за тестирање су обезбеђена, само да нађемо одговарајућег кандидата.
Нису ли она тројица већ објављених одговарајући кандидати за WGS?
-
Нису ли она тројица већ објављених одговарајући кандидати за WGS?
Кад сам већ поменут, да искористим своје право на "реплику" :):
Ја сам био покушао да анимирам неколико кандидата од ових самозваних "Његушана" из Крајине - има их у Батајници (а богами и неколико врло вероватних припадника генетског рода Озринића)- али се разговор углавном завршавао контрапитањем: "...лепо је све то, али шта ако резултати покажу нешто друго, па испадне да ја нисам син свога оца..., не могу сада, имам неке обавезе, али једног дана, ко зна... (или тако некако)".
И онда се слободно, и маштовито, наставља са спекулацијама неспутаних чињеницама...
-
Исправка за
Кнез (племић) Његуша 1497. био је неки Алекса.
Његуши, на врху ливаде Лофтини, годишњи закуп ливаде под називом Билатиште, Алекси кнезу поменутог села, примио је за двадесет акчи.
Исправка из фусноте
Lovçen- Ловћен.
-
Кнез (племић) Његуша 1497. био је неки Алекса.
"Бркачићи Вељокрајани су били кнежеви његушки. На основу расположивих докумената, не може се са сигурношћу рећи да ли су Бркачићи кнежевски огранак Радичевића, или је Бркачић старије презиме у оквиру којег се развило бројно братство Радичевића. Од овог рода је и његушки кнез Алекса Божидарев(ић) који се помиње у повељи Ивана Црнојевића из 1489. године, а 1503. године у млетачком документу је назван „кнез Алекса војвода његушки“. Он је и старешина Радичевића по турском дефтеру из 1521. године, док га две године касније нема, а његова баштина је у поседу његовог брата од стрица Вукосава Радославовог. Овај род је изумро крајем 16. столећа, а кнештво су од њих наследили дошљаци Богдановићи, и то по тазбинској линији. Бркачићи се помињу и касније у 17. столећу у Боки".
https://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/
-
Pozdrav, moji su u familiji govorili da smo po babi od kraljevske dinastije Petrovića Njeguša, neki njihovi rođaci. Pričalo se da su se prvo prezivali Petrović, ali da je knjaz Nikola I. u nekom trenu naredio da se to prezime kod svih rođaka koji nisu u užoj kraljevskoj familiji promijeni (ili tako nešto) pa su dobili prezime Popović s dodatkom Serdarević (koji se nije navodio u službenim dokumentima)... Moze li netko to da potvrdi ili da mi da neku informaciju? Niđe na internetu nisam mogao da pronađem ništa o tom, ali moji govore da to mora da bude tačno jer se prađed od babe prezivao Petrović (rođen oko 1860. Njegušima), a da je za života postao Popović Serdarević. Kasnije su navodno on i njegova žena izbjegli u Italiju zbog političkih dogadjanja i povezanosti s Petrovićima.
Možete mi pisati na mejl [email protected]
-
Ако потичете са женске (мајчинске) линије од њих, онда нисте наследили хаплогрупу. С обзиром да се овај догађај десио пре не тако давно у прошлости, требало би да се фокусирате на потврду те породичне традиције путем истраживања литературе и извештаја. Покушајте прво да потврдите ту родбинску везу на начин да будете потпуно сигурни у њу. Тренутно траје Новогодишња ДНК Недеља 2024, тестирајте се, може помоћи. Иако, како сам већ поменуо, нисте повезани с њима путем Y хромозома, ваш тест може помоћи у утврђивању одакле потичу ваши мушки преци (укључујући и мужа поменуте баке).
-
Vec sam uradio autosomalni i yhoromosomski test na haplogrupu, al se to s ovim ne moze povezati. :/ Sad radim na tom da nadjem nekakve informacije o tom predanju, ali mi ne ide pa sam odlucio da pitam na ovakvom mjestu. Citam sad da je knjaz Nikola I. cesto davao naslov serdara razlicitim ljudima.. mozda su ovi bili Popovici od Herakovica pa su dobili to Serdarević naknadno i da je to to??
-
Ima li netko da posalje link na knjigu "Popovići iz Njeguša : (Erakovića bratstvo) : skica za rodoslov" P. Rudića? Koristilo bi.
-
https://www.portalanalitika.me/clanak/cetinje-u-ponedeljak-predstavljanje-rezultata-dnk-istrazivanja-porijekla-porodice-petrovic-njegos sjutra predstavljanje istraživanja porijekla porodice Petrović-Njegoš. Kako znamo da su EV-13 i ko predstavlja ovo, znamo u kojem će smjeru ovo ići.
-
https://www.portalanalitika.me/clanak/cetinje-u-ponedeljak-predstavljanje-rezultata-dnk-istrazivanja-porijekla-porodice-petrovic-njegos sjutra predstavljanje istraživanja porijekla porodice Petrović-Njegoš. Kako znamo da su EV-13 i ko predstavlja ovo, znamo u kojem će smjeru ovo ići.
Ништа,чекамо презентацију...Видим да су и свијетске комерцијалне компаније ажуриране и да у понуди имају везе са династијом Петровић.
-
Pardon, prezentacija je u poneđeljak. Murići, lider cg dnk projekta je imao ispade poput onoga da je Putin srodan Kučima jer je EV-13, ko zna šta će sad bit
-
https://www.portalanalitika.me/clanak/predstavljeni-rezultati-dnk-istrazivanja-porijekla-dinastije-petrovic-njegos
Rezultati savremenog i višegodišnjeg genetičko-genealoškog istraživanja porijekla crnogorske vladarske porodice Petrović Njegoš, predstavljeni su danas na press konferenciji u Galeriji Centra za kulturu Prijestonice Cetinje.
Istraživanje se zasniva na obimnoj domaćoj bazi genetičkih podataka, kao i na savremenim analitičkim metodama koje koriste vodeći evropski i svjetski DNK centri.
Izvršni direktor udruženja „Crnogorski DNK kod“, Borislav Banović kazao je da DNK analiza potvrđuje da su Petrovici autohtoni stanovnici Balkana, i da nisu porijeklom iz Turske, kako se nekad pogrešno vjerovalo.
Genetički podaci pokazuju da porodica Petrović po muškoj liniji pripada starosjedilačkom Mediteransko-Balkanskom stanovništvu prisutnom na prostoru Crne Gore hiljadama godina prije slovenskih seoba iz VI i VII vijeka. Porodica Petrović pripada haplo grupi EV-13 čiji su podgrane na prostoru Crne Gore i basena Skadarskog jezera prisutne još od Antičkog perioda iz vremena helenskih, lirskih i rimskih uticaja što ukazuje na lokalno balkansko porijeklo ove muške linije – kazao je Borislav Banović.
Banović je istakao da je osnovni cilj istraživanja bio da se identifikuje muška linija porodice, njena haplogrupa, podgrane i njihovo rasprostranjenje u regionu.
Ovo je prva studija muške linije porodice Petrović, ona je bazirana na savremenim metodama arheogenetike i bioinformatike. Uzorke su dali trojica savremenih muških potomaka koji prezentuju tri različite grane porodice Petrović Njegoš. Ovi podaci koje smo dobili prošli su kroz instumentarij narodnih baza prvenstveno Svjetske federacije za genetsku geneologiju – objasnio je Banović.
Predsjednik udruženja „Crnogorski DNK kod“ Arben Murić kazao je da su u istraživanjutestirali dvije vrste Y-hromozomskih analiza, što je omogućilo dublji i pouzdaniji uvid u porijeklo muške linije .
Statistički model pokazuje prostor otprilike gdje bi moglo da se nađe porijeklo Petrovića i sva genetika ukazuje na to da je ovo brdsko planinska haplo grupa, da je plemenska haplo grupa i da nikad nije otišla odavde nekud niti je došla niotkud ka nama – dodao je Murić.
On je objasnio da identična genetička mutacija kod svih ispitanika ukazuje na zajedničkog pretka koji je živio prije oko 250 godina.
Petrovići pripadaju jednom širem kontekstu ove haplo grupe u Crnoj Gori kojoj ne pripadaju samo oni nego imamo i ostala plemena u Crnoj Gori ili bratstva koji takođe pripadaju ovoj haplo grupi koji se negdje u nekom prošlom periodu zajedno sužavaju u jednu tačku i imaju zajedničkog pretka – dodao je Murić.
Udruženje “Crnogorski DNK kod” najavilo je nastavak istraživanja i novih projekata usmjerenih na cjelokupno stanovništvo Crne Gore, u saradnji sa institucijama nauke i kulture, kako bi se još bolje razumjela istorija i genetsko porijeklo ovog prostora.
Ovaj projekat realizovala je nevladina organizacija „Crnogorski DNK kod“ u saradnji sa Centrom za kulturu Prijestonice Cetinje.
Можда их и има, али до сада нису објављени антички налази E-V13 у басену Скадарског језера.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lKBWR3HpqtJlpCnbXGIN48Uxa2LwQ1Nq&ll=42.556609202762395%2C18.961924191592253&z=8
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-V13/ancient
-
https://www.portalanalitika.me/clanak/predstavljeni-rezultati-dnk-istrazivanja-porijekla-dinastije-petrovic-njegosМожда их и има, али до сада нису објављени антички налази E-V13 у басену Скадарског језера.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lKBWR3HpqtJlpCnbXGIN48Uxa2LwQ1Nq&ll=42.556609202762395%2C18.961924191592253&z=8
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-V13/ancient
Колико код да се трудим да игноришем ове игноранте -Мурићија и Бановићија- ова количина опсенарства и мистификације уложена у ову квази-презентацију и вест - оставља утисак гађења. Тако је то када се од генетичке генеалогије прави (албански) политички летак. Верујем да су им окупљени аплаудирали, заједно са новинарима.
Све слоган до слогана - ниђе методологије, ниђе цитата научних радова,ништа Институт Макс Планк, ништа Харвард, ништа историја, социологија, антропологија, етнологија,...
Шта се све овде не помиње са циљем опсене простоте: "обимна домаћа база генетичких података", "савремене аналитичке методе које користе водећи европски и свјетски ДНК центри", "Петровићи нијесу из Турске, како се то некад вјеровало...", "прва студија мушке линије породице Петровића, базирана на савременим методама археогенетике и биоинформатике", "инструментариј народних база првенствено Свјетске федерације за генетску генеалогију", "статистички модел приказује простор отприлике гдје би могло да се нађе поријекло Петровића", "истраживање двије врсте Y-хромозомских анализа, што је омогућило и поузданији увид у поријекло мушке линије", "sva genetika ukazuje na to da je ovo brdsko planinska haplo grupa, da je plemenska haplo grupa i da nikad nije otišla odavde nekud niti je došla niotkud ka nama", "Petrovići pripadaju jednom širem kontekstu ove haplo grupe u Crnoj Gori kojoj ne pripadaju samo oni nego imamo i ostala plemena u Crnoj Gori ili bratstva koji takođe pripadaju ovoj haplo grupi koji se negdje u nekom prošlom periodu zajedno sužavaju u jednu tačku i imaju zajedničkog pretka – dodao je Murić".
Звучи научно, али за пилиће у Плаву. Као да податак о "брдско-планинској хаплогрупи", "племенској хаплогрупи","предсловенској хаплогрупи" може да (ретроактивно) укине (или додели) некоме идентитет (језик, писмо, традицију,обичаје, епику, историјско памћење, политичку и породичну владарску и црквену историју...).
Нема транспарентности, све што ова двојица говоре је у најбољем случају полиустина, не говори се у тексту, а верујем ни на презентацији - која је тачно хаплогрупа испод Е-V13, који тестови су коришћени (BigY/WGS/Y-SNP панел/STR сет), код које компаније, које су тачно базе коришћене, (претпостављам наша, али не желе да кажу него првенствено Свјетске федерације... ), који је то "статистички модел који отприлике показује ".
Боже, боже, шта све може да издржи Power Point?!!
Али, треба признати, што јес' -јес': опште је позната чињеница је да су Горски вијенац, Луча Микрокозма, Лажни цар Шћепан Мали и Онамо-намо - написани на матерњем језику Мурићија и Бановићија - на албанском.
-
Али, треба признати, што јес' -јес': опште је позната чињеница је да су Горски вијенац, Луча Микрокозма, Лажни цар Шћепан Мали и Онамо-намо - написани на матерњем језику Мурићија и Бановићија - на албанском.
Наравно, Његош је говорио "наш" језик све док га Сима Милутиновић Сарајлија није задојио некаквим српским језиком.
-
Наравно, Његош је говорио "наш" језик све док га Сима Милутиновић Сарајлија није задојио некаквим српским језиком.
Па који је то "ваш" језик? Овај на којем пишеш овде на форуму? Како то да га је Сима Сарајлија, рођен у Сарајеву, научио "накаквом" српском језику ако је свуда около "ваш" језик?
-
Па који је то "ваш" језик? Овај на којем пишеш овде на форуму?
Па то је језик Мурићија и Бановићија :D
-
Па то је језик Мурићија и Бановићија :D
А, сад се сећам што си рећи хтио...
Нагласи иронију, није баш било најјасније што си хтео рећи...
-
Зна ли се одакле је пореклом тестирани који је на нивоу E-FTC37638 на FTDNA стаблу https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY109783/tree (https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY109783/tree)? Он би на YFull “поцепао” грану E-Y613243 (https://www.yfull.com/tree/E-Y613243/).
