Грци

[kocovic]

Да, само су променили боје, и модификовали крст.
Ето, тако се долази до независности (а не због хероизма Риге од Фере, Црног Ђорђија и осталих Срба и Грка  , и до данашње флоте од 6 000 трговачких бродова. Кад си мезимац  транснационалних  екплоататорских колонијалних корпорација које контролишу светску трговину, све постаје лакше..

Победили игрицу, знали ко може да их реши Турака, након неколико неуспелих авантура са Венецијом и Шпанијом/Краљевином Сицилијом, а осим тога и данас профитирају од те колаборације 

[Кековац]

Да, само су променили боје, и модификовали крст.
Ето, тако се долази до независности (а не због хероизма Риге од Фере, Црног Ђорђија и осталих Срба и Грка  , и до данашње флоте од 6 000 трговачких бродова. Кад си мезимац  транснационалних  екплоататорских колонијалних корпорација које контролишу светску трговину, све постаје лакше..

Подигнеш кредит где треба и не можеш да пропаднеш. Мада, никако да се извуку из тих дугова, али добро.

[drajver]

Осим заставе Грчке, сличан дизајн је разумљив (кад се узме  у обзир да је прва транснационална компанија Источно-индијска компанија била основана још 1600 године).
Али, одакле Грци(те) у овом друштву?

Главни финансијски ослонац грчког устанка  1821 г. против Османлија били су егејски бродовласници који су радили за Источно-Индијску компанију, то јест за Велику Британију. Они су своју странку и званично звали "Енглеска странка". Ето, то је тајна успеха грчког устанка и брзог стицања независности. У свим књигама, се додуше, помиње издашна подршка Велике Британије у том рату (наводно, зато што је Грчка - колевка европске цивилизације), али не ови детаљи око учешћа транснационалног капитала... (који је нама недостајао, кад се узме у обзир да смо први подигли устанак против Османлија).

Кад већ помену, дјеловање Источноиндијске компаније је прилично сликовито и прилично негативно приказано у серији Taboo из 2017. године.

Сцена када људи компаније хоће пошто пото да дође до стратешког комада земље, а власник (притом бивши радник компаније) није вољан да прода.

<a href="https://www.youtube.com/v/LbmYA5rYOVc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/LbmYA5rYOVc</a>

[CosicZ]

Да додам и ову:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_State

[Небојша]

Сакупио сам неких 800 резултата Грка са 23andMe.

На хаплогрупу I2-M423/Y3120 одлази 13.5%.

Од тога, чак 4.3% на грану I2-CTS5966. Код Срба овај SNP на 23andMe добијају родови који су углавном негативни на S17250 и Z17855 (најчешће грана Y4460). Неких 1.7% припада подграни Z17855, док свега 1.6% припада S17250. Велики број има основни SNP (M423), па је вероватно реч о старијим резултатима.

Издвојио би и солидан проценат, али и разноврност хаплогрупе I2-M223 (3%).

[kocovic]

Сакупио сам неких 800 резултата Грка са 23andMe.

На хаплогрупу I2-M423/Y3120 одлази 13.5%.

Од тога, чак 4.3% на грану I2-CTS5966. Код Срба овај SNP на 23andMe добијају родови који су углавном негативни на S17250 и Z17855 (најчешће грана Y4460). Неких 1.7% припада подграни Z17855, док свега 1.6% припада S17250. Велики број има основни SNP (M423), па је вероватно реч о старијим резултатима.

Издвојио би и солидан проценат, али и разноврност хаплогрупе I2-M223 (3%).

Јел могу да се виде ти резултати? 

[Ивица Јовановић]

Da li mogu da se od tih 800 izdvoje L70 i da li dominira zapad Grčke?

[Небојша]

Јел могу да се виде ти резултати?

То су резултати са 23andMe, углавном основни SNP-ови (E-V13, R1a-CTS3402, I1-Z58 и сл). Могу да окачим статистику комплетну. Много је оних који нису оставили локацију, а вероватно су грчког порекла, такве нисам урачунао у статистику. Презимена као таква нам не значе пуно, силни Пападопулоси и Либеропулоси. Чини се да се код Грка чешће тестира Пелопонез, Атика, па нешто мање Епир, Македонија и Егејска острва.

Da li mogu da se od tih 800 izdvoje L70 i da li dominira zapad Grčke?

Нажалост, мало је оних са тачном локацијом мушке лозе. Углавном пише Грчка. J2a-L70 је присутна са 1.7%. Постоји један са локацијом Спарти, Пелопонез. Има и неколико Италијана из грчких крајева (Сицилија, Калабрија). Двојица носе презиме Ђеновезе (чувени шеф Коза Ностре ). Мислим да ће J2a-L70 бити равномерна распоређена на југу Балкана. Сетимо се да је присутна и код Анадолских Грка (Фокеја и Смирна, узорак 89) са 3.4%.

[Radul]

Постављај статистику  😎

За Ј-L70, концентрација у областима гдје су Ахајци, Дорци, Јонци.

[Небојша]

Постављај статистику  😎

За Ј-L70, концентрација у областима гдје су Ахајци, Дорци, Јонци.

Број резултата расте сваки дан. Када будем скупио још мало.

Иначе је невероватно колико се Грка тестира на 23andMe. Вероватно је ова лабораторија популарна тамо. Такође, Албанци добијају велики број Грка у поклапањима, има и Румуна, док су Бугари слабије заступљени. Грци се толико тестирају, да се неке регије Грчке појављују чак и у аутосомалним резултатима Срба из Крајине.

[Ивица Јовановић]

Због велике дијаспоре у Америци мислим.

[Небојша]

Због велике дијаспоре у Америци мислим.

Управо тако.

