Аутор Тема: Обраћање уредницима форума  (Прочитано 222277 пута)

Ван мреже Лугоњић С.

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 8
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #440 послато: Новембар 21, 2025, 01:13:33 поподне »
Може ли нека Тема о основним питањима за нас који нисмо у материји истраживања ДНК.
Форум је превелик и претежак за особе које немају ни приближно слична занимања и знања.
1.Моје прво питање: Да ли се гледа само мушка линија у ДНК Пореклу?
Да ли су резултати само на основу мушких предака?

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1392
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #441 послато: Новембар 21, 2025, 01:20:56 поподне »
Може ли нека Тема о основним питањима за нас који нисмо у материји истраживања ДНК.
Форум је превелик и претежак за особе које немају ни приближно слична занимања и знања.
1.Моје прво питање: Да ли се гледа само мушка линија у ДНК Пореклу?
Да ли су резултати само на основу мушких предака?

Имамо на порталу "Порекло" чланак са најчешћим питањима и одговорима везаним за ДНК тестирање преко Друштва "Порекло":

https://www.poreklo.rs/dnk-testiranje-preko-drustva-poreklo-najcesca-pitanja-i-odgovori/

Значило би нам да прокоментаришете колико вам овај чланак помаже да се упознате са основним појмовима. Ако имате рецимо још неко конкретно питање или недоумицу, слободно напишите шта још можемо да појаснимо у овом чланку.

Постоји и неки план да у будућности припремимо и серијал кратких видео прилога на нашем YouTube каналу, везаних за генетичку генеалогију у служби истраживања порекла, али свакако ћемо врло радо и у писаној форми направити одговоре на честа питања која имају људи који тек улазе у ову материју.

На крају, али не и најмање важно :) постоји и књига "Генетичко порекло Срба старе херцеговине" где је цело једно поглавље (26 страна ако се не варам) увод у генетичку генеалогију. Мислим да је то заправо и једино штиво те врсте на српском језику које је тренутно доступно - топла препорука.

Ван мреже Лугоњић С.

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 8
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #442 послато: Новембар 21, 2025, 04:48:50 поподне »
Поштовани,
Хвала.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #443 послато: Децембар 06, 2025, 08:06:35 поподне »
Искрено:

Дуже време ми се чинило да је тема о J2b m205 која још и годинама носила назив Кричи (па су додати пре пар година и Угреновићи) прегломазна.

Али сад кад су се доста рашчистиле ствари -  овај покушај отварања више тема (по родовима) код Y 22059 ми се ипак (вагам још) не чини најбољим избором..

Објаснићу.

Али прво мало шале!  ;D Разбисте коначно Криче  у ситне комаде! "Сад су готови"! Ни Млечани, Турци,  Дробњаци, ни сциле и харибде, нико и  ништа им није могао кроз историју до овог часа.

Но, како год.

Мислим да за сада треба да се из старе теме (матичне) Y 22059 издвоје само 3 теме по трима гранама које су откривене, а које су по Yfull исте старости, не и по ФТДНА (по ФТДНА најстарија је Y146264).

То су:
Y146264 (била можда део старих Матаруга или старих Црмничана односно Годињана, изнедрила је очигледно касније дробњачке Годијеље и херцеговачке Угреновиће, дакле њихова очинска грана, а не знамо ми да ли је можда била некад и  део племена Крича или неког другог племена)

Y 155375 (релативно најмлађа, присутна код Крича у расејању, можда и у матици не знам сад то сигурно)

Y 22063 ( само нешто мало млађа по ФТДНА од Y 146264, учествује у етногенези Крича - колико схватам ту су Дедајићи и др. у матици Крича Сињајевина, Кричак, Пљевља са околином,  а иначе широко распрострањена по целом Балкану од Анадолије до Алпа тако рећи)


Све у свему нимало лак посао.

Најбољи назив теме на форуму је онај код једне од Ј1 грана .....покушај историјске реконструкције.

Реално - на теми о Кричима је 10 и више година вршен покушај историјске реконструкције J2b m205 -Y22059 на Балкану.  И то врло успешно. И мукотрпно. Сви смо учествовали у томе.


« Последња измена: Децембар 06, 2025, 08:15:07 поподне нцп »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #444 послато: Децембар 06, 2025, 08:38:06 поподне »
Мислим да за сада треба да се из старе теме (матичне) Y 22059 издвоје само 3 теме по трима гранама које су откривене, а које су по Yfull исте старости, не и по ФТДНА (по ФТДНА најстарија је Y146264).