-
Ali meni je najjače od svega da ističeš crnogorstvo a odbacuješ slovenstvo. JEDNO BEZ DRUGOG NE MOŽE JER JE CRNA GORA SLOVENSKA TVOREVINA. Ako ti se ne sviđa slovenski identitet, nikakav problem, al onda ni ne govori da si Crnogorac jer je to licemjerno. Tu su Vlasi i Arbanasi pa se identifikuj s njima. (Nemam namjeru da uvrijedim te narode, daleko bilo)
-
Da ne bude zabune, upućeno je ovim mojom prepametnim zemljacima a ne vama😂
-
Ali meni je najjače od svega da ističeš crnogorstvo a odbacuješ slovenstvo. JEDNO BEZ DRUGOG NE MOŽE JER JE CRNA GORA SLOVENSKA TVOREVINA. Ako ti se ne sviđa slovenski identitet, nikakav problem, al onda ni ne govori da si Crnogorac jer je to licemjerno. Tu su Vlasi i Arbanasi pa se identifikuj s njima. (Nemam namjeru da uvrijedim te narode, daleko bilo)
Zemljače,
kakve veze ima slovenski jezik i slovenska kultura sa genetikom, ajde da mi objasniš ali što jednostavnije jer te slabo razumijem.
Mađari imaju oko 40-50% haplogrupe R1a i nekih 20% haplogrupe I2a a pričaju ugro-finskim jezikom pa mi objasni njihovo slovenstvo.
-
Ja genetiku nisam pominjao. Mađari iako imaju slovenske genetike oni za sebe i dalje kažu da su Mađari jer im je jezik mađarski i nacionalna svijest im je takva vjekovima. U CG vjekovima vlada osjećaj pripadnosti slovenstvu i jezik je slovenski a opet dosta nas to odbacuje. Samo što za razliku od mađara, mi imamo solidnim dijelom slovensko porijeklo dok mađari gotovo da nemaju mađarsko
-
Ja genetiku nisam pominjao. Mađari iako imaju slovenske genetike oni za sebe i dalje kažu da su Mađari jer im je jezik mađarski i nacionalna svijest im je takva vjekovima. U CG vjekovima vlada osjećaj pripadnosti slovenstvu i jezik je slovenski a opet dosta nas to odbacuje. Samo što za razliku od mađara, mi imamo solidnim dijelom slovensko porijeklo dok mađari gotovo da nemaju mađarsko
Pošto je jako moderno da se I2a trpa u slovenski korpus ajde da izvedemo prostu računicu:
1. u Crnoj Gori I2a je na nivou 34%, R1a je na nivou od 8% što ukupno daje cca 42%
2. u Mađarskoj I2a i R1a ukupno imaju cca 65%
Znači ako se ođe ne radi o prostoj matematici po kojoj bi Mađari morali biti Sloveni a Crnogorci sve samo ne Sloveni ( princip proste većine ) onda ti moram reći da je ovo u stvari problem IDEOLOGIJE a ne genetike ili nečega drugoga, kako kod Mađara tako i kod Crnogoraca.
Znači SRPSTVO je čista ideologija i kao takva se ućeruje u svijest ljudi konstantno poslednjih 180 godina.
Da bi bio potpuno iskren CRNOGORSTVO je isto gola IDEOLOGIJA ali se ućeruje mnogo kraći vremenski period, sa mnogo manje elana i finansijske potpore.
Iz objektivnih razloga nisam bio prisutan na prezentaciji ( iako sam sa svim tim ljudima sarađivao tokom njene izrade i uobličavanja od samoga početka ) ali mislim da tamo niko nije u niti jednom momentu pomenuo niti Crnogorce niti Srbe da bi se bilo ko mogao uhvatiti za bilo kakvu nacio-šovinističku kvaku.
Ova priča se mora osloboditi nacionalnih predznaka i konotacija da bi se mogla iskoristiti u punom kapacitetu.
Onaj ko koristi bilo kakve nacionalne atribute u ovoj priči taj ili nema pojma ili je maliciozan i zloban.
Ne mogu reći sa sigurnošću da nije bilo grešaka jer se vazda nešto podkrade i ispušti.
Ali ako ih je i bilo sigurno nisu bile namjerne.
U svakom slučaju idemo dalje. Veoma je izgledno da bi u skorije vrijeme mogli imati njeguške Božoviće, Bogdanoviće i Otaševiće kao potencijalne E1b rezultate. Sa odrađenim Petrovićima i Kuševijom te sa Popovićem koji čeka FTDNA BIG-700 mislim da bi relativno brzo mogli imati zaokruženu priču koja se tiče njeguške E1b.
-
Pošto je jako moderno da se I2a trpa u slovenski korpus ajde da izvedemo prostu računicu:
1. u Crnoj Gori I2a je na nivou 34%, R1a je na nivou od 8% što ukupno daje cca 42%
2. u Mađarskoj I2a i R1a ukupno imaju cca 65%
Znači ako se ođe ne radi o prostoj matematici po kojoj bi Mađari morali biti Sloveni a Crnogorci sve samo ne Sloveni ( princip proste većine ) onda ti moram reći da je ovo u stvari problem IDEOLOGIJE a ne genetike ili nečega drugoga, kako kod Mađara tako i kod Crnogoraca.
Znači SRPSTVO je čista ideologija i kao takva se ućeruje u svijest ljudi konstantno poslednjih 180 godina.
Da bi bio potpuno iskren CRNOGORSTVO je isto gola IDEOLOGIJA ali se ućeruje mnogo kraći vremenski period, sa mnogo manje elana i finansijske potpore.
Iz objektivnih razloga nisam bio prisutan na prezentaciji ( iako sam sa svim tim ljudima sarađivao tokom njene izrade i uobličavanja od samoga početka ) ali mislim da tamo niko nije u niti jednom momentu pomenuo niti Crnogorce niti Srbe da bi se bilo ko mogao uhvatiti za bilo kakvu nacio-šovinističku kvaku.
Ova priča se mora osloboditi nacionalnih predznaka i konotacija da bi se mogla iskoristiti u punom kapacitetu.
Onaj ko koristi bilo kakve nacionalne atribute u ovoj priči taj ili nema pojma ili je maliciozan i zloban.
Ne mogu reći sa sigurnošću da nije bilo grešaka jer se vazda nešto podkrade i ispušti.
Ali ako ih je i bilo sigurno nisu bile namjerne.
U svakom slučaju idemo dalje. Veoma je izgledno da bi u skorije vrijeme mogli imati njeguške Božoviće, Bogdanoviće i Otaševiće kao potencijalne E1b rezultate. Sa odrađenim Petrovićima i Kuševijom te sa Popovićem koji čeka FTDNA BIG-700 mislim da bi relativno brzo mogli imati zaokruženu priču koja se tiče njeguške E1b.
Pa ja upravo kažem da haplogrupe nijesu identitet. Nijesam ni ja bio na samoj prezentaciji, i vrlo moguće da nije bilo šovinizma. Svaka nacija je društveni konstrukt u svako ima pravo da se izjašnjava kako želi ali nažalost kod nas često jedni drugima osporavamo pravo na izjašnjavanje. Upravo ovaj portal analitika je prije neku godinu objavio tekst kako Njegoš nije Srbin jer nije Sloven jer nosi E1b iako su Petrovići jasno imali slovenski identitet.
Inače, Otaševići i Božovići jesu li testirani?
-
Pošto je jako moderno da se I2a trpa u slovenski korpus ajde da izvedemo prostu računicu:
1. u Crnoj Gori I2a je na nivou 34%, R1a je na nivou od 8% što ukupno daje cca 42%
2. u Mađarskoj I2a i R1a ukupno imaju cca 65%
Znači ako se ođe ne radi o prostoj matematici po kojoj bi Mađari morali biti Sloveni a Crnogorci sve samo ne Sloveni ( princip proste većine ) onda ti moram reći da je ovo u stvari problem IDEOLOGIJE a ne genetike ili nečega drugoga, kako kod Mađara tako i kod Crnogoraca.
Znači SRPSTVO je čista ideologija i kao takva se ućeruje u svijest ljudi konstantno poslednjih 180 godina.
Da bi bio potpuno iskren CRNOGORSTVO je isto gola IDEOLOGIJA ali se ućeruje mnogo kraći vremenski period, sa mnogo manje elana i finansijske potpore.
Iz objektivnih razloga nisam bio prisutan na prezentaciji ( iako sam sa svim tim ljudima sarađivao tokom njene izrade i uobličavanja od samoga početka ) ali mislim da tamo niko nije u niti jednom momentu pomenuo niti Crnogorce niti Srbe da bi se bilo ko mogao uhvatiti za bilo kakvu nacio-šovinističku kvaku.
Ova priča se mora osloboditi nacionalnih predznaka i konotacija da bi se mogla iskoristiti u punom kapacitetu.
Onaj ko koristi bilo kakve nacionalne atribute u ovoj priči taj ili nema pojma ili je maliciozan i zloban.
Ne mogu reći sa sigurnošću da nije bilo grešaka jer se vazda nešto podkrade i ispušti.
Ali ako ih je i bilo sigurno nisu bile namjerne.
U svakom slučaju idemo dalje. Veoma je izgledno da bi u skorije vrijeme mogli imati njeguške Božoviće, Bogdanoviće i Otaševiće kao potencijalne E1b rezultate. Sa odrađenim Petrovićima i Kuševijom te sa Popovićem koji čeka FTDNA BIG-700 mislim da bi relativno brzo mogli imati zaokruženu priču koja se tiče njeguške E1b.
Пре свега пуно среће у будућем истраживању!
Скренуо бих пажњу да идеологија и идентитет нису исте категорије, као и да српски идентитет има много дужу историју од наведених 180 година.
Слажем се да хаплогрупе и етнички идентитет нису у простој математичкој корелацији. Идентитети се пре свега граде на основу разлика, културолошких, језичких, па и физичко-антрополошких, између две групе људи. Приликом досељавања Словена на Балкан постојала је јасна разлика између њих и затечених група, па су природно настали идентитети. То није никаква идеологија већ уобичајена друштвена појава. Словени који су се населили у Црној Гори и у добром делу некадашње Далмације су се идентификовали као Срби.
Око 1400 година касније и даље имамо разлику између генетике словенских и несловенских балканских народа, али се та разлика у извесној мери смањила. Како време буде пролазило смањиће се још више. Исто важи и обрнуто. Узмимо за пример Албанце. Ово постепено мешање се јасно види и у археогенетским узорцима из Црне Горе и Албаније. У том процесу има сигурно много занимљивих детаља и занимљивих момената, али како год било исход је јасан.
Пример Мађара је још један случај оваквог стапања суседних народа. Постоји још драстичнији пример Баска, који у огромном проценту носе “западну R1b” хаплогрупу, иако из археогенетских резултата знамо да је ова хаплогрупа дошла са индоевропским народима, а Баски нису такав народ. Њихове оригиналне хаплогрупе су данас присутне код њих у једноцифреним процентима, а у малим процентима су присутне код Шпанаца, Португалаца, Француза и других индоевропских народа у њиховој околини.
-
Pošto je jako moderno da se I2a trpa u slovenski korpus ajde da izvedemo prostu računicu:
Нема ту никакве моде, то је сада већ извесна ствар сваком ко озбиљно прати истраживања. И као што рече, онај ко то не разуме или нема појма или је малициозан и злобан.
Znači ako se ođe ne radi o prostoj matematici po kojoj bi Mađari morali biti Sloveni a Crnogorci sve samo ne Sloveni ( princip proste većine ) onda ti moram reći da je ovo u stvari problem IDEOLOGIJE a ne genetike ili nečega drugoga, kako kod Mađara tako i kod Crnogoraca.
Znači SRPSTVO je čista ideologija i kao takva se ućeruje u svijest ljudi konstantno poslednjih 180 godina.
Da bi bio potpuno iskren CRNOGORSTVO je isto gola IDEOLOGIJA ali se ućeruje mnogo kraći vremenski period, sa mnogo manje elana i finansijske potpore.
...
Ova priča se mora osloboditi nacionalnih predznaka i konotacija da bi se mogla iskoristiti u punom kapacitetu.
...
Требало би да је свима јасно шта значи појам "словенски народ", али изгледа да није. Ако је твоје једино мерило припадности словенским народима генетика, онда већ причамо о биолошком расизму. Стефан српство и Србе није ни поменуо, било је речи искључиво о словенству. Ти си увео националне предзнаке у причу и онда приписујеш некоме да шири српство као идеологију.
-
Hvala, Ojler. Kad već pomenusmo Srbe, nikada neću ovoj državi oprostit što svoje žitelje truje lažima da su Srbi neki vanzemaljci, neki spoljni remetilački faktor a nikako njen integralan dio
-
Ма, нек се забављају деца...
-
Ja sve razumijem da njima Kuči pripadaju Albancima jer su E-V13 ali gospoda sa Cetinja sa Njeguša nepojmnjivo mi je da su se ikad od kad postoje narodi i nacije u modernom obliku kakve danas postoje oni izjašnjavali kao Albanci/Iliri.
P.S. Koliko se ja srećam oni su iz Tuzle došli u Njeguše.
-
Pošto je jako moderno da se I2a trpa u slovenski korpus ajde da izvedemo prostu računicu:
1. u Crnoj Gori I2a je na nivou 34%, R1a je na nivou od 8% što ukupno daje cca 42%
2. u Mađarskoj I2a i R1a ukupno imaju cca 65%
Znači ako se ođe ne radi o prostoj matematici po kojoj bi Mađari morali biti Sloveni a Crnogorci sve samo ne Sloveni ( princip proste većine ) onda ti moram reći da je ovo u stvari problem IDEOLOGIJE a ne genetike ili nečega drugoga, kako kod Mađara tako i kod Crnogoraca.
Znači SRPSTVO je čista ideologija i kao takva se ućeruje u svijest ljudi konstantno poslednjih 180 godina.
