Аутор Тема: Грци  (Прочитано 177422 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #280 послато: Децембар 13, 2025, 12:55:25 поподне »
Поставићу за почетак генетички аутосомални профил неолитских и енеолитских узорака са простора данашње Грчке. Настојао сам да обухватим све доступне узорке.



Као што се може видјети, у просјеку доминира Barcin са преко 90%.

Прилично је униформна слика и што се тиче Y-ДНК гдје доминира хаплогрупа G2a. Разноврсна додуше у својим подгранама.

неолит и енеолит
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303 APO037 6075-5986 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>PF3359>F1193>PF3369>F872 APO044 6065-5919 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147 APO029 5985 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147>PF3148>PF3177>Y600682>L91>PF3233 Klei10 4446-4351 BCE


Ово је уједно и најстарија досад тестирана стара ДНК са простора Грчке.


« Последња измена: Децембар 13, 2025, 04:35:29 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #281 послато: Децембар 13, 2025, 05:22:08 поподне »
Што се тиче бронзаног доба, прикупио сам податке за рано бронзано доба на подручју Грчке. Тачније за период до отприлике 2000 BCE. Ово су проценти компоненти за узорке из тог периода.



Види се јасно до које је промјене дошло у односу на неолитско и енеолитско становништво. Смањење Barcin компоненте и раст Kura-Araxes и Tepecik-Ciftlik у једном случају, а у другом случају раст Јамна. Раст Јамна компоненте је примјетан само код узорака са копна G37, G23, Log02 и Log04. Рекло би се да су у овој ранобронзанодопској фази ове двије миграционе струје још увијек колико толико раздвојене, иако већ код Log02 имамо и солидну компоненту Tepecik-Ciftlik. Јамна компоненту прати и благи пораст WHG компоненте. Из IBD кластеризације знамо да су два Logkas узорка везани како за балканскуенеолитску популацију, тако и за Јамна степу. До правог стапања свих наведених струја и компоненти доћи ће тек у средњем и касном бронзаном добу, и то највише експанзијом самих носиоца Јамна и балканске енеолитске генетике према југу.

На већем броју узорака из Крита видимо да Јамна утицај у раном бронзаном добу још увијек није доспио до Крита, али јесте источна миграција која је донијела Kura-Araxes и Tepecik-Ciftlik компоненту. Док је присуство Kura-Araxes досљедно, дотле је Tepecik-Ciftlik спорадичан. Међутим, стари неолитски профил нигдје није очуван у чистом облику. Ово су проценти критских узорака.



« Последња измена: Децембар 13, 2025, 05:28:29 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #282 послато: Децембар 13, 2025, 05:26:12 поподне »
Што се тиче Y-ДНК хаплогрупа, повадио сам и хронолошки поредао узорке из овог ранобронзанодопског периода (укључујући и ове узорке из Крита). Неолитска хаплогрупа G2a је још увијек задржала присуство, али је евидентно да хаплогрупа J2a почиње да доминира, уз још неке нове хаплогрупе. Овај континентални "Јамна" кластер још увијек нема репрезантивност што се тиче Y-ДНК хаплогрупа јер се углавном ради о женским узорцима. Једино G37 континентални узорак већ носи источну Ј2а хаплогрупу, што значи да је мијешање становништва око 2300 BCE године већ било у току.

Рано бронзано доба (до 2000 BCE)
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>CTS796>L140>PF3346GZ3065G PF3345>FTA56155 Pta08 2858-2581 BCE
J1-Y6313>Y6304>ZS3642>Y19093>ZS50>ZS5071 LAZ017 2758 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>BY28175>Z6360>Z6885>Z39332>Z39358>FTC60521 G62 2700-2200 BCE
J1 G31 2700-2200 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Z36834>FT89219>FTD262 Kou01 2600-2000 BCE
L-L595 NST010 2600-2000BCE
I2-CTS2257>L596>Y14158>BY160929 NST004 2473 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 NST001 2458 BCE
J1-Y6313>Y6304>ZS3642>Y19093 NST012 2433 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>PF3359>F1193>PF3369>F872>PF3378 NST005 2379 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Y4036>Z467>FGC45722>Y113289 G37 2476-2293 BCE
I2-CTS2257>L460>M436>M223>Y3259>CTS616>CTS10057>L701>Y5606>Y87044>Y92973 G23 2343-2138 BCE
T-L206>M70>Y11151>Y8614>Y12871>Y14629 HGC055-065 2100 BCE
T-L206>M70>Y11151>Y8614>Y12871>Y14629 HGC010 2100 BCE
J2 HGC041-052 2400-1900 BCE
J2a-M410>PF4610>L26 HGC036 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116 HGC053 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119 HGC031 2300-1900 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z500>Y6240>PF7394>FT25004>Z28598>FT135488>Y36180>Y86445 HGC017-023-029 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z500>Y6240>PF7394>FT25004>Z28598>FT135488>Y36180>Y86445 HGC009 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z500>Y6240>PF7394>FT25004>Z28598>FT135488>Y36180>Y86445 HGC006-035 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319 HGC037 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557 HGC027 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557 HGC018 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 HGC024 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 HGC032 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 HGC015 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 I0070 2400-1700 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621>FTA37651 I0073 2400-1700 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC063 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC013 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC001 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC005 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC002 2100 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147 HGC025 2100 BCE

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Грци
« Одговор #283 послато: Децембар 16, 2025, 11:42:58 поподне »
Што се тиче Y-ДНК хаплогрупа, повадио сам и хронолошки поредао узорке из овог ранобронзанодопског периода (укључујући и ове узорке из Крита). Неолитска хаплогрупа G2a је још увијек задржала присуство, али је евидентно да хаплогрупа J2a почиње да доминира, уз још неке нове хаплогрупе. Овај континентални "Јамна" кластер још увијек нема репрезантивност што се тиче Y-ДНК хаплогрупа јер се углавном ради о женским узорцима. Једино G37 континентални узорак већ носи источну Ј2а хаплогрупу, што значи да је мијешање становништва око 2300 BCE године већ било у току.