То су:
Y146264 (била можда део старих Матаруга или старих Црмничана односно Годињана, изнедрила је очигледно касније дробњачке Годијеље и херцеговачке Угреновиће, дакле њихова очинска грана, а не знамо ми да ли је можда била некад и  део племена Крича или неког другог племена)

Y 155375 (релативно најмлађа, присутна код Крича у расејању, можда и у матици не знам сад то сигурно)

Y 22063 ( само нешто мало млађа по ФТДНА од Y 146264, учествује у етногенези Крича - колико схватам ту су Дедајићи и др. у матици Крича Сињајевина, Кричак, Пљевља са околином,  а иначе широко распрострањена по целом Балкану од Анадолије до Алпа тако рећи)

Три засебне теме и јесу издвојене из кровне теме:
1. Род Крича: Y22059>Y155375
2. Род Годијеља и Угреновића: Y22059>Y146264>Y146261
3. Род Дедејића и Филиповића: Y22059>Y22063

Ово што предлажеш се не коси са направљеним изменама, већ би се само додатне поруке пребациле на теме које сам отворио:
1. Тему о Годијељима и Угреновићима би спојили са порукама са кровне теме о херцеговачким породицама које су Y146264>Y523332. У принципу немам ништа против јер је читава грана Y146264 стара свега 650 година према садашњој процени, што свакако спада у нашу класификацију рода.
2. Тему о Дедејићима и Филиповићима би спојили са свим порукама са кровне теме о грани Y22063. Са овиме се не слажем јер је та грана према садашњој процени стара 1100 година и припадају јој и тестирани из других народа, тако да не испуњава услов да се поистовети са било којим родом. Род Дедејића и Филиповића свакако треба да има засебну тему јер је јасно препознатљив са повишеном вредношћу маркера DYS481=24, а надам се да ће временом бити утврђена и терминална грана.

Реално - на теми о Кричима је 10 и више година вршен покушај историјске реконструкције J2b m205 -Y22059 на Балкану.  И то врло успешно. И мукотрпно. Сви смо учествовали у томе.

Сви ти покушаји реконструкције су остављени на кровној теми која и након издвајања нових тема и даље има невероватних 128 страна. Једина разлика је што више не иде ред порука са покушајем реконструкције миграција, па ред порука о етимологији Крича или о њиховим сукобима са Дробњацима и војводи Калоки, па тако све у круг. Сада се зна шта је на којој теми.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #445 послато: Децембар 06, 2025, 09:21:50 поподне »
Три засебне теме и јесу издвојене из кровне теме:
1. Род Крича: Y22059>Y155375
2. Род Годијеља и Угреновића: Y22059>Y146264>Y146261
3. Род Дедејића и Филиповића: Y22059>Y22063

Ово што предлажеш се не коси са направљеним изменама, већ би се само додатне поруке пребациле на теме које сам отворио:
1. Тему о Годијељима и Угреновићима би спојили са порукама са кровне теме о херцеговачким породицама које су Y146264>Y523332. У принципу немам ништа против јер је читава грана Y146264 стара свега 650 година према садашњој процени, што свакако спада у нашу класификацију рода.
2. Тему о Дедејићима и Филиповићима би спојили са свим порукама са кровне теме о грани Y22063. Са овиме се не слажем јер је та грана према садашњој процени стара 1100 година и припадају јој и тестирани из других народа, тако да не испуњава услов да се поистовети са било којим родом. Род Дедејића и Филиповића свакако треба да има засебну тему јер је јасно препознатљив са повишеном вредношћу маркера DYS481=24, а надам се да ће временом бити утврђена и терминална грана.

Сви ти покушаји реконструкције су остављени на кровној теми која и након издвајања нових тема и даље има невероватних 128 страна. Једина разлика је што више не иде ред порука са покушајем реконструкције миграција, па ред порука о етимологији Крича или о њиховим сукобима са Дробњацима и војводи Калоки, па тако све у круг. Сада се зна шта је на којој теми.

Добро - верујте да вас разумем.
И мени је помогло ово "моје" уопштавање (тако их ја делим кад хоћу да се на брзину подсетим ко је где).
Треба само да се навикнемо на нове теме. Свако ће овако лакше наћи себе и своје.

А, све то само на примеру J2b m205 (а где су друге хаплогрупе)  показује да није није лак посао. Свака хаплогрупа може да учествује у разним родовима.