Da bi bio potpuno iskren CRNOGORSTVO je isto gola IDEOLOGIJA ali se ućeruje mnogo kraći vremenski period, sa mnogo manje elana i finansijske potpore.
Iz objektivnih razloga nisam bio prisutan na prezentaciji ( iako sam sa svim tim ljudima sarađivao tokom njene izrade i uobličavanja od samoga početka ) ali mislim da tamo niko nije u niti jednom momentu pomenuo niti Crnogorce niti Srbe da bi se bilo ko mogao uhvatiti za bilo kakvu nacio-šovinističku kvaku.
Ova priča se mora osloboditi nacionalnih predznaka i konotacija da bi se mogla iskoristiti u punom kapacitetu.
Onaj ko koristi bilo kakve nacionalne atribute u ovoj priči taj ili nema pojma ili je maliciozan i zloban.
Ne mogu reći sa sigurnošću da nije bilo grešaka jer se vazda nešto podkrade i ispušti.
Ali ako ih je i bilo sigurno nisu bile namjerne.
U svakom slučaju idemo dalje. Veoma je izgledno da bi u skorije vrijeme mogli imati njeguške Božoviće, Bogdanoviće i Otaševiće kao potencijalne E1b rezultate. Sa odrađenim Petrovićima i Kuševijom te sa Popovićem koji čeka FTDNA BIG-700 mislim da bi relativno brzo mogli imati zaokruženu priču koja se tiče njeguške E1b.
Meni nije normalno da genetika određuje da li je neko Srbin ili ne, mi ovde govorimo o poreklu, i to prilično dalekom, zaista mi nije jasno takav pogled na istoriju i etnogenezu, na kraju krajeva autosomalna genetika jasno pokazuje da se ljudi iz CG ne razlikuju značajno od ostalih Srba.
-
Ja sve razumijem da njima Kuči pripadaju Albancima jer su E-V13 ali gospoda sa Cetinja sa Njeguša nepojmnjivo mi je da su se ikad od kad postoje narodi i nacije u modernom obliku kakve danas postoje oni izjašnjavali kao Albanci/Iliri.
P.S. Koliko se ja srećam oni su iz Tuzle došli u Njeguše.
To su čiste gluposti, politika najkraće rečeno.
Ne znam kako uopšte mogu donositi takve zaključke, odakle oni znaju kako se neko osećao pre 1500 godina.
Svi narodi na svetu su miks nekoliko grupa, plemena, al' nigde nisam video da se radi sistematsko rasrbljavanje/razbijanje kao što je kod nas slučaj.
-
P.S. Koliko se ja srećam oni su iz Tuzle došli u Njeguše.
Према предању, из Босне, сад баш из Тузле ??? Мада, упитно је све то, с обзиром на генетику...
Ево, мало да се подсетимо предања и осталог:
https://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/#google_vignette
-
Према предању, из Босне, сад баш из Тузле ??? Мада, упитно је све то, с обзиром на генетику...
Ево, мало да се подсетимо предања и осталог:
https://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/#google_vignette
Nije potpuno nemoguće, imali su vremena za niz seoba u oba pravca.
-
Према предању, из Босне, сад баш из Тузле ??? Мада, упитно је све то, с обзиром на генетику...
Ево, мало да се подсетимо предања и осталог:
https://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/#google_vignette
Предање о заједничком поријеклу са његушким Радоњићима је оспорено од стране генетике, јер Радоњићи припадају И2а хаплогрупи.
А каква је ово теорија о поријеклу Петровића из Турске, коју помињу Мурић и Бановић?
-
Iz objektivnih razloga nisam bio prisutan na prezentaciji ( iako sam sa svim tim ljudima sarađivao tokom njene izrade i uobličavanja od samoga početka ) ali mislim da tamo niko nije u niti jednom momentu pomenuo niti Crnogorce niti Srbe da bi se bilo ko mogao uhvatiti za bilo kakvu nacio-šovinističku kvaku.
Мени је управо наци-шовинистичка квака тврдња од дате господе да преци Петровић Негоша живе на овим просторима хиљадама година, и да ниоткуда нису дошли, што је ноторна неистина. Управо ме то подсјећа на нацистичку теорију "крви и тла", гдје је крв несловенска, а тло је проширена Црна Гора са Боком, Приморјем, Брдима и Херцеговином.
-
I onda preko toga ide priča kako nije Sloven zbog haplogrupe E… važi evo Krsto Zrnov je I2a PH908 i šta, sad Krsto i Njegoš ne da nisu isti narod nego nisu ni ista grupa naroda po toj “logici”… svakako, ja vjerujem kad bih uradio autosomalni test vjv bih imao više starosjedilačke genetike nego slovenske ali smatram da pripadam slovenskom miljeu uz dužno poštovanje prema svima ostalima
-
Pošto je jako moderno da se I2a trpa u slovenski korpus ajde da izvedemo prostu računicu:
1. u Crnoj Gori I2a je na nivou 34%, R1a je na nivou od 8% što ukupno daje cca 42%
2. u Mađarskoj I2a i R1a ukupno imaju cca 65%
Znači ako se ođe ne radi o prostoj matematici po kojoj bi Mađari morali biti Sloveni a Crnogorci sve samo ne Sloveni ( princip proste većine ) onda ti moram reći da je ovo u stvari problem IDEOLOGIJE a ne genetike ili nečega drugoga, kako kod Mađara tako i kod Crnogoraca.
Znači SRPSTVO je čista ideologija i kao takva se ućeruje u svijest ljudi konstantno poslednjih 180 godina.
Da bi bio potpuno iskren CRNOGORSTVO je isto gola IDEOLOGIJA ali se ućeruje mnogo kraći vremenski period, sa mnogo manje elana i finansijske potpore.
Iz objektivnih razloga nisam bio prisutan na prezentaciji ( iako sam sa svim tim ljudima sarađivao tokom njene izrade i uobličavanja od samoga početka ) ali mislim da tamo niko nije u niti jednom momentu pomenuo niti Crnogorce niti Srbe da bi se bilo ko mogao uhvatiti za bilo kakvu nacio-šovinističku kvaku.
Ova priča se mora osloboditi nacionalnih predznaka i konotacija da bi se mogla iskoristiti u punom kapacitetu.
Onaj ko koristi bilo kakve nacionalne atribute u ovoj priči taj ili nema pojma ili je maliciozan i zloban.
Ne mogu reći sa sigurnošću da nije bilo grešaka jer se vazda nešto podkrade i ispušti.
Ali ako ih je i bilo sigurno nisu bile namjerne.
U svakom slučaju idemo dalje. Veoma je izgledno da bi u skorije vrijeme mogli imati njeguške Božoviće, Bogdanoviće i Otaševiće kao potencijalne E1b rezultate. Sa odrađenim Petrovićima i Kuševijom te sa Popovićem koji čeka FTDNA BIG-700 mislim da bi relativno brzo mogli imati zaokruženu priču koja se tiče njeguške E1b.
Што се тиче ваше објаве, констатујем да је већина Ваших премиса и закључака погрешна, ево идем редом:
Pošto je jako moderno da se I2a trpa u slovenski korpus
А) Није „јако модерно“ него је у складу са закључцима генетичке генеалогије, то потврђују бројни научни радови на ову тему објављени у последњих десетак година. Да их не набрајам овде, има их на форуму, и на интернету.
Б) Ваша изјава је карикатурална, не значи да је свака I2a – словенска, нити је „Словен“ – генетска ознака, али ово је типична грешка за ваш круг истомишљеника, окупљених око тако угледних институција као што су Радио-Плав и Портал Аналитика . Реч је класичном синдрому псеудонаучне пројекције архаичних хаплогрупа на некадашње и данашње етницитете (макар их, како кажете, ваше колеге и другови нису помињали на презентацији). Постоје и форме „скривеног убеђивања“, које Ви очигледно не препознајете. Али им подлежете, очигледно. Тако да се може рећи,изгледа, да сте изманипулисани.
Znači ako se ođe ne radi o prostoj matematici po kojoj bi Mađari morali biti Sloveni a Crnogorci sve samo ne Sloveni ( princip proste većine ) onda ti moram reći da je ovo u stvari problem IDEOLOGIJE a ne genetike ili nečega drugoga, kako kod Mađara tako i kod Crnogoraca.
Не, богуми, него се ође ради о томе да:
а) не разликујете ИДЕОЛОГИЈУ од ИДЕНТИТЕТА, и то како код Мађара, тако и код Црногораца, а богами и шире. Идентитет је језички, културно и историјски изграђен осећај припадности некој заједници , а идеологија је, што рече Маркс -лажна свест наметнута од стране једне друштвене класе као општи интерес, а све у циљу очувања свог интереса.
Б). Правите логичку грешку када постављате „лажну дилему“ или-или: или „важи принцип просте већине- па би Мађари морали бити Словени“ или је „проблем идеологије“. Трећа, једина логички ваљана, опција је искључена оваквим „или-или“ питањем, а она гласи да сте поставили погрешну претпоставку – да проценти Y-хаплогрупа (поготово на архаичном нивоу као што је то случај са I-2a, R1-a, E-V13 …) одређују некадашње (дукљанско-иљирске) или савремене идентитете.
Znači SRPSTVO je čista ideologija i kao takva se ućeruje u svijest ljudi konstantno poslednjih 180 godina.
Не, Српство није идеологија него идентитетска категорија. И не „ућерује се у свијест“ људи него се преноси природним, органским путем са колена на колено: традицијом, предањем, обичајима, културом и у ширем и у ужем смислу, историјским сећањем, самоидентификацијом као и идентификацијом од стране других.
Da bi bio potpuno iskren CRNOGORSTVO je isto gola IDEOLOGIJA ali se ućeruje mnogo kraći vremenski period, sa mnogo manje elana i finansijske potpore
Не, црногорство није идеологија него идентитетска категорија. Што се тиче елана – судећи по вашем ангажману и стању у медијима Црне Горе - не бих рекао да је без елана и финансијске потпоре. Парирамо, колико можемо, шта да ради.
Ova priča se mora osloboditi nacionalnih predznaka i konotacija da bi se mogla iskoristiti u punom kapacitetu.
Ово је реторичка недоследност. Тобоже, позивате се на деполитизацију питања али сте горе већ убацили политички суд („српство је чиста идеологија и као таква се ућерује у свијест људи констатно последњих 180 година). Богуми, није 180 година, него најмање 880 година, ако не и више. Што рече једном, деведесетих, ваш гуру, Јеврем Брковић – „окупација Дукље траје још од Стефана Немање“.
Onaj ko koristi bilo kakve nacionalne atribute u ovoj priči taj ili nema pojma ili je maliciozan i zloban.
Опет логичка грешка: „лажна дилема“ плус ad hominem аргумент.
Укратко, тотална конфузија.
-
https://www.facebook.com/share/p/1E3GJvUph2/?mibextid=wwXIfr Evo jedne objave da se svi ismijemo😂. Školski primjer ispira ja mozga zadojenim cetinjskim bumerima
-
Предање о заједничком поријеклу са његушким Радоњићима је оспорено од стране генетике, јер Радоњићи припадају И2а хаплогрупи.
Наравно. Видиш да је чланак из 2015. године, кад то још нисмо знали. Али, све је наведено у коментарима.
А каква је ово теорија о поријеклу Петровића из Турске, коју помињу Мурић и Бановић?
Први пут чујем за тако нешто...
-
Zanimljiva diskusija... I čekajte, šta je sada Njeguš? Crnogorac ili ...? ;D
-
Zanimljiva diskusija... I čekajte, šta je sada Njeguš? Crnogorac ili ...? ;D
Ту се не питамо ми већ он, а он је о томе довољно рекао. За њега то није било питање или-или, као што је данас некима. Свакако се сматрао Србином али и Црногорцем.
-
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-Y3183/frequency?view=map
Ova grana je slovenska, a ne bi me iznenadilo da se ispostavi da su još neke grane E, i posebno E-V13 u perspektivi dačke, sarmatkse i slovenske.
Tako da od prilike 6% E iz Cg ulazi među Slovene.
4 uzorka nađena među kijevskim Rusima.
https://www.biorxiv.org/content/10.64898/2025.12.30.695215v1.full.pdf
-
Izgleda da su Kuči možda slovenskoga porekla, ili barem deo plemena, ako sam dobro uspeo da skapiram Y-Full
Vrlo moguće da su na prostoru juzne Ukrajine boravili.
-
Nisam za to siguran, jer skoro sva brdska plemena imaju starosjedilačke haplogrupe a Kuči su od svih tih plemena bili najviše u kontaktu sa Albancima, koja je šansa da baš njihova E bude slovenska
-
Neću komentarisati moje "greške" i nečije pogrešno "tumačenje" onoga što sam napisao.
Za vašu informaciju sa vama se slažem vjerovatno u 90% slučajeva.
Ali ne slažem se da ste baš Jolićku morali zaposliti kao PR menadžera, eto.
Kad malo bolje razmislim bilo je samo pitanje momenta kada će te E1b E-V13 proglasiti slovenskom haplogrupom.
Čestitam od srca 8)
-
Neću komentarisati moje "greške" i nečije pogrešno "tumačenje" onoga što sam napisao.
Za vašu informaciju sa vama se slažem vjerovatno u 90% slučajeva.
Ali ne slažem se da ste baš Jolićku morali zaposliti kao PR menadžera, eto.
Kad malo bolje razmislim bilo je samo pitanje momenta kada će te E1b E-V13 proglasiti slovenskom haplogrupom.
Čestitam od srca 8)
Можда не би било лоше да појасниш коме се обраћаш у множини и ко су ти "они" који су запослили Јолићку као ПР менаџера.