Рано бронзано доба (до 2000 BCE)
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>CTS796>L140>PF3346GZ3065G PF3345>FTA56155 Pta08 2858-2581 BCE
J1-Y6313>Y6304>ZS3642>Y19093>ZS50>ZS5071 LAZ017 2758 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>BY28175>Z6360>Z6885>Z39332>Z39358>FTC60521 G62 2700-2200 BCE
J1 G31 2700-2200 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Z36834>FT89219>FTD262 Kou01 2600-2000 BCE
L-L595 NST010 2600-2000BCE
I2-CTS2257>L596>Y14158>BY160929 NST004 2473 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 NST001 2458 BCE
J1-Y6313>Y6304>ZS3642>Y19093 NST012 2433 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>PF3359>F1193>PF3369>F872>PF3378 NST005 2379 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Y4036>Z467>FGC45722>Y113289 G37 2476-2293 BCE
I2-CTS2257>L460>M436>M223>Y3259>CTS616>CTS10057>L701>Y5606>Y87044>Y92973 G23 2343-2138 BCE
T-L206>M70>Y11151>Y8614>Y12871>Y14629 HGC055-065 2100 BCE
T-L206>M70>Y11151>Y8614>Y12871>Y14629 HGC010 2100 BCE
J2 HGC041-052 2400-1900 BCE
J2a-M410>PF4610>L26 HGC036 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116 HGC053 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119 HGC031 2300-1900 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z500>Y6240>PF7394>FT25004>Z28598>FT135488>Y36180>Y86445 HGC017-023-029 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z500>Y6240>PF7394>FT25004>Z28598>FT135488>Y36180>Y86445 HGC009 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z500>Y6240>PF7394>FT25004>Z28598>FT135488>Y36180>Y86445 HGC006-035 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319 HGC037 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557 HGC027 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557 HGC018 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 HGC024 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 HGC032 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 HGC015 2100 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621 I0070 2400-1700 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>Y5014>M319>Y92462>Y151557>FT146976>FT144621>FTA37651 I0073 2400-1700 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC063 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC013 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC001 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC005 2100 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC002 2100 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147 HGC025 2100 BCE

Доста занимљивих хаплогрупа си навео. Мислим да би вредело детаљније их анализирати.

Неке хаплогрупе потичу од првих европских земљорадника, пореклом из Анадолије. На пример
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>CTS796>L140>PF3346GZ3065G PF3345>FTA56155 Pta08 2858-2581 BCE

Неке хаплогрупе имају порекло које води из источне Анадолије и Кавказа, сигурно су се појавиле на Балкану после појаве првих земљорадника судећи по блиским филогенетским везама са древним и савременим узорцима са подручја Блиског Истока, али су ближе филогенетски повезане са енеолитским узорцима са Балкана. На пример
I2-CTS2257>L596>Y14158>BY160929 NST004 2473 BCE - VAR006 4491-4358 п.н.е Варна
T-L206>M70>Y11151>Y8614>Y12871>Y14629 HGC055-065 2100 BCE - PIE025 4586-4448 п.н.е. Гумелница

Има и хаплогрупа са Блиског Истока које нису пронађене у енеолиту Европе, али TMRCA дозвољава да су и оне дошле у Европу још у енеолиту
J1-Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58 HGC063 2100 BCE

Неке су евидентно дошле са Блиског Истока тек у бронзаном добу. На пример
J1-Y6313>Y6304>ZS3642>Y19093>ZS50>ZS5071 LAZ017 2758 BCE

Имамо и један мезолитски реликт са блиским филогенетским везама из енеолита и раног бронзаног доба доњег Подунавља:
I2-CTS2257>L460>M436>M223>Y3259>CTS616>CTS10057>L701>Y5606>Y87044>Y92973 G23 2343-2138 BCE

Може се закључити да је геномска слика била заиста сложена још у раном бронзаном добу у Грчкој и да је заиста постојала миграција са Блиског Истока у то време, као што си тврдио. Са друге стране изгледа да је слична миграција постојала и у енеолиту, вероватно копненим, а не морским путем као у бронзаном добу. Такође, Грчка је била један од ретких рефугијума првих европских пољопривредника.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #284 послато: Децембар 17, 2025, 06:38:40 пре подне »
Имамо и један мезолитски реликт са блиским филогенетским везама из енеолита и раног бронзаног доба доњег Подунавља:
I2-CTS2257>L460>M436>M223>Y3259>CTS616>CTS10057>L701>Y5606>Y87044>Y92973 G23 2343-2138 BCE

Заборавих раније да поменем да је ово један од свега четири узорка из раног бронзаног доба на простору Грчке који имају израженију Јамна компоненту. Тако да је сасвим извјесно поријекло са простора Балкана и Доњег Подунавља, на шта и хаплогрупа указује. Типичан примјер Јамна и балканско-енеолитске мјешавине.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #285 послато: Децембар 17, 2025, 07:24:42 пре подне »
Такође, Грчка је била један од ретких рефугијума првих европских пољопривредника.