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #446 послато: Децембар 06, 2025, 09:34:13 поподне »
Три засебне теме и јесу издвојене из кровне теме:
1. Род Крича: Y22059>Y155375
2. Род Годијеља и Угреновића: Y22059>Y146264>Y146261
3. Род Дедејића и Филиповића: Y22059>Y22063

Ово што предлажеш се не коси са направљеним изменама, већ би се само додатне поруке пребациле на теме које сам отворио:
1. Тему о Годијељима и Угреновићима би спојили са порукама са кровне теме о херцеговачким породицама које су Y146264>Y523332. У принципу немам ништа против јер је читава грана Y146264 стара свега 650 година према садашњој процени, што свакако спада у нашу класификацију рода.
2. Тему о Дедејићима и Филиповићима би спојили са свим порукама са кровне теме о грани Y22063. Са овиме се не слажем јер је та грана према садашњој процени стара 1100 година и припадају јој и тестирани из других народа, тако да не испуњава услов да се поистовети са било којим родом. Род Дедејића и Филиповића свакако треба да има засебну тему јер је јасно препознатљив са повишеном вредношћу маркера DYS481=24, а надам се да ће временом бити утврђена и терминална грана.

Сви ти покушаји реконструкције су остављени на кровној теми која и након издвајања нових тема и даље има невероватних 128 страна. Једина разлика је што више не иде ред порука са покушајем реконструкције миграција, па ред порука о етимологији Крича или о њиховим сукобима са Дробњацима и војводи Калоки, па тако све у круг. Сада се зна шта је на којој теми.

Е, још нешто Y146264 је стара 1000-1200 година (по Yfull),а обе њене откривене подгране по 650 година (Y146261  и  Y523332).

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #447 послато: Децембар 06, 2025, 09:36:16 поподне »
Е, још нешто Y146264 је стара 1000-1200 година (по Yfull),а обе њене откривене подгране по 650 година (Y146261  и  Y523332).

Према тренутној верзији стабла, TMRCA је 650 година за Y146264:
https://www.yfull.com/tree/J-Y146264/

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #448 послато: Децембар 06, 2025, 09:42:50 поподне »
Према тренутној верзији стабла, TMRCA је 650 година за Y146264:
https://www.yfull.com/tree/J-Y146264/

Разумем сад.

То се гледа као битан параметар. Ви то свакако боље знате.
На жалост код Yfull Y-523332 је прошла "к'о бос по трњу" са TMRCA. Као да су се тестирала.2 рођена брата.

FTDNA је за 2 кандидата из ове гране дао реалнију процену TMRCA на 1650 годину отприлике.

« Последња измена: Децембар 06, 2025, 09:48:46 поподне нцп »

Ван мреже Хербез

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 48
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #449 послато: Децембар 06, 2025, 10:49:58 поподне »
Кад се говори о старости гранa Y146264, Y146261 и Y523332,  мора се имати у виду да је процена Yfull за све испала погрешна и да је не би требало узимати у обзир.

Разлог је тај, што  оба BAM узорка на основу који је детектована подграна Y523332, нису имала довољно "квалитетно очитаних новела", (a посебно је проблематичан онај узорак  који је радио DanteLabs) - тако да је аутоматски Yfull прорачун за TMRCA (старост заједничког претка) за улазни параметар узео оно што је имао -  0 новела, што је дало да је TMRCA 60 година,  ( значи испао је резултат као да су се два рођена брата тестирала ,  а не два човека чији је заједнички предак живео сигурно пре 400 година ).
Због овога је и цела грана Y146264 добила погрешан прорачун.



Сматрам да су тачнији прорачуни старости који за те гране даје FTDNA и да њих треба користити.
Осим Y146264, тамо су прво и откривене гране Y146263 и  Y304937  ( еквивалентне код Yfull  гранама  Y146261 и Y523332).
 У прилогу је њихов прорачун.






Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #450 послато: Децембар 07, 2025, 09:17:37 пре подне »
Три засебне теме и јесу издвојене из кровне теме:
1. Род Крича: Y22059>Y155375
2. Род Годијеља и Угреновића: Y22059>Y146264>Y146261
3. Род Дедејића и Филиповића: Y22059>Y22063

Ово што предлажеш се не коси са направљеним изменама, већ би се само додатне поруке пребациле на теме које сам отворио:
1. Тему о Годијељима и Угреновићима би спојили са порукама са кровне теме о херцеговачким породицама које су Y146264>Y523332. У принципу немам ништа против јер је читава грана Y146264 стара свега 650 година према садашњој процени, што свакако спада у нашу класификацију рода.
2. Тему о Дедејићима и Филиповићима би спојили са свим порукама са кровне теме о грани Y22063. Са овиме се не слажем јер је та грана према садашњој процени стара 1100 година и припадају јој и тестирани из других народа, тако да не испуњава услов да се поистовети са било којим родом. Род Дедејића и Филиповића свакако треба да има засебну тему јер је јасно препознатљив са повишеном вредношћу маркера DYS481=24, а надам се да ће временом бити утврђена и терминална грана.