Ово је форум и свако наступа у своје лично име, осим ако посебно не нагласи да некога представља.
-
Nisam za to siguran, jer skoro sva brdska plemena imaju starosjedilačke haplogrupe a Kuči su od svih tih plemena bili najviše u kontaktu sa Albancima, koja je šansa da baš njihova E bude slovenska
Znaš kako, dok se stvari u potpunosti ne istraže do kraja ja ne bih donisio nikake zaključke.
Nije uopšte nemoguće da je jedan deo E-V13 došao sa Slovenima, postoji milion načina za takav scenario.
Tehnički mogli su biti neki severni dačani, ili neka plemena koja su se utopila negde na jugu Ukrajine.
Čak za neke je i Panonija realna opcija, al' ne bih ništa govorio, vreme će pokazati.
Pitanje je šta neko smatra slovenskim na kraju krajeva.
-
Njeguši tj njihovi prethodnici pripadaju severnoj grani E-V13, moja procena je da su mogli doći iz Slovačke ili možda dela Ruminije, istočna Panonija, dakle nikakvi Iliri i slično, u raznim paralelnim granama ima dosta Slovena( Poljaka npr), pre nego su postali Sloveni vrlo lako su mogli biti neki Kelti ili eventualno neki Dačani, pa čak i Germani, al' sva je prilika da im je slovenski identitet vrlo rano poznat, čak je teza da su eventualno ako su naselili prvo Grcku ili Albaniju tamo mogli doći kao Sloveni, a u tom slučaju bi se utopili u Vlahe za tih 300 godina, mada meni se čini da su oni u Cg došli kao Sloveni.
-
Овако: само име Његуш је словенско и оно је настало ту од словенског старијег становништва тог краја (Залажани, Раичевићи). Хераковићи су староседелачког балканског порекла које се кретало по источним крајевима Херцеговине, и онда је Херак, вероватно с још неким сродницима, ту дошао половином 15. века. То је прича, укратко.
-
Zanimljiva diskusija... I čekajte, šta je sada Njeguš? Crnogorac ili ...? ;D
Ту се не питамо ми већ он, а он је о томе довољно рекао. За њега то није било питање или-или, као што је данас некима. Свакако се сматрао Србином али и Црногорцем.
Само да додам: и не само Петар Петровић Његош (не Његуш), него су и остали Петровићи-Хераковићи о томе довољно рекли, а богами и написали, својеручно.
Ево прегледа цитата чланова династије Петровић-Његош;
1. Владика Данило I (1697–1735)
Потпис у Русији (1715): „Данил Његош, војеводич српској земљи.“
Из писма упућеног Русији: „Ми, крстијани од српскога народа из Црне Горе, који смо у овијем горама затворени...“
Дакле, Владика Данило користи титулу „српски војводић” пред руским царем Петром Великим како би нагласио да он није само вођа локалних племена, већ легитимни наследник средњовековне српске државности који тражи помоћ за хришћански отпор на Балкану. Овде имамо пример историјског документа, својеручно потписаног, са елементима самоидентификације и идентификације од стране других, и то од стране руског цара (а царевине имају неке своје службе које проверавају "чињенично стање"). Не можете баш тако ступити пред великог цара (још и самозваног наследника Византијске империје) и говорити све што вам падне на памет. Поготово се не можете китити произвољним титулама пред царевима, него само оним које имају утемељење у традицији и праву.
2. Владика Василије (1750–1766)
Из "Историје о Черној Гори" (1754):
„Црногорци су они Срби који су се послије пропасти Српскога царства повукли у те неприступачне планине да би очували своју вјеру и слободу.“
У посвети исте књиге:
„...смјерни пастир народа славено-српскога.“
Василије набраја земље које сматра делом истог духовног и народног простора:
„...Србија, Рашка, Босна, Херцеговина, Далмација и наша Черна Гора..
3. Свети Петар Цетињски (1784–1830).
Из посланице Црногорцима и Брђанима (1822): „...ми смо једне вјере и једнога рода и закона српскога.“
У писму егзарху у Далмацији: „...Сав народ наш србски по свијема крајевима, и ми Црногорци у овим врлетима, само у Бога и Русију наде полажемо.“
"Све су српске земље пале под турски јарам, али се Црна Гора никада није покорила, нити је плаћала харач султанима као што су то чинили други"
4. Петар II Петровић Његош (1830–1851)
Горски вијенац -у целини
Из писма Осман-паши Скопљаку: „Када је Бајазит (Илдерим) сву Босну покорио и када су дивље тмине азијатске прогутале нашу слободну државу, тада су се моји преци Црногорци у овим планинама сакупили... Ја сам Србин, ја сам Црногорац.“
Из посвете Праху оца Србије (Карађорђу): „Од тебе се стресла бесна круна, из мртвијех Срба јунаштво васкрснуо.“
Да цитирам: "За Његоша је Црна Гора „искра у камену“ која чува пламен Косовског завета, а српство је метафизичка категорија која превазилази политику и постаје етика".
5. Књаз и Краљ Никола I (1860–1918)
Химна Онамо, 'намо!: „Онамо, 'намо... да виђу Призрен! Та то је моје — дома ћу доћ'!... онамо покој добићу души кад Срби више не буде роб.“
Из свечаног прогласа који је краљ Никола I Петровић упутио црногорском народу, 28-ог августа 2010 г, поводом проглашења Црне Горе краљевином (1910):
„Дубоки су коријени ове наше обновљене краљевине. Они досежу до оних старих сретнијих времена краљева из лозе Војислављевића, који су овдје краљевали и државу српску основали...На томе дубоком темељу подигнута је данашња Црна Гора.“
Шта ови цитати доказују?
Да су припадници династије Петровића-Хераковића, из генерацију у генерацију, одлично знали знали ко су, откуда и куда иду.
Да су сматрали је Црна Гора слободна, неосвојива, тврђава српског народа, која чува част свих окупираних српских земаља; да су српство и црногорство два стабла истог дрвета, са истим кореном и крошњом. Да је Црна Гора -српска држава, као што је Пруска била немачка држава у то време.
А шта на ово кажу данашњи фалсификатори? Шта им је главни аргумент?
-Ево њиховог одговора: форумаш Morski "Kad malo bolje razmislim bilo je samo pitanje momenta kada će te E1b E-V13 proglasiti slovenskom haplogrupom".
То јест, Петровићи-Хераковићи не могу бити то што они су били, и што су сами за себе тврдили да јесу, зато што: "Е-V13 хаплогрупа - није словенска", како то мисле извесни Morski, Muriqi, Banoviqi , Qosoviqi, Musoviqi...
Чак и ако бисмо гледали генетику, Е-V13 је саставни део српског генетског пула већ вековима. Тврдити да неко "није Србин" због Е-V13 је исто што и тврдити да неко "није Француз" јер има келтске, а не франачке гене. Ово је класичан пример биолошког национализма и спровођење идеологије етно-инжењеринга скованог у политичким лабораторијама, кроз негирање историјских чињеница како би се се свест једне групе људи прекодирала у нешто друго. Што им, мора се признати, делимично, успева. Зато они говоре о ИДЕОЛОГИЈИ а не о ИДЕНТИТЕТУ - за њих су то синоними.
Али, драги читаоче, овде, у овој теми, већ смо раније доказали тоталну когнитивну конфузију дотичне школе мишљења, то јест чињеницу да они не умеју да мисле логично. А шта тек рећи о когнитивној конфузији њихових следбеника и оних који су поверовали у то.
Изношење доказа је завршено. Одлучите сами.
-
Врхунски текст, врхунски. Капу скидам...
-
Dragi moj Nebosave,
ja sam stvarno mislio da je ovaj forum posvećen genetici a ne lingvistici, etnologiji, etnografiji, antropologiji, folkloru ili politici.
Ako ćeš mi reći da na konto izjašnjavanja Petrovića ja treba da se osjećam Srbinom onda džabe krečiš.
Ako ćeš mi reći da na konto izjašnjavanja Petrovića svi Popovići, Kuševije, Božovići ili ostali njeguški E1b treba da se osjećaju Srbima onda opet džabe krečiš.
Ako ćeš mi reći da je Srbin genetska a ne nacionalna, etnička ili neka druga kategorija onda opet džabe krečiš.
Na kraju, kad sledeći put dođeš u Crnu Goru ja te vodim na Njeguše da se porazgovaraš sa tamošnjim narodom koji ti možda može pokušati objasniti ko je i što je. Neće im biti lako jer ti izgleda znaš bolje i od njih samih kao što su to znali i sve viđene glave Petrovića.
Petrovići definitivno nijesu znali odakle su jer je evo genetika nekako dokazala da su došli u Crnu Goru sa Istoka a ne sa Zapada.
Petrovići definitivno nijesu znali đe su krenuli jer su umjesto na tron srpstva završili proćerani od istih Srba.
Petrovići definitivno nijesu znali ni ko su jer je to nemoguće ako prije toga neznaš odakle si i đe si krenuo.
Petrovići, Bjelice, Kuči ili Šaranci svakako mogu biti Srbi ali ne zato što su nosioci određene haplogrupe nego zato što je to njihovo pravo i volja.
Moje je pravo i moja je volja da budem Crnogorac.
Ali eto, neka ti je sa srećom na tom putu. Na ovom forumu ti neće biti muka naći sagovornike, svakako sam se ođe načitao svega i svačega o srpskim Keltima, srpskim Germanima, srpskim Normanima a sada je na red došla i srpska E1b i to sve na račun toga što su o svom porijeklu mislile i rekle glave Petrovića.
Što se tiče moje familije imam papire koji kažu da mi je prađed bio Crnogorac, đed Srbin, otac Crnogorac i evo ja ponovo Crnogorac.
Mislim da su tebi ova moja četiri koljena sasvim dovoljna da odrediš SRPSKU GENETIKU pa bih te zamolio da to slobodno meni i uradiš, ako misliš da ima osnova da sam Srbin.
Inače moja haplogrupa je R1a-Z280-L366.
I ja ne iznosim dokaze niti utvrđujem krivicu nego ti samo kažem kako stvari stoje na terenu.
Niti ćeš ti genetikom dokazati da je neko Srbin niti đu ja da je neko drugi Crnogorac.
Evo je danas stigao i rezultat Popovića koji se savršeno poklapa sa Petrovićima.
Sad kad dođeš na Njeguše stvarno ćeš imati brojne sagovornike koji će te oduševljeno ugostiti, saslušati i ispratiti direktno na adresu da se ne bi usput izgubio.
-
Није ми јасно зашто је дискусија опет отишла у овом правцу.
Зар није било логично да у складу са новом дубинском профилацијом Његуша-Ераковића, неко напише неку реченицу о том резултату, наведе конкретну хаплогрупу, помене најближе филогенетичке везе, пронађе карактеристичне маркере на основу којих би се могле успоставити везе и са другим, дубински још нетестираним родовима, у крајњој линији понуди неке претпоставке о генетичком поријеклу, географској распрострањености гране?
Да не кажем да би било корисно да неко направи рекапитулацију досад тестираних из рода Његуша, ослањајући се на Небин уводни текст са почетка теме. Ипак је више од десет година прошло од постављања теме.
-
Dragi moj Nebosave,
ja sam stvarno mislio da je ovaj forum posvećen genetici a ne lingvistici, etnologiji, etnografiji, antropologiji, folkloru ili politici.
Ako ćeš mi reći da na konto izjašnjavanja Petrovića ja treba da se osjećam Srbinom onda džabe krečiš.
Ako ćeš mi reći da na konto izjašnjavanja Petrovića svi Popovići, Kuševije, Božovići ili ostali njeguški E1b treba da se osjećaju Srbima onda opet džabe krečiš. Ako ćeš mi reći da je Srbin genetska a ne nacionalna, etnička ili neka druga kategorija onda opet džabe krečiš.
Na kraju, kad sledeći put dođeš u Crnu Goru ja te vodim na Njeguše da se porazgovaraš sa tamošnjim narodom koji ti možda može pokušati objasniti ko je i što je. Neće im biti lako jer ti izgleda znaš bolje i od njih samih kao što su to znali i sve viđene glave Petrovića.
...
Најпре, форум дефинитивно НИЈЕ посвећен само генетици, већ и лингвистици, историји, етнографији, етнологији, антропологији, само не политици.
Друго, већ ко зна који пут стављате људима у перо (да не кажем у уста) оно што нису написали. Ни вас ни било кога другога нико није убеђивао шта сте и шта треба да будете, сами се са собом свађате (а не знам што, тј. шта вас мучи).
Постављено је питање да ли је Његош био Србин и Словен, мада ту неке велике дискусије тешко може бити ако је неко објективан (а као што рече Ојлер, до последњих неколико деценија питање да ли је неко Црногорац/Србин није уопште ни било питање "или-или").
Што се тиче одласка у Његуше где данашње генерације треба ваљда да "пресуде" да ли је Његош био Србин и Словен, било би сјајно када би постојао времеполов па да се те данашње генерације врате мало у време кад су живели њихови прађедови, па и са сам Његош, па да прозборе по коју са својим сопственим прецима на ту тему.
-
Dragi moj Nebosave,
ja sam stvarno mislio da je ovaj forum posvećen genetici a ne lingvistici, etnologiji, etnografiji, antropologiji, folkloru ili politici.
Ako ćeš mi reći da na konto izjašnjavanja Petrovića ja treba da se osjećam Srbinom onda džabe krečiš.
Ako ćeš mi reći da na konto izjašnjavanja Petrovića svi Popovići, Kuševije, Božovići ili ostali njeguški E1b treba da se osjećaju Srbima onda opet džabe krečiš.
Ako ćeš mi reći da je Srbin genetska a ne nacionalna, etnička ili neka druga kategorija onda opet džabe krečiš.