То је тачно, међутим треба имати у виду да горе наведени проценти Barcin код грчких узорака из раног бронзаног доба не потичу у потпуности од грчких неолитско-енеолитских "старосједилаца" већ и да су дошљаци, било они са сјевера, било они са истока, донијели у тај укупни проценат Barcina и свој удио ове компоненте. На рачуначу се не види колики би то могао бити удио Barcina дошљака, али га свакако има. Без обзира на проценте, битна је општа слика, која показује кретање популације у раном бронзаном добу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #286 послато: Децембар 20, 2025, 07:56:18 поподне »
Настављам са профилима старе ДНК са простора Грчке по временском слиједу и постављам узорке из средњег и позног бронзаног доба.

Значајна промјена се на простору читаве Грчке дешава већ у средњем бронзаном добу. Индоевропска Јамна компонента, која је у раном бронзаном добу била ограничена углавном на континталну Грчку, у средњем бронзаном добу се проширила на читаву Грчку и допрла све до острва. Очигледно је да се ради о експанзији говорника прото-грчког као индоевропског језика на широком простору. Ово не значи да је дошло до смјене становништва, већ да је један нови (индоевропски) слој прекрио претходне слојеве становништва и измијешао се са њима. Овај нови слој је на Криту замјенио минојску са микенском цивилизацијом и то се јасно види у одсуству Јамна компоненте код узорака из раног бронзаног доба Крита (што сам објавио у претходним постовима) и код минојских узорака из средњег бронзаног доба (табела испод), као и у присуству Јамна Компоненте у микенском познобронзанодопском периоду Крита (такође на табели испод).



У осталим дијеловима Грчке је присуство појачане Јамна компоненте у истом периоду још досљедније.



Посебно су интересантни узорци из Мигдалије са сјевера Пелопонеза, који одсликавају један другачији, рекао бих не-грчки, генетички профил. Узорци из Мигдалије показују одсуство Kura-Araxes компоненте и још израженију Јамну компоненту, него што је случај са остатком Грчке. И у погледу Y-ДНК хаплогрупа (о њима ћу још касније нешто написати) су ови узорци специфични, јер су доминантно J2b-M241. Колико сам успио видјети, сматра се да ови узорци представљају неку испоставу цетинске прото-илирске културе у Грчкој. Ово је њихов генетички профил:



Доња карта показује како су ови "прото-Илири" могли завршити у Грчкој.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #287 послато: Децембар 20, 2025, 10:09:33 поподне »
Преглед Y-ДНК

За један број узорака, а ту прије свега мислим на оне са ознаком CGG из рада "Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages" још увијек нису објављени геноми, тако да ће ту вјероватно бити још филогенетских спуштања.

Средње и касно бронзано доба
C-F3393>CTS11043>Y11591>V20>V86>V182>V3918>V222 XAN035 BCE1450
C-F3393>CTS11043>Y11591>V20>V86>Y83490>F16270>F15182 AID002 BCE1450
E-M5479>P147>P177>M5557>M215>M35>L539>M78>Z1919>L618>CTS10912>BY6578 XAN016 BCE1450
E-M5479>P147>P177>M5557>M215>M35>L539>M78>Z1919>L618 CGG_2_022415 1500 BCE
E-M5479>P147>P177>M5557>M215>M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>M84 GLI002 1429-1293 BCE
F I13519 1520-1440 BCE
G I13510 1360-1295 BCE
G2 I13580 1371-1123 BCE
G2a-P287>Y238>P15 I13428 1386-1217
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147>PF3148>PF3177>FGC55322>Y240410 LAZ018 1359 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147>PF3148>PF3177>Y600682>L91>PF3233>Z42562>Z42565>Z42571>Z42570>Y130324>Y216605 XAN051 1400-1300 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147>PF3148>PF3177>Y600682>L91>PF3233>Z6484>Z6284>Z6128>PF3239>L166>BY197654 XAN027 1225 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147>PF3148>PF3177>Y600682>L91>PF3233>Z6484>Z6284>Z6128>PF3239>L166 I13517 1360-1295 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>PF3147>PF3148>PF3177>Y600682>L91>PF3233>Z42562>Z42565>Z42571>Z42570>Y130324>BY109656>Y171774 MYG004 1528 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303 I9130 2210-1680 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>CTS796>L140>PF3346>Z3065>PF3345>Z39367 XAN014 1300-1250 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>CTS796>L140>PF3346>Z3065>PF3345>CTS342>Z724 Amm_Epi_LBA_2 1350-1200 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>BY28175>Z6360>Z6885>Y110003>Z6880>Z6148 XAN007 1350-1250 BCE
G2a-P287>Y238>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>PF3359>F1193>PF3369>F872>PF3378 I13577 1397-1222 BCE
J1-Z2215>Z2217>L620 CGG_2_023818 1300 BCE
J1-Y6313>Y6304 KUK002 1163 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119 APO023 1613-1506 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z7671>V2639 APO025 1627-1509 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z7671>V2639>BY55949 TIR010 1370 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z7671>V2639>BY55949>FTH114 XAN041 1400-1300 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Y4036>Z28547>Y17014>Y17002>BY46515>FTA17437>FTA18569 XAN031 1300-1250 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>PF5197>PF5172>Z7314>PF5169>PF5174>PF5177>PF5252 GLI003 1439-1293 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055 CGG_2_022400 1521 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055 CGG_2_023853 1364 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055 CGG_2_023902 1200 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055 I6420 1613-1503 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057 I9041 1400-1200 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013 CGG_2_023849 1066 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010 I16709 1497-1316 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010 CGG_2_023868 1290 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010 CGG_2_023913 1348 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010 CGG_2_023920_023921 1300 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Z36834>FT89219>Z36829>BY117255 XAN029 1300-1250 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Z36834>FT89219>Z36829>Z36800 TIR001 1316 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434 I13579 1382-1134 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434 CGG_2_023859 1300 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434>Z28529>Y14439 CGG_2_022404 1525 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434>Z28529>Y14439 CGG_2_023829 1296 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434>Z28529>Y14439 CGG_2_023856 1300 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434>Z28529>Y14439 CGG_2_023857 1350 BCE
J2a-M410>PF4610>L26>Z6064>Z6055>Z6057>Y7013>Y7010>Y13128>Y14434>Z28529>Y14439 CGG_2_023860 1200 BCE
J2a-M410>PF5008>L581>Z37823>PF5000>PF5033>PF4993>Y397526>Y24510>FTA39465 AID007 1400-1200 BCE
J2a-M410>PF5008>L581>Z37823>PF5000>PF5033>PF4993>Y397526>Y24510>FTA39465 AID008 1400-1200 BCE
J2a-M410>PF5008>Y182822>MF10501 XAN024 1350-1100 BCE