Иначе код ових тестираних Грка има пуно оних који су евидентно пореклом славофони Грци, или Славомакедонци, како већ. Има и оних албанског и влашког порекла, што је лако утврдити на основу породичних презимена и локација. Оне код којих је то очигледно, нисам убацивао у статистику, иако су сви они мање-више у националном смислу данас Грци. 

[kocovic]

Управо тако.

Иначе код ових тестираних Грка има пуно оних који су евидентно пореклом славофони Грци, или Славомакедонци, како већ. Има и оних албанског и влашког порекла, што је лако утврдити на основу породичних презимена и локација. Оне код којих је то очигледно, нисам убацивао у статистику, иако су сви они мање-више у националном смислу данас Грци.

Али остатак је пореклом из Турске, осим пар изолованих места као нпр. Крит или Цаконија где се старије становништво дуже одржало.

[Небојша]

Али остатак је пореклом из Турске, осим пар изолованих места као нпр. Крит или Цаконија где се старије становништво дуже одржало.

Има свакако пуно и оваквих случајева. Многи и помињу локације у Турској. Мада сам се фокусирао на оне из Грчке. Нису сви остали Грци из Грчке пореклом из Турске, ипак их је превише да би били тако једноличног порекла.

[Небојша]

Грци са 23andMe, узорак 831


E-M35 = 23.7%
E-V13 = 18.7%
R1b-M269 = 16%
I2-M423/Y3120 = 13.6%
J2-M172/M410 = 12.4%
R1a-M512 = 10.1%
J2b-M102 = 6%
G-M201 = 5.5%
J1-M267 = 3.7%
I2-M223 = 2.9%
T = 2%
I1 = 1.8%
H = 0.8%
N = 0.5%
Q = 0.2%
L = 0.2%
C = 0.2%
I2-L38 = 0.1%

[НикПав]

Грци се толико тестирају, да се неке регије Грчке појављују чак и у аутосомалним резултатима Срба из Крајине.

Пошто су ми једно од чешћих поклапања, а и на 23and me и на MH и на Ancestry су увек из истих регија, увек ме је занимао извор тих заједничких гена. Део одговора, барем за Пелопонез сам можда добио у оној теми о Влашком праву, али остаје још доста непокривених регија.

[Небојша]

J2-M172/M410 = 12.4%
J2b-M102 = 6%

Гране испод J2

J2a-L26 = 2.3%
J2a-L25>L70 = 1.7%
J2a-M67 = 1.7%
J2a-M67>M92 = 1.4%
J2a-L26>L24>L25 = 0.7%
J2a-PF5008>L581 = 0.6%
J2a-M67>L210 = 0.4%
J2a-L26>L24 = 0.2%
J2a-L26>M319 = 0.1%
J2a-L26>M47 = 0.1%
J2a-L25>L243 = 0.1%
J2a-L88.2 = 0.1%

J2b-M241 = 1.7%
J2b-M241>L283 = 1.6%
J2b-M205 = 1.6%
J2b-M241>L283>Z638>Z631 = 1.2%

остатак одлази на J2-M172

[Radul]

Гдје је зона, М67, М92, M319, M205?

[Небојша]

Гдје је зона, М67, М92, M319, M205?

Од ових што су оставили локације:

M67: двојица Солун, један Аркадија, Пелопонез, један Кефалонија, Јонска острва

M92: Солун, двојица Атика, Јонска острва,

M205: Атика, Македонија, Пелопонез

прилично разноврнсно. Очекивано с обзиром на раширеност J2 грана код Грка.

[Arbor]

Грци са 23андме,
Са три тачке су обележени они који су само ставили Грчку без ближег места или они који нису ставили ништа а имају грчка имена и презимена.

...   E-L241
Isparta, Turska   E-L29
Atina   E-L29
...   E-L791
...   E-M78
...   E-M78
Korintija   E-V13
Peloponez   E-V13
Ahaja   E-V13
Ahaja   E-V13
Turska   E-V13
...   E-V13
Krf   E-V13
Epir   E-V13
Kastelorizo   E-V13
Zapadna Makedonija   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
...   E-V13
Nysiros   E-V13
...   E-V13
...   G-L1264
...   G-L30
Kipar   G-M3240
Centralna Makedonija   G-Z17887
Tesalija   G-Z6211
...   H-M52
...   I-CTS5966
...   I-CTS5966
...   I-M423
...   I-M423
...   I-M423
...   I-S17250

Atina   I-S25733 (vidim da je o ovoj grani ovih dana aktuelna priča iz okoline Prizrena na forumu)

Epir   I-Z16983
Krf   I-Z17855
...   I-Z17855
...   I-Z17855
Beotija   J-L26
Epir   J-L26
...   J-L26
Argolis   J-L283
Lamija   J-L283
...   J-L283
...   J-L283
...   J-L581
Centralna Makedonija   J-L70
Atina   J-L70
...   J-L70
Hios   J-M172
Turska   J-M241
...   J-M267
Kefalonija   J-M67
...   J-M67
Rodos   R-BY250
Kefalonija   R-CTS1211
Beotija   R-CTS1843
...   R-CTS1843
...   R-CTS1843
...   R-CTS241
Solun   R-CTS3402
Albanija   R-CTS3402
Tesprotiko   R-L1029
Krit   R-L1029
...   R-L1029
...   R-L1029
...   R-L1029
...   R-L2
...   R-L23
...   R-L23
...   R-L23
Mesenija   R-M417
...   R-M417
Lakonija   R-M512
...   R-P25.1
Ilija   R-U152
...   R-U152
...   R-U152
...   R-Z19
Krit   R-Z209
...   R-Z93
...   T-L446
...   T-L446
...   T-M70
...   T-M70

Шта је са узорцима R-L1029 из Теспротика и Крита? Каква су им била презимена?