Na kraju, kad sledeći put dođeš u Crnu Goru ja te vodim na Njeguše da se porazgovaraš sa tamošnjim narodom koji ti možda može pokušati objasniti ko je i što je. Neće im biti lako jer ti izgleda znaš bolje i od njih samih kao što su to znali i sve viđene glave Petrovića.
Petrovići definitivno nijesu znali odakle su jer je evo genetika nekako dokazala da su došli u Crnu Goru sa Istoka a ne sa Zapada.
Petrovići definitivno nijesu znali đe su krenuli jer su umjesto na tron srpstva završili proćerani od istih Srba.
Petrovići definitivno nijesu znali ni ko su jer je to nemoguće ako prije toga neznaš odakle si i đe si krenuo.
Petrovići, Bjelice, Kuči ili Šaranci svakako mogu biti Srbi ali ne zato što su nosioci određene haplogrupe nego zato što je to njihovo pravo i volja.
Moje je pravo i moja je volja da budem Crnogorac.
Ali eto, neka ti je sa srećom na tom putu. Na ovom forumu ti neće biti muka naći sagovornike, svakako sam se ođe načitao svega i svačega o srpskim Keltima, srpskim Germanima, srpskim Normanima a sada je na red došla i srpska E1b i to sve na račun toga što su o svom porijeklu mislile i rekle glave Petrovića.
Što se tiče moje familije imam papire koji kažu da mi je prađed bio Crnogorac, đed Srbin, otac Crnogorac i evo ja ponovo Crnogorac.
Mislim da su tebi ova moja četiri koljena sasvim dovoljna da odrediš SRPSKU GENETIKU pa bih te zamolio da to slobodno meni i uradiš, ako misliš da ima osnova da sam Srbin.
Inače moja haplogrupa je R1a-Z280-L366.
I ja ne iznosim dokaze niti utvrđujem krivicu nego ti samo kažem kako stvari stoje na terenu.
Niti ćeš ti genetikom dokazati da je neko Srbin niti đu ja da je neko drugi Crnogorac.
Evo je danas stigao i rezultat Popovića koji se savršeno poklapa sa Petrovićima.
Sad kad dođeš na Njeguše stvarno ćeš imati brojne sagovornike koji će te oduševljeno ugostiti, saslušati i ispratiti direktno na adresu da se ne bi usput izgubio.
Драги мој сабеседниче,
Хвала ти на искреном и емотивном одговору (пошто логику у излагању и даље не видим, само емоције).
Управо је твој породични пример -кроз изјашњавање у вези идентитета кроз четири генерације- само потврдио то о чему ја говорим: идентитет је ствар језика, културе, историјског памћења..., па и политичког тренутка, а не ствар комбинације генетских мутација. Ти се изјашњаваш као Црногорац - и то је твоје пуно право, и ја ниједном речју нисам негирао твоје право да се изјашњаваш како хоћеш, да истражујеш, да се дружиш и диваниш с ким хоћеш и како хоћеш. Па и да пишеш што хоћеш, што чиниш на овом порталу. Друга је ствар шта ја мислим о томе.
Што се тиче твоје хаплогрупе -ето, ти си носилац „типичне словенске” хаплогрупе, а изјашњаваш се као Црногорац. По твојој логици, и логици вашег "круга общения" и присталица „генетске искључивости”, неко (тај исти Muriqi, на пример) би могао да ти каже да ти „не знаш ко си” јер си заправо "Словен", (не и Србин) а не „аутохтони” Црногорац. Видите ли апсурд ваше логике? Ви сте управо оличење те контрадикције. Или за оне који се изјашњавају као Црногорци важе друга правила у вашем кружоку?
Али, ми овде нисмо расправљали о томе како се ја или ти изјашњавамо данас, него сам ја одговарао на питање форумаша Кочовића који је питао за закључак дискусије о идентитету Петровића Његоша, и ја сам само пренео то што су припадници династије Петровић Његош писали о себи и о Црној Гори - у време у којем су живели.
Још им, Петровићима, као отежавајућу околност, пребацујете да су насели на српску пропаганду (млади Раде је, ето, насео на великосрпску пропаганду Симе Милутиновића Сарајлије). У ствари је обрнуто, јер, видели смо, Петровићи Његоши су, кроз генерације, били, како ви кажете "главни идеолози" српства, и вероватно су, више него ико у српском роду, допринели његовом очувању и опстанку,и то у најтежим временима (...у добру је ласно добар бити, на муци се познају јунаци, што би рекао Петар II Петровић Његош).
Na kraju, kad sledeći put dođeš u Crnu Goru ja te vodim na Njeguše da se porazgovaraš sa tamošnjim narodom koji ti možda može pokušati objasniti ko je i što je. Neće im biti lako jer ti izgleda znaš bolje i od njih samih kao što su to znali i sve viđene glave Petrovića.
Богуми, у праву си, неће им бити лако, као што смо виђели до сада...изгледа да знам боље :) :)
У вези са тим, прихватам позив да дођем у Његуше, али се нешто питам: данашњи становници Његуша су резултат догађаја из 20-ог и 21-ог века и савремених политичких подела. Шта год они мислили - њихово мишљење не може ретроактивно променити историјске чињенице. То што неки данашњи становник Његуша можда мисли другачије не поништава оно што су Петровићи Његоши мислили, написали и делали пре 100, 200 или 300 година. Релевантни саговорници би били сви Петровићи - и Данило, Василије, Раде и Никола... - али њих нема - а они су своје рекли у књигама, писмима и прогласима које сам навео.
А и бојим се да је разговарати са данашњим Његушанима о идентитету Петровића, историји Црне Горе и Србије, и генетичкој генеалогији - је исто што и разговарати са случајним пролазником у Атини о филозофији Платона, или о геометрији Питагоре :) Па би неко могао помислити да Питагорина теорема не постоји, или није тачна - јер неки савремени Атињанин никад није чуо за њу.
-
Зна ли се одакле је пореклом тестирани који је на нивоу E-FTC37638 на FTDNA стаблу https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY109783/tree (https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY109783/tree)? Он би на YFull “поцепао” грану E-Y613243 (https://www.yfull.com/tree/E-Y613243/).
Ово и мене интересује. Покушаћу пронаћи, ако успијем, на FTDNA. То би могла бити најважнија карика за поријекло Ераковића.
Ако се вратимо даље у период сеобе народа, онда су најближи рођаци Ераковићима из Епира и Бугарске. Епирску грану E-Y592773 чине Грк и Албанац. Бугарин који је на нивоу E-Y297718* је из Варне. Ако претпоставимо да су преци Ераковића у Његуше дошли за вријеме Црнојевића крајем 15. вијека, питање је одакле су могли доћи. Генетички резултати, овако технички гледано, упућују у правцу југоистока.
У сваком случају је занимљиво да двије главне српске династије 19. вијека: Петровић Његоши и Обреновићи припадају истој грани хаплогрупе E-V13, https://www.yfull.com/tree/E-BY4526/ Додуше, то је веза још из гвозденог доба.
-
Ово и мене интересује. Покушаћу пронаћи, ако успијем, на FTDNA. То би могла бити најважнија карика за поријекло Ераковића.
Ако се вратимо даље у период сеобе народа, онда су најближи рођаци Ераковићима из Епира и Бугарске. Епирску грану E-Y592773 чине Грк и Албанац. Бугарин који је на нивоу E-Y297718* је из Варне. Ако претпоставимо да су преци Ераковића у Његуше дошли за вријеме Црнојевића крајем 15. вијека, питање је одакле су могли доћи. Генетички резултати, овако технички гледано, упућују у правцу југоистока.
У сваком случају је занимљиво да двије главне српске династије 19. вијека: Петровић Његоши и Обреновићи припадају истој грани хаплогрупе E-V13, https://www.yfull.com/tree/E-BY4526/ Додуше, то је веза још из гвозденог доба.
Истог сам става што се тиче могућег правца миграције, мени је та Јањина посебно занимљива али то није тема сад.
-
Истог сам става што се тиче могућег правца миграције, мени је та Јањина посебно занимљива али то није тема сад.
Да, ту постоји добра шанса да је реч о Власима из Епира.
-
Па Његовани су дошли из Тракије преко Пелопонеза и Москопоља у Црну Гору пратећи северозападни крак 8)
-
Ако се вратимо даље у период сеобе народа, онда су најближи рођаци Ераковићима из Епира и Бугарске. Епирску грану E-Y592773 чине Грк и Албанац.
Кад се већ помиње Епир, ево мало о сродницима Петровића-Његоша:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2293.0
-
И дајте, откључајте више тему "О Србству Црногораца" да можемо људски да се расправљамо ко је Србин а ко Црногорац, а не овако стихијски 8)
-
Па Његовани су дошли из Тракије преко Пелопонеза и Москопоља у Црну Гору пратећи северозападни крак 8)
Добра паралела, само што су Његовани типични представници своје врсте и оријентисани на комерцију... док су се Петровићи Његоши држали богословља, поезије, филозофије и политике... Нешто ту не штима 8)
-
Ево шта кажу алгоритми:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-FTF68910/migration
https://hras.yseq.net/hras.php?dna_type=y&map_type=diversity&hg=E-Y397267
https://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html
(https://i.ibb.co/1cSFhn2/discover-ftdna-E-FTF68910-migration-hras-yseq-map-type-diversity-E-Y397267-snp-Tracker-FTF68910.png)
https://ibb.co/2JbGm6K
О хаплогрупи E-V13 у раду "Ancient DNA reveals the origins of the Albanians".
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=183.msg214215#msg214215
-
Ne treba nikome osporiti izjašnjavanje. Ja svom zemljaku izjašnjavanje nijesam osporio. Jedino što mi smeta kod tumačenja porijekla ovog roda je to što se koristi E haplogrupa kao krunski dokaz da pripadnici ove dinastije nijesu bili Srbi, da nisu bili Sloveni no Crnogorci, a konkretno šta mi smeta je to što se Crnogorstvo svrstava u neslovenstvo iako je po mom mišljenju Crna Gora slovenska tvorevina. “Ali nije bio Sloven, bio je Vlah jer je EV13” pa onda po istoj toj logici nije bio ni Crnogorac. Da ne pominjem da je haplogrupa samo jedan dio ukupne genetike. Ovo što sam citirao servira se u našoj državi svaki dan, a nakon rezultata tek će da se servira. (Izvinite ako je tema otišla u nepoželjnom pravcu)
-
Ne treba nikome osporiti izjašnjavanje. Ja svom zemljaku izjašnjavanje nijesam osporio. Jedino što mi smeta kod tumačenja porijekla ovog roda je to što se koristi E haplogrupa kao krunski dokaz da pripadnici ove dinastije nijesu bili Srbi, da nisu bili Sloveni no Crnogorci, a konkretno šta mi smeta je to što se Crnogorstvo svrstava u neslovenstvo iako je po mom mišljenju Crna Gora slovenska tvorevina. “Ali nije bio Sloven, bio je Vlah jer je EV13” pa onda po istoj toj logici nije bio ni Crnogorac. Da ne pominjem da je haplogrupa samo jedan dio ukupne genetike. Ovo što sam citirao servira se u našoj državi svaki dan, a nakon rezultata tek će da se servira. (Izvinite ako je tema otišla u nepoželjnom pravcu)
Ада, Стефане, не сјекирај се... Иронија је судбине да сви ови нови самопроглашени палеобалкански Црногорци, упркос томе што имају 95% палеобалканске генетике (како они тврде) – зборе српским језиком. Па нек га зову и црногорским - опет се ради о словенском језику. Како ли им га то само 'ућераше' ови' јадни' преосталих 5% Словена?
-
Ne treba nikome osporiti izjašnjavanje. Ja svom zemljaku izjašnjavanje nijesam osporio. Jedino što mi smeta kod tumačenja porijekla ovog roda je to što se koristi E haplogrupa kao krunski dokaz da pripadnici ove dinastije nijesu bili Srbi, da nisu bili Sloveni no Crnogorci, a konkretno šta mi smeta je to što se Crnogorstvo svrstava u neslovenstvo iako je po mom mišljenju Crna Gora slovenska tvorevina. “Ali nije bio Sloven, bio je Vlah jer je EV13” pa onda po istoj toj logici nije bio ni Crnogorac. Da ne pominjem da je haplogrupa samo jedan dio ukupne genetike. Ovo što sam citirao servira se u našoj državi svaki dan, a nakon rezultata tek će da se servira. (Izvinite ako je tema otišla u nepoželjnom pravcu)
Stefane,
niko razuman ne može drugome osporavati samoizjašnjavanje po bilo kom osnovu.
Petrovići ( doduše, ne baš svi ) su bili deklarisani Srbi i ja tu nemam što reći, sami pali - sami se ubili, taknuto-maknuto, ko je priznao neka bude ;D
Ja imam problem što se 100 godina nakon što je umro poslednji od takvih očekuje da cijela država klikće srpstvu kao što je on to činio, on koji je to kliktanje platio tako što je crko u izgnanstvu.
Valjda smo naučili i sami nekoga jada o bratskoj ljubavi i neće biti da nas je sve baš Đilas ogubao.
Imamo i hiljade onih koji su se na Ellis Islandu 30-40 prije Milovana pisali Crnogorcima ničim izazvani i ničim instruisani.
U tim papirima postoje kolone NATIONALITY ( pasoš ) i RACE/PEOPLE ( etnicitet ).
Da ne širim priču ( jer znam da neki osporavaju i te dokumente ) pođite i pogledajte kako su se redom od Morače pa naniže izjašnjavali oni koji su se iseljavali malo prije i početkom 20.vijeka.