Наставиће се...
« Последња измена: Децембар 23, 2025, 02:40:32 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #288 послато: Децембар 20, 2025, 10:10:09 поподне »
Наставак

J2b-M102>Z533>Z534>Z1825>Z593>M241>L283>Z622>Z600 CGG_2_022411 1542 BCE
J2b-M102>Z533>Z534>Z1825>Z593>M241>L283>Z622>Z600 MYG005 1465 BCE
J2b-M102>Z533>Z534>Z1825>Z593>M241>L283>Z622>Z600>Z2509>Z585>Z615 MYG001 1534 BCE
J2b-M102>Z533>Z534>Z1825>Z593>M241>L283>Z622>Z600>Z2509>Z585>Z615 MYG006 1532 BCE
J2b-M102>Z533>Z534>Z1825>Z593>M241>L283>Z622>Z600>Z2509>Z585>Z615 MYG008 1532 BCE
R1b-L754>L761>L389>P297>Y13200 CGG_2_022398 1564 BCE
R1b>L754>L761>L389>P297>M269 AID009 1400-1200 BCE
R1b>L754>L761>L389>P297>M269>PF7562 CGG_2_023840 1300 BCE
R1b>L754>L761>L389>P297>M269>PF7562 XAN030 1300-1250 BCE
R1b>L754>L761>L389>P297>M269>PF7562>PF7563 I13518 1200-1070 BCE
R1b>L754>L761>L389>P297>M269>PF7562>PF7563>FT89035 I13506 1200-1070 BCE
R1b>L754>L761>L389>P297>M269>PF7562>PF7563>FT89035 I19364 1200-1070 BCE
R1b-L754>L761>L389>P297>M269>L23>L51>Z2118 CGG_2_023928_023929 1800 BCE
R1b-L754>L761>L389>P297>M269>L23>Z2103 Mycenaen Elite1 1400 BCE
R1b-L754>L761>L389>P297>M269>L23>Z2103>M12149>Y467276>Z2106>Z2108>Z2110 CGG_2_0223851550 BCE
R1b-L754>L761>L389>P297>M269>L23>Z2103>M12149>Y467276>Z2106>Z2108>Z2110 CGG_2_022405 1500 BCE
R1b-L754>L761>L389>P297>M269>L23>Z2103>M12149>Y467276>Z2106>Z2108>Z2110 CGG_2_023820 1214 BCE
R1b-L754>L761>L389>P297>M269>L23>Z2103>M12149>Y467276>Z2106>Z2108>Z2110 CGG_2_023947 1500 BCE
R1b-L754>L761>L389>V1636 CGG_2_105030 1600 BCE
T-L206>M70>Y471478>L131>Y13244 CGG_2_023831 1350 BCE
« Последња измена: Децембар 23, 2025, 03:11:24 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #289 послато: Децембар 20, 2025, 10:31:09 поподне »
Пар коментара везаних за Y-днк током средњег и позног бронзаног доба Грчке.

  • појава R1b хаплогрупе добро кореспондира са повећаном Јамна конпонентом у овом периоду. У оквиру микенске Грчке јављају се двије гране ове хаплогрупе: R1b-Z2103 и R1b-PF7562. Питање је да ли су дио истог индоевропског таласа, али и једна и друга се јављају на више локација, углавном на подручју каснијих дорских зона Грчке
  • још увијек одсуство E-V13 хаплогрупе у Грчкој, присутне су само неке гране E-L618 и E-М123. Постоји додуше један још увијек геномски необјављен резултат који је засад на нивоу E-L618, али се тај узорак повезује са ширењем носиоца Цетинске културе у Грчкој. У сваком случају хаплогрупа E-L618 се не чини карактеристичном за протогрчку популацију
  • уз не-Грке Цетињане се везју још неки узорци:узорци из Мигдалије који су углавном J2b-M241>Z615, али и неки узорци који су R1b-Z2103, попут CGG_2_022405. Цетињанима такође припадају и узорци који носе специфичније R1b хаплогрупе попут узорака CGG_2_022398, CGG_2_023928_023929 и CGG_2_105030 (види се у прегледу горе о којим се конкретно гранама ради)
  • хаплогрупа G2a је прилично разноврсна и присутна у неколико грана, и све те гране највећим дијелом имају континуитет још од неолита.
  • хаплогрупа J2a углавном има континуитет од раног бронзаног доба, а код неких грана попут Ј2а-Z6055 можда и од неолита.
  • примјетно одсуство I и R1a хаплогрупе

« Последња измена: Децембар 21, 2025, 07:08:25 пре подне drajver »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Грци
« Одговор #290 послато: Децембар 21, 2025, 02:42:20 поподне »
Пар коментара везаних за Y-днк током средњег и позног бронзаног доба Грчке.