Велико хвала за ово, Иване. Требало је излистати и сортирати све оне поруке са теме Кричи, велики посао.

Практично си издвојио теме о три најзаступљеније подгране и то кроз историјски потврђена племена, што је испало одлично. Иако постоји још групација М205 које се могу издвојити у виду посебне теме, ово је за сада довољно, будући да су у питању области које су матичне за највећи део Y22059 код нас.

Има условно недостатака, зато што, као што кажеш, Y22063 је широко заступљена, али с обзиром да је старост свих ових грана највише до 1000 година, није нерационално да се на тој теми објављују новости везане за Y22063.

Такође, Годијеље и Угреновиће, према изворима, ништа не доводи у везу, али опет, будући да припадају истој млађој грани, на овој теми можемо објединити податке о њима.


Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1900
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #451 послато: Децембар 07, 2025, 09:45:39 пре подне »
Велико хвала за ово, Иване. Требало је излистати и сортирати све оне поруке са теме Кричи, велики посао.

Практично си издвојио теме о три најзаступљеније подгране и то кроз историјски потврђена племена, што је испало одлично. Иако постоји још групација М205 које се могу издвојити у виду посебне теме, ово је за сада довољно, будући да су у питању области које су матичне за највећи део Y22059 код нас.

Има условно недостатака, зато што, као што кажеш, Y22063 је широко заступљена, али с обзиром да је старост свих ових грана највише до 1000 година, није нерационално да се на тој теми објављују новости везане за Y22063.

Такође, Годијеље и Угреновиће, према изворима, ништа не доводи у везу, али опет, будући да припадају истој млађој грани, на овој теми можемо објединити податке о њима.

Тако је Небојша.

Реално ни Y146264 > 523332 за сада ништа не доводи у везу са Годијељима (дробњачким) осим исте очинске гране Y146264 (која би вукла да кажем још на Црмницу - Годиње и Скадар као мохућу матицу), а сама Y523332  настаје касније у Херцеговини. Тако да ћемо можда покренути ту тему (ма колико да имамо јако мало тестираних - укупно 3 са Михаљом) и врло мало података о тој групацији.

А, на уредништву је да оцени да ли је оправдано отварање такве теме или се она може касније спојити са Годијељима. За сад - јасно је да су се у једном тренутку Y146264  разишли - на шта указују и различите славе у односу на Годијеље (Томиндан).
« Последња измена: Децембар 07, 2025, 09:50:40 пре подне нцп »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #452 послато: Децембар 07, 2025, 01:43:24 поподне »
Сматрам да су тачнији прорачуни старости који за те гране даје FTDNA и да њих треба користити.

Хвала на овим додатним информацијама. Пошто је 1000 година реалнија процена за старост Y146264, онда је свакако боље Годијеље и Угреновиће посматрати као засебан род у односу на род коме припадају породице из Херцеговине.

SanjaG

  • Гост
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #453 послато: Фебруар 06, 2026, 12:59:30 поподне »
Ako mogu da zamolim da obrišete moj profil?
Jer ne postoji opcija na forumu.

Hvala

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #454 послато: Фебруар 06, 2026, 02:49:49 поподне »
Ako mogu da zamolim da obrišete moj profil?
Jer ne postoji opcija na forumu.

Hvala

У реду.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8090
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #455 послато: Април 22, 2026, 01:10:59 пре подне »
После пар година сам ушао у табелу днк пројекта нешто да упоредим, и видим да ме нема :)
https://dnk.poreklo.rs/Markeri/Pregled-111

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #456 послато: Април 22, 2026, 01:21:22 пре подне »
После пар година сам ушао у табелу днк пројекта нешто да упоредим, и видим да ме нема :)
https://dnk.poreklo.rs/Markeri/Pregled-111

Било је о томе обавештење, вероватно ти је промакло:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg209618#msg209618
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8090
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Обраћање уредницима форума
« Одговор #457 послато: Април 22, 2026, 01:36:10 пре подне »
Било је о томе обавештење, вероватно ти је промакло:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg209618#msg209618
Јесте, промакло ми је, послаћу :)