Ja ću samo toliko o Đilasu ( i 5.zemaljskoj konferenciji KPJ u Dubravi ) kojeg moj prađed Marko nije poznavao.
Zamisli Nebosave ovo,
kako bi bilo divno preparirati ili balsamovati npr. Njeguše ili bilo koje drugo pleme ili bar onaj dio tamošnjeg stanovništva koji se prije 150-200 izjašnjavao kao srpski i teleportovati ga kroz vrijeme u 21.vijek na tvoju veliku radost.
Ljudi evoluiraju, narodi evoluiraju i odlučuju da budu ovo ili ono. Problem u CG je taj što narod već poprilično dugo luta po pitanju nacionalnog identiteta pa i tebe samog buni i ne da ti mira.
Pomenuti Petrovići kao Srbi su moji isto koliko i da su se izjašnjavali kao Crnogorci. Po mom skromnom mišljenju mogu im samo zamjerit što nisu bili dalekovidi pa da predpostave kakve će nam to probleme nakon vijeka i po prouzrokovati. Tebe muče Crnogorci a mene muče ovdašnji i Crnogorci i Srbi koji se ne mogu dozvati pameti i dogovoriti.
Stvar nacije je stvar mozga i personalnog shvatanja tog pojma.
Milo Đukanović nam se predstavljao za neviđenog patriotu i to sa tolikim žarom da ste nas po njemu nazvali Milogorcima.
U isto vrijeme prepisivao je državnu imovinu crkvi Srbije i kupovao zvona za njihove hramove zajedno sa bratom Acom.
Toliko o vašem (ne)iskrenom shvatanju i poimanju Mila Đukanovića kao arhi-neprijatelja srpstva.
Zbog takvih započetih i nedovršenih projekata ja i ti danas raspravljamo na ovom forumu iako je tema nebo-zemlja.
Vazda smo neđe na pola puta, ti bi da me konzerviraš u 19.vijeku a ja bi da ti dokažem da sam potpuno spreman da bez srpskog prefiksa ( koji nikad nisam ni osjećao ni želio ) živim dalje.
Pokušaj nešto da učiniš ( a ima ih još dostinja na ovom Forumu ) meni za volju:
izbriši i ne koristi nikakav prefix kod klasifikacije testiranih i vodi se samo markerima pa da vidimo oće li se ovakve polemike više voditi.
Ostaće čista nauka, zdravi razum i pokušaj da se neopterećeno dođe do nekih zaključaka, kakvi god oni bili.
Izvinjavam se forumašima i Velikom Bratu uzurpiranjem i zatrpavanjem teme nebitnim naglabanjima.
Kao što je Nebo rekao otvorite nam onu o "srbstvu Crnogoraca" pa da se tamo počojkamo do kraja ;D
P.S.
i sledeći put slobodno i meni promijenite prezime u VUCETIQI, nisam ja gubav pa da me izostavljate ;D
-
Stefane,
niko razuman ne može drugome osporavati samoizjašnjavanje po bilo kom osnovu.
Petrovići ( doduše, ne baš svi ) su bili deklarisani Srbi i ja tu nemam što reći, sami pali - sami se ubili, taknuto-maknuto, ko je priznao neka bude ;D
Ja imam problem što se 100 godina nakon što je umro poslednji od takvih očekuje da cijela država klikće srpstvu kao što je on to činio, on koji je to kliktanje platio tako što je crko u izgnanstvu.
Valjda smo naučili i sami nekoga jada o bratskoj ljubavi i neće biti da nas je sve baš Đilas ogubao.
Imamo i hiljade onih koji su se na Ellis Islandu 30-40 prije Milovana pisali Crnogorcima ničim izazvani i ničim instruisani.
U tim papirima postoje kolone NATIONALITY ( pasoš ) i RACE/PEOPLE ( etnicitet ).
Da ne širim priču ( jer znam da neki osporavaju i te dokumente ) pođite i pogledajte kako su se redom od Morače pa naniže izjašnjavali oni koji su se iseljavali malo prije i početkom 20.vijeka.
Ja ću samo toliko o Đilasu ( i 5.zemaljskoj konferenciji KPJ u Dubravi ) kojeg moj prađed Marko nije poznavao.
Zamisli Nebosave ovo,
kako bi bilo divno preparirati ili balsamovati npr. Njeguše ili bilo koje drugo pleme ili bar onaj dio tamošnjeg stanovništva koji se prije 150-200 izjašnjavao kao srpski i teleportovati ga kroz vrijeme u 21.vijek na tvoju veliku radost.
Ljudi evoluiraju, narodi evoluiraju i odlučuju da budu ovo ili ono. Problem u CG je taj što narod već poprilično dugo luta po pitanju nacionalnog identiteta pa i tebe samog buni i ne da ti mira.
Pomenuti Petrovići kao Srbi su moji isto koliko i da su se izjašnjavali kao Crnogorci. Po mom skromnom mišljenju mogu im samo zamjerit što nisu bili dalekovidi pa da predpostave kakve će nam to probleme nakon vijeka i po prouzrokovati. Tebe muče Crnogorci a mene muče ovdašnji i Crnogorci i Srbi koji se ne mogu dozvati pameti i dogovoriti.
Stvar nacije je stvar mozga i personalnog shvatanja tog pojma.
Milo Đukanović nam se predstavljao za neviđenog patriotu i to sa tolikim žarom da ste nas po njemu nazvali Milogorcima.
U isto vrijeme prepisivao je državnu imovinu crkvi Srbije i kupovao zvona za njihove hramove zajedno sa bratom Acom.
Toliko o vašem (ne)iskrenom shvatanju i poimanju Mila Đukanovića kao arhi-neprijatelja srpstva.
Zbog takvih započetih i nedovršenih projekata ja i ti danas raspravljamo na ovom forumu iako je tema nebo-zemlja.
Vazda smo neđe na pola puta, ti bi da me konzerviraš u 19.vijeku a ja bi da ti dokažem da sam potpuno spreman da bez srpskog prefiksa ( koji nikad nisam ni osjećao ni želio ) živim dalje.
Pokušaj nešto da učiniš ( a ima ih još dostinja na ovom Forumu ) meni za volju:
izbriši i ne koristi nikakav prefix kod klasifikacije testiranih i vodi se samo markerima pa da vidimo oće li se ovakve polemike više voditi.
Ostaće čista nauka, zdravi razum i pokušaj da se neopterećeno dođe do nekih zaključaka, kakvi god oni bili.
Izvinjavam se forumašima i Velikom Bratu uzurpiranjem i zatrpavanjem teme nebitnim naglabanjima.
Kao što je Nebo rekao otvorite nam onu o "srbstvu Crnogoraca" pa da se tamo počojkamo do kraja ;D
P.S.
i sledeći put slobodno i meni promijenite prezime u VUCETIQI, nisam ja gubav pa da me izostavljate ;D
Допада ми се ово "crkvi Srbije", баш је дражесно :)
-
Stefane,
niko razuman ne može drugome osporavati samoizjašnjavanje po bilo kom osnovu.
Petrovići ( doduše, ne baš svi ) su bili deklarisani Srbi i ja tu nemam što reći, sami pali - sami se ubili, taknuto-maknuto, ko je priznao neka bude ;D
Ja imam problem što se 100 godina nakon što je umro poslednji od takvih očekuje da cijela država klikće srpstvu kao što je on to činio, on koji je to kliktanje platio tako što je crko u izgnanstvu.
Valjda smo naučili i sami nekoga jada o bratskoj ljubavi i neće biti da nas je sve baš Đilas ogubao.
Imamo i hiljade onih koji su se na Ellis Islandu 30-40 prije Milovana pisali Crnogorcima ničim izazvani i ničim instruisani.
U tim papirima postoje kolone NATIONALITY ( pasoš ) i RACE/PEOPLE ( etnicitet ).
Da ne širim priču ( jer znam da neki osporavaju i te dokumente ) pođite i pogledajte kako su se redom od Morače pa naniže izjašnjavali oni koji su se iseljavali malo prije i početkom 20.vijeka.
Ja ću samo toliko o Đilasu ( i 5.zemaljskoj konferenciji KPJ u Dubravi ) kojeg moj prađed Marko nije poznavao.
Zamisli Nebosave ovo,
kako bi bilo divno preparirati ili balsamovati npr. Njeguše ili bilo koje drugo pleme ili bar onaj dio tamošnjeg stanovništva koji se prije 150-200 izjašnjavao kao srpski i teleportovati ga kroz vrijeme u 21.vijek na tvoju veliku radost.
Ljudi evoluiraju, narodi evoluiraju i odlučuju da budu ovo ili ono. Problem u CG je taj što narod već poprilično dugo luta po pitanju nacionalnog identiteta pa i tebe samog buni i ne da ti mira.
Pomenuti Petrovići kao Srbi su moji isto koliko i da su se izjašnjavali kao Crnogorci. Po mom skromnom mišljenju mogu im samo zamjerit što nisu bili dalekovidi pa da predpostave kakve će nam to probleme nakon vijeka i po prouzrokovati. Tebe muče Crnogorci a mene muče ovdašnji i Crnogorci i Srbi koji se ne mogu dozvati pameti i dogovoriti.
Stvar nacije je stvar mozga i personalnog shvatanja tog pojma.
Milo Đukanović nam se predstavljao za neviđenog patriotu i to sa tolikim žarom da ste nas po njemu nazvali Milogorcima.
U isto vrijeme prepisivao je državnu imovinu crkvi Srbije i kupovao zvona za njihove hramove zajedno sa bratom Acom.
Toliko o vašem (ne)iskrenom shvatanju i poimanju Mila Đukanovića kao arhi-neprijatelja srpstva.
Zbog takvih započetih i nedovršenih projekata ja i ti danas raspravljamo na ovom forumu iako je tema nebo-zemlja.
Vazda smo neđe na pola puta, ti bi da me konzerviraš u 19.vijeku a ja bi da ti dokažem da sam potpuno spreman da bez srpskog prefiksa ( koji nikad nisam ni osjećao ni želio ) živim dalje.
Pokušaj nešto da učiniš ( a ima ih još dostinja na ovom Forumu ) meni za volju:
izbriši i ne koristi nikakav prefix kod klasifikacije testiranih i vodi se samo markerima pa da vidimo oće li se ovakve polemike više voditi.
Ostaće čista nauka, zdravi razum i pokušaj da se neopterećeno dođe do nekih zaključaka, kakvi god oni bili.
Izvinjavam se forumašima i Velikom Bratu uzurpiranjem i zatrpavanjem teme nebitnim naglabanjima.
Kao što je Nebo rekao otvorite nam onu o "srbstvu Crnogoraca" pa da se tamo počojkamo do kraja ;D
P.S.
i sledeći put slobodno i meni promijenite prezime u VUCETIQI, nisam ja gubav pa da me izostavljate ;D
Е мој Морски...
Петровићи су завршили у изгнанству јер су у међудинастичкој борби извукли дебљи крај, а не зато што су били Срби (и Црногорци!) и клицали Српству. Па и Карађорђевићи и Обреновићи су једни друге у више наврата протеравали, па и најбруталније убијали и на крају "семе затрли".
Парадоксално је да су Александра, који је протерао свог деду Србина, звали - Црногорац (из овог његовог тонског снимка јасно је и зашто: https://www.youtube.com/v/yvyYKRo0JU8 (https://www.youtube.com/v/yvyYKRo0JU8)). Но Црногорство је у то време било синоним за Српство, или боље рећи нејинтензивније и најизворније Српство.
Нико вама ни другима попут вас не брани нити оспорава да будете Црногорци "без српског префикса" (јер је питање националности "ствар мозга и персоналног схватања тог појма", како сами кажете).
Проблем је само када своје схватање Црногорства неспојивог са српством покушавате "монополизовати" и наметнути као једино могуће свим Црногорцима, па и онима који који су традиционални Црногорци "са српским префиксом", као и њихови преци. Или још горе када то своје схватање Црногорства пројектујете ретроактивно на Његоша, краља Николу итд.
А најперфидније и најподлије је када неко попут Мурића користи ДНК тестирање да црногорској династији из 19. и 20. века, једном Његошу, оспори српство и словенство, јер "по мушкој линији припадају старосједелачком Медитеранско-Балканском становништву присутном на простору Црне Горе хиљадама година прије словенских сеоба из VI и VII вијека".
У сваком случају, лично завршавам даљу причу на ову тему. Све ово што се дешава у Црној Гори ме чини пре свега јако тужним. Пожелео бих свима у Црној Гори да нађу свој идентитет и мир у сопственој глави и души.
-
И дајте, откључајте више тему "О Србству Црногораца" да можемо људски да се расправљамо ко је Србин а ко Црногорац, а не овако стихијски 8)
Небо, нема ти друге но калауз у шаке и да се тема обије по старом добром српском обичају 😊
-
“Crkva Srbije” pominješ bratstvo i pomirenje koristeći ove izraze… čovjek bi pomislio da nisi ništa bolji od ovih koje pominjemo
-
Небо, нема ти друге но калауз у шаке и да се тема обије по старом добром српском обичају 😊
Е, да знаш ;D ;D ;D
-
Какво ли незнање показује овај Морски, трудећи се да буде паметан. Прича о досељавању у САД, када су се "као" изјашњавали да су етнички Црногорци. Нико их ништа није ни питао, као ни Србе и Хрвате из Аустроугарске, којима је дописано Аустриан или Далматиан за националност, свима редом. Било је само битно из које државе долазе.
-
Е мој Морски...
У сваком случају, лично завршавам даљу причу на ову тему. Све ово што се дешава у Црној Гори ме чини пре свега јако тужним. Пожелео бих свима у Црној Гори да нађу свој идентитет и мир у сопственој глави и души.