  • појава R1b хаплогрупе добро кореспондира са повећаном Јамна конпонентом у овом периоду. У оквиру микенске Грчке јављају се двије гране ове хаплогрупе: R1b-Z2103 и R1b-PF7562. Питање је да ли су дио истог индоевропског таласа, али и једна и друга се јављају на више локација, углавном на подручју каснијих дорских зона Грчке
  • још увијек одсуство E-V13 хаплогрупе у Грчкој, присутне су само неке гране E-L618 и E-М123. Постоји додуше један још увијек геномски необјављен резултат који је засад на нивоу E-L618, али се тај узорак повезује са ширењем носиоца Цетинске културе у Грчкој. У сваком случају хаплогрупа E-L618 се не чини карактеристичном за протогрчку популацију
  • уз не-Грке Цетињане се везју још неки узорци:узорци из Мигдалије који су углавном J2b-M241>Z615, али и неки узорци који су R1b-Z2103, попут CGG_2_022405. Цетињанима такође припадају и узорци који носе специфичније R1b хаплогрупе попут узорака CGG_2_022398, CGG_2_023928_023929 и CGG_2_105030 (види се у прегледу горе о којим се конкретно гранама ради)
  • хаплогрупа G2a је прилично разноврсна и присутна у неколико грана, и све те гране највећим дијелом имају континуитет још од неолита.
  • хаплогрупа J2a углавном има континуитет од раног бронзаног доба, а код неких грана попут Ј2а-Z6055 можда и од неолита.
  • примјетно одсуство I и R1a хаплогрупе

Што се тиче прве тачке додао бих да је изван Грчке ретка степска хаплогрупа R1b-PF7562 пронађена међу древним узорцима бронзаног доба још и у Албанији (I14688) и Румунији (I10500). Узорак из Румуније је најстарији (2893.-2674. п.н.е. - место Негој у округу Долж) и вероватно правац досељавања ове хаплогрупе у Грчку ишао преко Влашке низије па преко Албаније а можда и Србије Моравско-Вардарском долином. Овим правцем су се вероватно шириле и неке гране хаплогрупе R1b-Z2103, нарочито грана https://www.yfull.com/tree/R-CTS7556/, међутим остаје питање да ли је то био исти талас ширења степске генетике на југ Балкана.

Да је постојала таква сеоба из Влашке низије према Грчкој указује и узорак G23, који дели исту хаплогрупу са узорцима I2175 и I2176, старим око 5000 година из Смјадова у североисточној Бугарској и узорком I10480 из бронзаног доба Мунтеније, сличне старости као и G23.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Грци
« Одговор #291 послато: Децембар 21, 2025, 07:01:44 поподне »
Везано за другу тачку и хаплогрупу E, треба имати у виду да је данас најбројнији њен огранак E-V13 прошао кроз генетско уско грло које је трајало од пре 8000 до пре 4800 година, па је у бронзаном добу то још увек била млада хаплогрупа, без много носилаца. Присуство филогенетски блиских грана испод нивоа L618 указује да се можда налазила у близини. Моје предвиђање је да јесте и да је на југоистоку или југу Балкана сигурно још од енеолита, а можда и дуже. На пример имамо узорак VAR009 из Варне, стар 4581.-4368. п.н.е. на нивоу E-L618>CTS10912>Y182141. Дакле на југоистоку Балкана имамо најстарије познате узорке све три познате подгране хаплогрупе E-L618>CTS10912, додуше из различитих епоха.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #292 послато: Децембар 22, 2025, 06:25:24 пре подне »
Везано за другу тачку и хаплогрупу E, треба имати у виду да је данас најбројнији њен огранак E-V13 прошао кроз генетско уско грло које је трајало од пре 8000 до пре 4800 година, па је у бронзаном добу то још увек била млада хаплогрупа, без много носилаца. Присуство филогенетски блиских грана испод нивоа L618 указује да се можда налазила у близини. Моје предвиђање је да јесте и да је на југоистоку или југу Балкана сигурно још од енеолита, а можда и дуже. На пример имамо узорак VAR009 из Варне, стар 4581.-4368. п.н.е. на нивоу E-L618>CTS10912>Y182141. Дакле на југоистоку Балкана имамо најстарије познате узорке све три познате подгране хаплогрупе E-L618>CTS10912, додуше из различитих епоха.