Ја богами не одустајем! Таман смо дошли до тачке где се чињенице више не оспоравају :) тј да су Петровићи Његоши били Срби (макар и само они који су се тако изјашњавали).
Сада се прелази на тактику релативизације: каобајаги - то је било тада - у 18-ом и 19-ом веку (а богами и у 20-ом веку). Сада је друга ситуација, појединци и народ еволуирају, то што је важило тада - више не важи. Фол, модерна црногорска нација постоји независно од своје српске основе из доба Петровића Његоша, Црнојевића, Војсилављевића, немојте да користимо префиксе и суфиксе Ова молба да се не користе "префикси" (а и "суфикси" (-qi)) је бацање пешкира у ринг у историјско-идентитетској дебати. А чек' да дођемо до онтолошко-метафизичке дебате са Петром II Петровићем Његошем у нашем тиму. :)
Vuçetiqi (на своје инсистирање) жели да гледамо само маркере, само бројеве, само биологију, не би ли забашурио све остало. Али, изгледа да не разуме да ти бројеви, сами за себе, ван контекста, ван поређења - ништа не говоре. Гледајући у бројеве, остаје му само празнина, а историја, као и природа - не трпи вакуум. И у ту празнину им се већ усељавају тобоже добронамерни суседи и другари са презентација, са суфиксима -qi, али има и других, који наводно не помињу друге нације, народе, само Црногорце, палеобалканске, дакако. А чим он окрене леђа ... Искрено, мислим да им се- Vuçetiqi-ju, Qosiviqi-ju, Banoviqi-ju, Musoviqi-ju - Muriqi (a sa njim i Krasniqi...) - смеју иза леђа. А богами - и трљају руке.
Ево тих другара, и добронамерних људи:
https://www.portalanalitika.me/clanak/muric-prica-da-je-crna-gora-kosovski-zbjeg-je-smijesna-pozivam-mandica-i-knezevica-da-odrade-test
https://www.portalanalitika.me/clanak/cetinje-u-ponedeljak-predstavljanje-rezultata-dnk-istrazivanja-porijekla-porodice-petrovic-njegos
https://kodex.me/evo-i-njegos-ima-papir-da-nije-srbin/
https://www.portalanalitika.me/clanak/muric-prica-da-je-crna-gora-kosovski-zbjeg-je-smijesna-pozivam-mandica-i-knezevica-da-odrade-test (https://www.portalanalitika.me/clanak/muric-prica-da-je-crna-gora-kosovski-zbjeg-je-smijesna-pozivam-mandica-i-knezevica-da-odrade-test)
https://kodex.me/evo-i-njegos-ima-papir-da-nije-srbin/ (https://kodex.me/evo-i-njegos-ima-papir-da-nije-srbin/)
https://www.portalanalitika.me/clanak/279781--dileme-dio-crnogoraca-se-smatra-srbima-samo-zbog-njegosa-i-petrovica (https://www.portalanalitika.me/clanak/279781--dileme-dio-crnogoraca-se-smatra-srbima-samo-zbog-njegosa-i-petrovica)
Ако ово ("Muric: priča-da-je-crna-gora-kosovski-zbjeg-je-smijesna-pozivam-mandica-i-knezevica-da-odrade-test) није класичан пример коришћења генетичке генеалогије у сврху политичког етно-идентитетског инжењеринга - не знам шта би могло да буде. Ово је логика националшовинизма - ово да неко у новинама прозива људе на овај начин заслужује покретање кривичног поступка у нормалној модерној земљи која држи до цивилизацијских норми. Именовани овде не схватају (а видимо и зашто) да њихови нови идентитетски другари, отелотворени у председнику овог удружења, у Muriqi-ју, користе генетичку генеалогију и њихову когнитивну конфузију као оружје у идентитетском рату против историјске и српске Црне Горе.
Обратите пажњу, Muriqi у ствари поручује: "Албанци су заправо Црногорци". Ово је покушај стварања „нових Црногораца” и "нове Црне Горе" који су дефинисани искључиво кроз отпор и грађење анимозитета према словенском (српском) пореклу, користећи биологију и генетичке маркере као замену за изгубљени историјски идентитет и легитимитет правих Црногораца. И Срба.
-
Какво ли незнање показује овај Морски, трудећи се да буде паметан. Прича о досељавању у САД, када су се "као" изјашњавали да су етнички Црногорци. Нико их ништа није ни питао, као ни Србе и Хрвате из Аустроугарске, којима је дописано Аустриан или Далматиан за националност, свима редом. Било је само битно из које државе долазе.
Па да. Притешњен документима и писаним изворима он покушава да нађе алтернативни историјски извор. И све што могу да нађу су пасоши из тог доба. Они свесно користе територијалну тј државну припадност (nationality) која се уписује у пасош. А која само значи, и тада,и данас - да носилац пасоша живи на територији те међународно признате државе.
-
Па да. Притешњен документима и писаним изворима он покушава да нађе алтернативни историјски извор. И све што могу да нађу су пасоши из тог доба. Они свесно користе територијалну тј државну припадност (nationality) која се уписује у пасош. А која само значи, и тада,и данас - да носилац пасоша живи на територији те међународно признате државе.
Tako su i poljake pisali kao bele hrvate, iako niko od njih nije imao pojma da tako nešto postoji ;D
Au propaganda itd...
Neko je pomenuo da su ljudi bili upisivani i kao dalmatinci itd.
-
Добро време је да се уозбиљимо и ову лепу тему не уништимо јер Петровићи уз све своје мане и врлине сигурно нису заслужили то. Овом приликом ја лично желим да одам признање Црногорском ДНК коду који је успео да кроз три Петровића профилише њих род, што је изузетно за нас који се бавимо генетичким резултатима јер је значајан и за Србе коме су Петровићи припадали тако и за људе који се данас изјашњавају као Црногорци. Као што видимо на Yfull стаблу Петровићи су грана Y613243 стара око 350 година што би ако гледамо TMRCA њихов заједнички предак живео око 1670-1680. године. Први владар из династије Петровић-Његош био је владика Данило I Петровић Његош (познат и као Данило Шћепчевић) који је изабран за црногорског митрополита 1697. године што се поклапа са годином коју смо добили на Yfull. Meђутим ова грана је предњачка грани Y297718 чији је ТМРЦА 1300 што пада у негде између 700-800 године нове ере. До 700. године, таласи словенских сеоба који су почели у 6. и 7. веку већ су се примирили. Словени су у 8. веку постали доминантна етничка група у унутрашњости и планинским пределима. У то време Словени потпуно овладавају градом Дукљом (код данашње Подгорице), околином Скадарског језера и обалом. Долази до асимилације преосталих Романа (Латина) и илирских староседелаца (попут племена Доклеата) који су се повукли у високе планине ту се дешавало мешање досељеника са носиоцима старобалканских хаплогрупа (попут E-V13). Морам поменути и то да никаквих сукоба и ратова између Словена и староседелачког становништва Балкана није забележена нити кроз писане изворе нити кроз археолошка налазишта. Иако су писани извори за 8. век оскудни, према Спису о народима Константина Порфирогенита и Летопису Попа Дукљанина, у овом периоду владају први српски кнежеви из династије Властимировића. Верује се да је кнез Вишеслав, први именом познати српски владар, владао управо крајем 8. века (око 780. године). Његова власт се протезала и на делове данашње Црне Горе. Ако анализирамо хаплогрупу E-Y297718, период 700–800. године је вероватно време када су се преци ове лозе почели стапати са словенском војно-племенском структуром. Појава Албанаца, Грка и Бугара на узводним гранама је доказ да се и ова грана ширила у свим правцима на Балкану а у будућности како будемо добијали још резултата на испод гране Y297718 биће нам пуно јаснија слика о кретању тих људи унутар Балкана што значи да они нису били у сукобу са придошлим народима већ показује да су живели заједно. Оно што из предања знамо о самом корену Петровића јесте име родоначелника Херака. Према истраживањима, он се доселио на Његуше из околине планине Његош код Никшића. Ипак, како постоји више предања о сеобама, тренутно стање на генетичком стаблу нам још увек не даје коначан одговор на питање да ли су Петровићи на самој локацији Његуша 'одавно' или су заиста 'однекуд' дошли у том периоду. Свакако, велика померања становништва била су константа тог времена. Тренутно стање на стаблу осим што је формирана грана Петровића Његоша ништа нам друго није за сада није помогла у томе да сазнамо да ли су се Петровићи ту налазили ,,одавно,, или су ,,однекуд,, дошли.
-
Његуши као племе кад се сагледају генетски резултати свакако су суштински I-Y51673. И такођер су изгледа били власи, јер на то јасно указује њихов први помен 1403. г. (посредан помен).
Што се тиче Хераковића. Ти "епирски" рођаци вјероватно најприје да је тај Грк албанског поријекла, јер ту врло близу њега јесте и било Арванита, а и имају нижи TMRCA. Подручје одакле је Албанац јесте имало и јак словенски и грчки утицај, а близу је било и Влаха (но не нужно и баш на том подрчју). А такођер је словенски елемент био изгледа и најјачи на подручју одакле је Грк.
Никаквог говора нема о томе да су Хераковићи ту прије 2000 г., и мала је шанса да су у вези и са Дукљанима.
Ово су најстарији пасови Хераковића
Херак - Шћепан - Лука - Шћепан - Петар - Шћепац - калуђер Петар
Стијепо Петра Калуђерова се помиње од 1593. и рачуна се да је поуздани предак.
Изгледа да би најстарији у овом низу Шћепан син Херака се мога односити на сљедећу особу:
Стијепо син Херака Божидаревића из Љешевића се јавља 1535. Његов отац Херак Божидаревић се помиње 1503. да је купио земљу Вука Нинојевића из Љешевића.
1537. се помиње Мил Божидаревић брат Херака из Његуша да је дао своју кћер которском провидуру као слушкињу.
1521. и 1523. у дефтерима се помиње у махали Лихомилићи Стјепан син Херака. Мислим да је ово изгледно иста особа, јер је јасно да је Мил Божидаревић из Његуша, док је његов брат 1503. купио земљу у Љешевићима, што имплицира да је из Његуша.
Ову особу су помињали ауторитети али је игнорисана ради тражења Херака у Дробњацима, претпостављајући да су род са Раичевићима итд.
Махала Лихомилићи у Његушима није убицирана. Али се Ераковићи у 16. в. као махала у Његушима не помињу.
Ово је врло архаично име и јавља се само два пута у Дечанским хрисовуљама. Што мени указује на могуће даље поријекло те популације. То је већ ближе осталим генетским рођацима.
Но то може бити случај и са свим Његушима. На Косову не тако ријетко име П'лнош и род Пуношевића.
I-Y51673 родови би могли бити у вези са Предојевићима, а Преде је једно типично влашко име (ко ће да се позове на то да је словенско, свакако није западнобалканско словенско илити српско).
Предање о Босни је неозбиљно за било какве Његуше, осим што су ова имена тамо страна, они по тим измишљеним предањима долазе из Мужевице која не постоји још 1530-тих година. Наравно да они који су измишљали то у том моменту нису могли знати за то...
_________________
Опет се помињу категорије као "E", "E-V13", "E1b", немају сви E-V13 исто поријекло у средњем вијеку и не могу се у исту раван доводити родови одвојени по 3000, 4000 г.
E-V13 је и значајна хаплогрупа код Авара..
Тај Мурић није поменуо узорке из жељезног доба у Бугарској. А те његови албанске колеге у том раду о Албанцима, цитирају само V13+ у изворној студији да би смањили проценат V13, није 26 % , него ближе 90 %..
И проценат E-V13 је далеко већи код Авара него што је код Илира. То је такођер пропустио рећи Мурић.
Апропо Влаха далеко да су то само E-V13, и нису сви E-V13 тог поријекла наравно.. Па Дробњаци први, 1/1 досељавају као говорници влашког/румунског језика. Само се помињу Варјази, Нормани итд. Може бити да има везе али прескаче се међуфаза..
Каква Србија, Црна Гора, Албанија ође је потребнији ангажман Румуније..
-
Његуши као племе кад се сагледају генетски резултати свакако су суштински I-Y51673. И такођер су изгледа били власи, јер на то јасно указује њихов први помен 1403. г. (посредан помен).
Што се тиче Хераковића. Ти "епирски" рођаци вјероватно најприје да је тај Грк албанског поријекла, јер ту врло близу њега јесте и било Арванита, а и имају нижи TMRCA. Подручје одакле је Албанац јесте имало и јак словенски и грчки утицај, а близу је било и Влаха (но не нужно и баш на том подрчју). А такођер је словенски елемент био изгледа и најјачи на подручју одакле је Грк.
Никаквог говора нема о томе да су Хераковићи ту прије 2000 г., и мала је шанса да су у вези и са Дукљанима.
Ово су најстарији пасови Хераковића
Херак - Шћепан - Лука - Шћепан - Петар - Шћепац - калуђер Петар
Стијепо Петра Калуђерова се помиње од 1593. и рачуна се да је поуздани предак.
Изгледа да би најстарији у овом низу Шћепан син Херака се мога односити на сљедећу особу:
Стијепо син Херака Божидаревића из Љешевића се јавља 1535. Његов отац Херак Божидаревић се помиње 1503. да је купио земљу Вука Нинојевића из Љешевића.
1537. се помиње Мил Божидаревић брат Херака из Његуша да је дао своју кћер которском провидуру као слушкињу.
1521. и 1523. у дефтерима се помиње у махали Лихомилићи Стјепан син Херака. Мислим да је ово изгледно иста особа, јер је јасно да је Мил Божидаревић из Његуша, док је његов брат 1503. купио земљу у Љешевићима, што имплицира да је из Његуша.