Што се тиче касног бронзаног доба и прелаза на гвоздено, имамо ону групу узорака E-V13 у Бугарској, који се сматрају трачким. Без обзира на младост гране, а гледајући и саму E-L618, не чини ми се подручје Грчка као могуће извориште и уопште карактеристично подручје за ову хаплогрупу. Ипак је цијело бронзано доба у Грчкој веома добро репрезентовано древним узорцима и видимо да доминирају неке сасвим друге хаплогрупе. Е сад, што се тиче сјевернијих подручја Балкана, који се ослањају на Грчку, могуће, мада је и на том подручју то прилично спорадично. Недостаје јаче археогенетичко присуство ако не E-V13,а оно E-L618 у бронзаном добу, да би се могло одређеније тврдити да је E-V13 настала и развијала се ту и ту.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Грци
« Одговор #293 послато: Децембар 22, 2025, 11:44:17 пре подне »
Сличан проблем као код Словенских хаплогрупа, погребни обичаји. То је највећи проблем код ње. Она је вероватно ушла у Европу током неолита али се није размахала, није се раширила из неког разлога. Пошто као што видимо нема трагова ширења са југа на север у бронзаном добу већа је шанса да се десио супротан процес односно да се са ширег простора некадашње Гава културе спустила благо на југ. У Гава култури је практикована кремација, проблем. Вероватно се спуштају у потрази за ресурсима за металургију у тренутку када су већ имали одређену бројност остварену северно од Дунава а омогућену кроз бејби бум остварен бољом исхраном и економском моћи (има много остава са златом северно). Ако археологија утврди корелацију са Отомани-Гава хоризонтом, или културама које су се наслањале на тај хоризонт али су биле нешто јужније (око Ђердапа), са најанијим прото Трачким хоризонтом онда је то аргумент више. То је по мени једино објашњење тих празнина које су се појавиле па је сасвим логично епицентар тражити нешто северније од Дунава а не у Грчкој. Не видим друго објашњење ако је као што видимо Грчка и непоредна околина итекако добро покривена археогенетским истраживањима. Ако би морали тражити разлог тог дугог таворења и изненадног бума рекао бих да је једини начин да се тако нешто деси то да су били на периферији великих неолитских култура, можда и бавећи се нечим другим а не пољопривредом. Тек када је почела значајнија металуршка револуција и када су овладали тим центрима тек то омогућава иницијално ширење. Можда су суштински и били на истим теренима и пре металургије, бавећи се експлоатацијом соли или кремена да би на том истом терену почели експлоатацију бакра.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #294 послато: Децембар 23, 2025, 02:56:49 поподне »
Узорци из периода гвозденог доба, класичног периода Грчке и хеленистичког периода су слабије заступљени, па је питање колико су репрезентативни. Неки од тих узорака нису још геномски објављени, попут оних из рада "Genetic affinities between an ancient Greek colony and its metropolis: the case of Amvrakia in western Greece" Ипак сакупио сам неколико узорака од раног гвозденог доба до краја хеленистичког периода.

Гвоздено доба, класична Грчка и хеленизам
R1b>L754>L761>L389>P297>M269 TIR008 913 BCE
J I17959 800-500 BCE
T-L206>M70>Y471478>L131>Y6033>Z19917>CTS933>CTS10803>Z19890>S27463>Y21210>BY73171 I17962 773-544 BCE
R1b>L754>L761>L389>P297>M269>PF7562 Amv_Epi_Archaic_to_Roman 700 BCE -476 CE
J2b-M102>Z533>Z534>Z1825>Z593>M241>L283 Amv_Epi_Cl_2 450-425 BCE
T-L206>M70>Y471478>L131>Y6033>Z19917>CTS933>CTS10803>Z19890>S27463 Amv_Epi_Cl_4 475-450 BCE
T-L206>M70>Y471478>L131>Y6033>Z19917>CTS933>CTS10803>Z19890>S27463 Ten_Pel_Arch_1 550-480 BCE
E-M5479>P147>P177>M5557>M215>M35>L539>M78 Amv_Epi_Hel_2 250-200 BCE
E-M5479>P147>P177>M5557>M215>M35>L539>M78>Z1919>L618>CTS10912>V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5017>Z5016>Y3762>CTS6377>Y3761>CTS2001>CTS9320 Ten_Pel_Hel_2 323-31 BCE

Занимљиво је да од ових неколико узорака, у хеленистичком периоду већ видимо и појаву E-V13. Узорак означен као Е-M78 је вјероватно такође E-V13. Да ли то може да се доведе у везу са политичким успоном сјевернијих покрајина Македоније и Тракије, које су стари Грци првобитно сматрали варварским? И евентуално неким кретањем ових народа према југу у том периоду.

У гвозденом добу па све до класичног периода, примјетно је и појачано присуство хаплогрупе Т-S27463.

Али због малог броја узорака, незахвално је извлачити поузданије закључке.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #295 послато: Децембар 23, 2025, 03:09:34 поподне »
И аутосомалних узорака је мало и скоро да нема преклапања са Y-ДНК узорцима.



Једино узорак I19368 "има класични" грчки познобронзанодопски профил са свим компонентама. Остала три узорка више личе на узорке раног бронзаног доба са подручја континенталне и сјеверне Грчке (попут узорака Logkas). При томе би узорак DEM3237 требао бити из македонске владарске гробнице.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #296 послато: Децембар 25, 2025, 06:34:54 пре подне »
Што се тиче римског периода постоји само један узорак и то из Маратона на Атици који има објављен аутосомални профил. Овај узорак има знатан утицај јужног Леванта у укупној генетичкој слици. У складу је то са порастом  блискоисточне генетике у периоду империјалног Рима, јер је тај блискоисточни утицај примјетан и на Апениснком полуострву. Питање је само да ли је у Грчку стигао нешто раније, као посљедица хеленистичких блискоисточних синтеза или је и у Грчкој био посљедица ширења Римског царства и кретања становништва проузрокованим тим ширењем. Да имамо више узорака из периода позног хеленизма и раног Рима на простору Грчке, вјероватно би имали одговор на ово питање.

Ово је генетичка слика узорка из Маратона, 4. вијек н.е.



Припада сљедећој хаплогрупи:
T-L206>M70>Y471478>L131>Y6033>Z19917>CTS933>CTS10803>Z19890>CTS3767 I7833 340 CE

Постоје још два узорка из Тенее на Пелопонезу чији геноми још нису објављени, али се зна хаплогрупа. Ради се о узорцима:
R1b-L754>L761>L389>P297>M269>L23>Z2103>M12149>Y467276>Y13369 Ten_Pel_Rom_2 31BCE-330CE
J2a-M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>PF5119>CTS4800>L558>M67>Z1847>Z500>M92>Z508>Z504 Ten_Pel_Rom_3 31BCE-330CE



Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Грци
« Одговор #297 послато: Децембар 25, 2025, 11:10:44 пре подне »
У раду из којег потичу узорци Ten_Pen_Rom_2 и Ten_Pel_Rom_3 је напоменуто да се примећује померање аутозомалне генетике Тенејаца према истоку Анадолије у време Рима у поређењу са класичним грчким периодом, што се види и на основу хаплогрупа ова два узорка. Узорак који припада хаплогрупи R1b-Z2103>Y13369 нарочито подржава сценарио о миграцији из Источне Анадолије, јер је ово једна од типичних јерменских хаплогрупа. И узорак који припада хаплогрупи J2a-M92>Z504 можда има везе са Јерменима, али док се не утврди дубља грана није могуће тврдити са сигурнишћу, због велике старости ове гране.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Грци
« Одговор #298 послато: Децембар 25, 2025, 11:33:30 пре подне »
IBD кластеризацијом (из радова о Германима и Келтима) обухваћен је тек мали дио узорака са простора Грчке. Мислим да их је свеједно добро приказати и да je динамика становништва коју показује ова кластеризација веома корисна. Дајем преглед узорака по кластерима са краћим коментарима.

0_3_4_3_3
Класични неолитски анадолски Barcin кластер. Видимо да је у Грчкој присутан још од почетка неолита у Европи. Током неолита, ово становништво је и аутосомално „чисто“ неолитско, али се већ почетком бронзаног доба помијешало са становништвом које је дошло са простора, по свему судећи, Kura-Araxes културе. Та промјена се види јасно на узорцима Kou01, Kou03 и Mik15, иако су сва три узорка и даље остала у нелоитском IBD кластеру. Могуће да се у бронзаном добу само домаћа елита смјенила са елитом која је долазила са истока.

Rev5   Revenia    Greece   8301 0_3_4_3_3_2800+
Pal7   Paliambela Greece 6351 0_3_4_3_3_2800+
Kou01   Cyclades islands, Koufonisi Greece 4250 0_3_4_3_3_2800+
Kou03   Cyclades islands, Koufonisi Greece 4250   0_3_4_3_3_2800+
Mik15   Euboea island, Manika Greece 4250 0_3_4_3_3_2800+


0_3_4_3_5
Ово је други неолитски кластер на подручју Грчке, који стоји западније од претходно наведеног кластера. Географски је он највише везан за неолит на Апенинском полуострву, мада га има и на Балкану и Панонији. И ово неолитско становништво је преживјело све до периода касног бронзаног доба.

Klei10   Kleitos Greece   6063 0_3_4_3_5_4_C_2800+   
Pta08   East Crete, Kephala Petras Siteias Greece 4250   0_3_4_3_5_2800+   
I13518   Pylos, Palace of Nestor Greece   3085 0_3_4_3_5_2800+


0_2_2_3_1
Класични Јамна индоевропски степски кластер. Један од два узорка из Logkas на сјеверу Грчке му припада. Овај узорак је кластеризован као Јамна иако има значајан удио балканске енеолитске мјешавине. Показује са друге стране јасну генетичку везу степа јужне Русије и унутрашњости Балкана током раног бронзаног доба. Већинa узорака овог кластера припада хаплогрупи R1b-Z2103.

Log04   Kozani, Elati-Logkas Greece 4250 0_2_2_3_1_2_2_2800+


0_3_4_2_1
Балкански енеолитски кластер који је у комбинацији са Јамна кластером постао основ бронзанодопских и гвозденодопских  популација централног Балкана: Трачана, Дачана, Пеонаца, Трибала, Дарданаца и др. Присутан је у ранобронзанодопском узорку из Logkasa.

Log02   Kozani, Elati-Logkas Greece 4250 0_3_4_2_1_C_2800+


0_3_4_2_2
Ово је други балкански енеолитски кластер, блиско повезан са претходно наведеним, али који се касније развијао највише на Апенинском полуострву и дао основ италским народима. Могао би се условно назвати и етруруским кластером. Током бронзаног доба, видимо да га је било и на Пелопонезу у Грчкој.

I13514   Pylos, Palace of Nestor Greece 3165 0_3_4_2_2_C_2800+


0_3_4_1_1_3
Прилично стар источноанадолско-кавкаски кластер, који се током раног бронзаног доба проширио до источног Медитерана, допро до Грчке, а касније се за вријеме римског царства проширио и на Апенинско полуострво и свуда по Медитерану. Ово је некако најтипичнији ромејски грчки кластер античког доба и главни кластер Византа. Овај кластер је и данас заступљен код Грка и Турака, али и код других медитеранских народа.

I13517   Pylos, Palace of Nestor Greece   3277,5   0_3_4_1_1_3_C_2800+   
I7833   Vranas Marathon Greece 1618 0_3_4_1_1_3_C_2800-
« Последња измена: Децембар 25, 2025, 11:38:08 пре подне drajver »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Грци
« Одговор #299 послато: Децембар 25, 2025, 04:21:06 поподне »
IBD кластеризацијом (из радова о Германима и Келтима) обухваћен је тек мали дио узорака са простора Грчке. Мислим да их је свеједно добро приказати и да je динамика становништва коју показује ова кластеризација веома корисна. Дајем преглед узорака по кластерима са краћим коментарима.