Ову особу су помињали ауторитети али је игнорисана ради тражења Херака у Дробњацима, претпостављајући да су род са Раичевићима итд.
Махала Лихомилићи у Његушима није убицирана. Али се Ераковићи у 16. в. као махала у Његушима не помињу.
Ово је врло архаично име и јавља се само два пута у Дечанским хрисовуљама. Што мени указује на могуће даље поријекло те популације. То је већ ближе осталим генетским рођацима.
Но то може бити случај и са свим Његушима. На Косову не тако ријетко име П'лнош и род Пуношевића.
I-Y51673 родови би могли бити у вези са Предојевићима, а Преде је једно типично влашко име (ко ће да се позове на то да је словенско, свакако није западнобалканско словенско илити српско).
Предање о Босни је неозбиљно за било какве Његуше, осим што су ова имена тамо страна, они по тим измишљеним предањима долазе из Мужевице која не постоји још 1530-тих година. Наравно да они који су измишљали то у том моменту нису могли знати за то...
_________________
Опет се помињу категорије као "E", "E-V13", "E1b", немају сви E-V13 исто поријекло у средњем вијеку и не могу се у исту раван доводити родови одвојени по 3000, 4000 г.
E-V13 је и значајна хаплогрупа код Авара..
Тај Мурић није поменуо узорке из жељезног доба у Бугарској. А те његови албанске колеге у том раду о Албанцима, цитирају само V13+ у изворној студији да би смањили проценат V13, није 26 % , него ближе 90 %..
И проценат E-V13 је далеко већи код Авара него што је код Илира. То је такођер пропустио рећи Мурић.
Апропо Влаха далеко да су то само E-V13, и нису сви E-V13 тог поријекла наравно.. Па Дробњаци први, 1/1 досељавају као говорници влашког/румунског језика. Само се помињу Варјази, Нормани итд. Може бити да има везе али прескаче се међуфаза..
Каква Србија, Црна Гора, Албанија ође је потребнији ангажман Румуније..
Слажем се, треба се фокусирати на Влахе (са великим и малим почетним словом). Поред Дробњака треба поменути и Бањане, који су N2-P189.2>Y7310. Разумем романтичарске пориве да се савремени генетски резултати родова повезују са Илирима и предсловенским становништвом римске Далмације, али досадашња сазнања никако не иду у прилог.
-
... родови би могли бити у вези са Предојевићима, а Преде је једно типично влашко име (ко ће да се позове на то да је словенско, свакако није западнобалканско словенско илити српско).
Тешко да је презиме Предојевић изведено од имена "Преде"...
Презиме Предојевић је изведено од личног имена Предоје, које је скраћени облик неког сложеног имена - Предислав, Предимир и сл, које је недвосмислено словенске етимологије (предавати / преносити + славу, мир, итд). И те како је било заступљено међу Србима. За остале западнобалканце не гарантујем.
-
Nebosave,
ako sam neđe mogao naučiti nešto o relativizaciji to je onda ovaj FORUM.
Petrovići su bili SRBI, tako su se izjašnjavali i gotova stvar. Ja ne mogu Petroviće negirati kao što je POREKLO mene kada me je nakon testiranja 2018.godine lagano proknjižilo kao Srbina u onom dijelu za članove. Tek kad sam ih digao na sprdnju onda su to izbrisali.
Što se tiče dokumenata sa Ellis Islanda tu vam muku ne mogu i neću liječiti nego morate sami. Tamo se navodi NATIONALITY u jednoj i RACE/PEOPLE u drugoj koloni pa vi to prevodite kako god želite. I relativizujte do padanja zajedno sa Websterovim riječnikom.
U tim papirima je stvarno bilo svakakvih upisa, bar kada je u pitanju Austro-ugarska teritorija.
Međutim, kada se radi o ljudima koji su dolazili sa teritorije Crne Gore onda se njih 99,9% pisalo Crnogorcima u obije kolone.
Jedini kojega sam ja pronašao ( a prelistao sam nekih 150 manifesta ) koji se izjašnjavao kao Srbin je bio neki MARKUŠ iz Podgorice.
Bokelji su bili u odnosu 60%-40% Crnogorci-Srbi.
Deklarisanje Petrovića kao Srba je validno ali deklarisanje Moračana, Pješivaca, Bjelica ili Njeguša toga doba kao Crnogoraca nije validno. Svaka čast ;D
Nego da se vratimo na moj porodični slučaj:
prađede Crnogorac, đede Srbin i otac Crnogorac !!!
Ko je i što je moj đede svojemu ocu ?
Ko je i što je moj otac mojemu đedu ?
Ko je i što je moj đede meni ?
Evo, ne relativizujem i ne banalizujem nego te konkretno pitam.
Ako nas ne posmatraš i doživljavaš kroz markere nego po sopstvenoj logici onda moj đede ne pripada ovom društvu !!!
I za kraj molba:
uprosti terminologiju, batali se metafizike i ako možeš meni objasni ono što želiš prostijim terminima i argumentacijom.
-
Nebosave,
ako sam neđe mogao naučiti nešto o relativizaciji to je onda ovaj FORUM.
Petrovići su bili SRBI, tako su se izjašnjavali i gotova stvar. Ja ne mogu Petroviće negirati kao što je POREKLO mene kada me je nakon testiranja 2018.godine lagano proknjižilo kao Srbina u onom dijelu za članove. Tek kad sam ih digao na sprdnju onda su to izbrisali.
Što se tiče dokumenata sa Ellis Islanda tu vam muku ne mogu i neću liječiti nego morate sami. Tamo se navodi NATIONALITY u jednoj i RACE/PEOPLE u drugoj koloni pa vi to prevodite kako god želite. I relativizujte do padanja zajedno sa Websterovim riječnikom.
U tim papirima je stvarno bilo svakakvih upisa, bar kada je u pitanju Austro-ugarska teritorija.
Međutim, kada se radi o ljudima koji su dolazili sa teritorije Crne Gore onda se njih 99,9% pisalo Crnogorcima u obije kolone.
Jedini kojega sam ja pronašao ( a prelistao sam nekih 150 manifesta ) koji se izjašnjavao kao Srbin je bio neki MARKUŠ iz Podgorice.
Bokelji su bili u odnosu 60%-40% Crnogorci-Srbi.
Deklarisanje Petrovića kao Srba je validno ali deklarisanje Moračana, Pješivaca, Bjelica ili Njeguša toga doba kao Crnogoraca nije validno. Svaka čast ;D
Nego da se vratimo na moj porodični slučaj:
prađede Crnogorac, đede Srbin i otac Crnogorac !!!
Ko je i što je moj đede svojemu ocu ?
Ko je i što je moj otac mojemu đedu ?
Ko je i što je moj đede meni ?
Evo, ne relativizujem i ne banalizujem nego te konkretno pitam.
Ako nas ne posmatraš i doživljavaš kroz markere nego po sopstvenoj logici onda moj đede ne pripada ovom društvu !!!
I za kraj molba:
uprosti terminologiju, batali se metafizike i ako možeš meni objasni ono što želiš prostijim terminima i argumentacijom.
Ako se u svakoj temi vraćaš ovde da dokazuješ da nisi Srbin, onda to više ne liči na raspravu nego na lični problem koji ovaj forum ne može da ti reši.
-
Nebosave,
ako sam neđe mogao naučiti nešto o relativizaciji to je onda ovaj FORUM.
Petrovići su bili SRBI, tako su se izjašnjavali i gotova stvar. Ja ne mogu Petroviće negirati kao što je POREKLO mene kada me je nakon testiranja 2018.godine lagano proknjižilo kao Srbina u onom dijelu za članove. Tek kad sam ih digao na sprdnju onda su to izbrisali.
Što se tiče dokumenata sa Ellis Islanda tu vam muku ne mogu i neću liječiti nego morate sami. Tamo se navodi NATIONALITY u jednoj i RACE/PEOPLE u drugoj koloni pa vi to prevodite kako god želite. I relativizujte do padanja zajedno sa Websterovim riječnikom.
U tim papirima je stvarno bilo svakakvih upisa, bar kada je u pitanju Austro-ugarska teritorija.
Međutim, kada se radi o ljudima koji su dolazili sa teritorije Crne Gore onda se njih 99,9% pisalo Crnogorcima u obije kolone.
Jedini kojega sam ja pronašao ( a prelistao sam nekih 150 manifesta ) koji se izjašnjavao kao Srbin je bio neki MARKUŠ iz Podgorice.
Bokelji su bili u odnosu 60%-40% Crnogorci-Srbi.
Deklarisanje Petrovića kao Srba je validno ali deklarisanje Moračana, Pješivaca, Bjelica ili Njeguša toga doba kao Crnogoraca nije validno. Svaka čast ;D
Nego da se vratimo na moj porodični slučaj:
prađede Crnogorac, đede Srbin i otac Crnogorac !!!
Ko je i što je moj đede svojemu ocu ?
Ko je i što je moj otac mojemu đedu ?
Ko je i što je moj đede meni ?
Evo, ne relativizujem i ne banalizujem nego te konkretno pitam.
Ako nas ne posmatraš i doživljavaš kroz markere nego po sopstvenoj logici onda moj đede ne pripada ovom društvu !!!
I za kraj molba:
uprosti terminologiju, batali se metafizike i ako možeš meni objasni ono što želiš prostijim terminima i argumentacijom.
Констатујем да си се сада спустио на ниво јефтиних породичних анегдота (ти, отАц ти, ђед, прађед...), и након тога нема никакве смислене расправе.
Расправа је завршена што се мене тиче, а сматрам да је завршена и за иоле мислећег човека који говори српски језик.
Изгледа да очекујеш да ти то објасним на твом новом (не)матерњем језику - на албанском. Али, за то би било боље да се обратиш твојим новим савезницима, пријатељима и сународницима, пошто сте ви (Vuçetiqi, Qosiviqi, Banoviqi, Musoviqi-..) - за Мурићија и његове налогодавце - "Албанците со говорната маната", што би рекли Македонци. Мада, сумњам да ће и то помоћи, ви сте ниво спојених судова -инжењерски речено, видим то, али, ево, даћу вам наговештај - прво прочитајте ову једну реченицу коју сам већ био написао у неком од претходних постова. Не замерите - мало сам је проширио не би ли је донекле прилагодио закону спојених судова:
А и бојим се да је разговарати са новокомпонованим Црногорцима о идентитету Петровића, историји Црне Горе и Србије, и генетичкој генеалогији - је исто што и разговарати са случајним пролазником у Атини о филозофији Платона, о Аристотеловој логици, или о геометрији Питагоре :) Па би неко могао помислити да Платонова филозофија, Аристотелова логика, или Питагорина теорема не постоје, или нису тачне - јер новокомпоновани Црногорци никад нису чули за то
-
Ekipa,
veoma brzo ćemo imati testiranog iz porodice ČAVOR kao predstavnika njeguškog bratstva RAJIĆEVIĆA na BIG-700.
Do sada su testirani dva Radonjića, Ševaljević i Čavor i svi su bili I2a-PH908.
-
Morski, na koji način zainteresuješ ljude da se testiraju? Ima dosta budvanskih porodica čiji me rezultat zanima ali ne znam kako da im pristupim… nisam nešto dobar s njima al nisam ni loš, oni pojma nemaju o haplogrupama pa ne znam kako da ih uvedem u to a i dijelom se plašim da ih to ne odvede u neke loše puteve
-
Љубав људи😉
-
Morski, na koji način zainteresuješ ljude da se testiraju? Ima dosta budvanskih porodica čiji me rezultat zanima ali ne znam kako da im pristupim… nisam nešto dobar s njima al nisam ni loš, oni pojma nemaju o haplogrupama pa ne znam kako da ih uvedem u to a i dijelom se plašim da ih to ne odvede u neke loše puteve
Znaš i sam kako je u CG, ljudi će pristati na testiranje ako imaju povjerenja u onoga ko im to nudi.
Ne pričam bajke i ne obećavam čuda.
Do sada su pristajali i Crnogorci i Srbi a i po koji Hrvat tako da je vjerovatno u pitanju čista LJUBAV, što reče EXILED ;D
-
Било би добро упоредити резултате тестираних Његуша, превасходно Рајићевића у оквиру којих су Пенде, Радоњићи итд...са резултатом тестираног Пендића из Кузмичева на Голији, општина Нови Пазар. Пендићи тог краја чувају свест о пореклумса Његуша од Пенди (у 19.веку бележени су не као Пендићи него као Пенде).
-
Ако неко може нешто више рећи о исељеним Пендама са Његуша, нарочито ка реону Старе Рашке, било ми врло корисно.
Хвала унапред.
-
Ако неко може нешто више рећи о исељеним Пендама са Његуша, нарочито ка реону Старе Рашке, било ми врло корисно.
Хвала унапред.
Miloše,
ne mogu ti ništa reći o Pendićima iz okoline Novog Pazara.
Ali poznajem 3-4 familije PENDA koje su u Tivtu.
Znaju za svoje porijeklo od Rajićevića.
Isto tako u njeguškom selu Kopito ( koje se naslanja na onu stranu Rajićevića prema Vrbi i dalje Boki kotorskoj ) žive i Radovići-Pende koji su od ovih iz Rajićevića.
Jedan od ovih Radovića iz Kopita radi na Mauzoleju. Čovjek je živa enciklopedija, bez ikakvih filtera.
Ako se budeš penjao na Jezerski vrh ne prekoči da popričaš sa njim što i svim ostalima preporučujem.
-
Ако неко може нешто више рећи о исељеним Пендама са Његуша, нарочито ка реону Старе Рашке, било ми врло корисно.
Хвала унапред.
Новогодишња акција 2026 и Биг У Рајићевича,ето вам савршене комбинације и видите како стојите.