0_3_4_3_3
Класични неолитски анадолски Barcin кластер. Видимо да је у Грчкој присутан још од почетка неолита у Европи. Током неолита, ово становништво је и аутосомално „чисто“ неолитско, али се већ почетком бронзаног доба помијешало са становништвом које је дошло са простора, по свему судећи, Kura-Araxes културе. Та промјена се види јасно на узорцима Kou01, Kou03 и Mik15, иако су сва три узорка и даље остала у нелоитском IBD кластеру. Могуће да се у бронзаном добу само домаћа елита смјенила са елитом која је долазила са истока.

Rev5   Revenia    Greece   8301 0_3_4_3_3_2800+
Pal7   Paliambela Greece 6351 0_3_4_3_3_2800+
Kou01   Cyclades islands, Koufonisi Greece 4250 0_3_4_3_3_2800+
Kou03   Cyclades islands, Koufonisi Greece 4250   0_3_4_3_3_2800+
Mik15   Euboea island, Manika Greece 4250 0_3_4_3_3_2800+


0_3_4_3_5
Ово је други неолитски кластер на подручју Грчке, који стоји западније од претходно наведеног кластера. Географски је он највише везан за неолит на Апенинском полуострву, мада га има и на Балкану и Панонији. И ово неолитско становништво је преживјело све до периода касног бронзаног доба.

Klei10   Kleitos Greece   6063 0_3_4_3_5_4_C_2800+   
Pta08   East Crete, Kephala Petras Siteias Greece 4250   0_3_4_3_5_2800+   
I13518   Pylos, Palace of Nestor Greece   3085 0_3_4_3_5_2800+


0_2_2_3_1
Класични Јамна индоевропски степски кластер. Један од два узорка из Logkas на сјеверу Грчке му припада. Овај узорак је кластеризован као Јамна иако има значајан удио балканске енеолитске мјешавине. Показује са друге стране јасну генетичку везу степа јужне Русије и унутрашњости Балкана током раног бронзаног доба. Већинa узорака овог кластера припада хаплогрупи R1b-Z2103.

Log04   Kozani, Elati-Logkas Greece 4250 0_2_2_3_1_2_2_2800+


0_3_4_2_1
Балкански енеолитски кластер који је у комбинацији са Јамна кластером постао основ бронзанодопских и гвозденодопских  популација централног Балкана: Трачана, Дачана, Пеонаца, Трибала, Дарданаца и др. Присутан је у ранобронзанодопском узорку из Logkasa.

Log02   Kozani, Elati-Logkas Greece 4250 0_3_4_2_1_C_2800+


0_3_4_2_2
Ово је други балкански енеолитски кластер, блиско повезан са претходно наведеним, али који се касније развијао највише на Апенинском полуострву и дао основ италским народима. Могао би се условно назвати и етруруским кластером. Током бронзаног доба, видимо да га је било и на Пелопонезу у Грчкој.

I13514   Pylos, Palace of Nestor Greece 3165 0_3_4_2_2_C_2800+


0_3_4_1_1_3
Прилично стар источноанадолско-кавкаски кластер, који се током раног бронзаног доба проширио до источног Медитерана, допро до Грчке, а касније се за вријеме римског царства проширио и на Апенинско полуострво и свуда по Медитерану. Ово је некако најтипичнији ромејски грчки кластер античког доба и главни кластер Византа. Овај кластер је и данас заступљен код Грка и Турака, али и код других медитеранских народа.

I13517   Pylos, Palace of Nestor Greece   3277,5   0_3_4_1_1_3_C_2800+   
I7833   Vranas Marathon Greece 1618 0_3_4_1_1_3_C_2800-

Штета што кластеризацијом нису обухваћени и узорци из Мигдалије. Претпостављам да би барем неки упао у кластер 0_3_4_2_3, који је био распрострањен међу "прото-Илирима".

Видимо да за разлику од кластера који почињу са 0_3_4_2, а који вероватно потичу од енеолитског становништва Балкана, у Грчкој бронзаног доба постоји јако присуство старијих неолитских кластера, који у овим ознакама за кластере почињу са 0_3_4_3. Постоји и трећи рад који је дао поделу древних ДНК узорака на кластере користећи исту методу, а који сам на овој теми већ поменуо. Ознаке нису усаглашене са радовима о Германима и Келтима, али се може приметити да постоји поклапање кластера 0_3_4_2 са кластером 0_1_2_3 из рада Ancient genomics support deep divergence between Eastern and Western Mediterranean Indo-European languages, као и кластера 0_3_4_3 са кластером 0_1_3. Занимљиво је што су у поменутом раду дали мапу узорака ових кластера у приложеном документу.


Мислим на Балкан уопште и то на миграције из Анадолије. Миграције из степе не оспоравам. Ево мапе подкластера раних европских пољопривредника:



Овде је мапа другог таласа који је имао повишен Тепеџик-Чифлук:



Подкластер 0_1_2_3 изгледа да одговара кластеру 0_3_4_2 у радовима о Германима и Келтима. Изгледа да је присутан на Балкану још од енеолита и да нема накнадне миграције у бронзаном добу подкластера који се тамо јављају, пре свега подкластера 0_1_2_2.

Појава кластера 0_3_4_1_1_3 из радова и Германима и Келтима у Грчкој показује да су се и у бронзаном добу ипак наставиле миграција из Анадолије према Грчкој.