Аутор Тема: Генетска слика Старе Херцеговине  (Прочитано 51727 пута)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #260 послато: јул 08, 2017, 04:36:06 поподне »
Па да, то мислим, на западне крајеве Наше Херцеговине, не баш на Западну с великим словом З.  :)
Баш сам гледао списак. И2а ће или да расте или да остане на врло високом нивоу. Биће и пораст Е-V13

симо

  • Гост
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #261 послато: јул 08, 2017, 04:44:26 поподне »
На крају ће проценат I2a у Херцеговини бити око 45% (од тога 35% PH908). Е-V13 мислим да неће прећи 15%,а реално је да буде око 12-13%.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #262 послато: јул 08, 2017, 04:46:48 поподне »
На крају ће проценат I2a у Херцеговини бити око 45% (од тога 35% PH908). Е-V13 мислим да неће прећи 15%,а реално је да буде око 12-13%.

Е1б је тренутно на трећем месту, иза И2а и Р1а.

Ни ја не верујем да ће бити неких промена до краја, већ је обрађено око сто узорака.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #263 послато: јул 08, 2017, 04:46:59 поподне »
Овај узорак на основу јавне базе јесте мали (49) али је, чини ми се, добро распоређен. Има доста тестираних из Требиња/Билеће, Гацка, Љубиња, Невесиња, Мостара, Фоче, Чапљине, итд. Стога мислим да је ово реалнија слика него она коју тренутно имамо на затвореном делу форума, где има пуно тестираних из једне области, док за неке крајеве још увек нису пристигли резултати.

симо

  • Гост
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #264 послато: јул 08, 2017, 04:51:32 поподне »
Овај узорак на основу јавне базе јесте мали (49) али је, чини ми се, добро распоређен. Има доста тестираних из Требиња/Билеће, Гацка, Љубиња, Невесиња, Мостара, Фоче, Чапљине, итд. Стога мислим да је ово реалнија слика него она коју тренутно имамо на затвореном делу форума, где има пуно тестираних из једне области, док за неке крајеве још увек нису пристигли резултати.

Ја сам гледао код себе збирно, и јавне и нејавне, гдје има преко 160 тестираних (можда сам неке и прпопустио) и ствари стоје тако како написах малоприје.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #265 послато: јул 08, 2017, 04:54:04 поподне »
Додао бих још једну ствар. Како време пролази, постаје јасно да R1a код Срба из БиХ неће бити много изнад неког српског просека. Видимо да је у Крајини, на узорку преко 100, испод 20%. У Херцеговини је (на затвореном делу форума, узорак 80) око 17-18%. Просто не видим који би то крај у БиХ могао толико подићи R1a да би она била у равни са неким стањем код муслимана из Тузле, Зенице и сл. По свему судећи ће остати на 17-18%.

Са већим узорком, кристалише се и стање у појединим српским областима. Сигурно да ће Херцеговина бити српска област са највише I2a.

« Последња измена: јул 08, 2017, 04:56:00 поподне Небојша »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #266 послато: јул 08, 2017, 04:59:15 поподне »
Овај узорак на основу јавне базе јесте мали (49) али је, чини ми се, добро распоређен. Има доста тестираних из Требиња/Билеће, Гацка, Љубиња, Невесиња, Мостара, Фоче, Чапљине, итд. Стога мислим да је ово реалнија слика него она коју тренутно имамо на затвореном делу форума, где има пуно тестираних из једне области, док за неке крајеве још увек нису пристигли резултати.
Неке хаплогрупе које на затвореном делу форума бележе ''солидан'' проценат су непостојеће овде, тако да сматрам да ће се боља статистика у јавности моћи правити на основу збирних резултата са пројекта, 23andMe и Херцеговачког ДНК подухвата. 
« Последња измена: јул 08, 2017, 05:07:46 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Jelic

  • Гост
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #267 послато: јул 08, 2017, 05:03:06 поподне »
Додао бих још једну ствар. Како време пролази, постаје јасно да R1a код Срба из БиХ неће бити много изнад неког српског просека. Видимо да је у Крајини, на узорку преко 100, испод 20%. У Херцеговини је (на затвореном делу форума, узорак 80) око 17-18%. Просто не видим који би то крај у БиХ могао толико подићи R1a да би она била у равни са неким стањем код муслимана из Тузле, Зенице и сл. По свему судећи ће остати на 17-18%.

Са већим узорком, кристалише се и стање у појединим српским областима. Сигурно да ће Херцеговина бити српска област са највише I2a.

Све је тачно што си написао.

Но свакако, признаћеш да је мало изненађујуће то да је на подручју Херцеговине Р1а ипак испред Е1б. Видећемо да ли ће се нешто по том питању променити до краја (мислим да има још око 100 узорака или мало више који требају бити обрађени).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #268 послато: јул 08, 2017, 05:03:11 поподне »
Неке хаплогрупе које на затвореном делу форума бележе ''солидан'' проценат су непостојеће овде, тако да сматрам да ће се боља статистика у јавности моћи правити на основу збирник резултата са пројекта, 23andMe и Херцеговачког ДНК подухвата.

Свакако. Невероватно колико се и на том микро-плану некада разликује генетска слика. Не драстично наравно, али довољно да би могли да правимо разлике на основу статистике. Тако се и овде делимо на западну Источну Херцеговину и источну Источну Херцеговину. :D
« Последња измена: јул 08, 2017, 05:07:58 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #269 послато: јул 08, 2017, 05:04:07 поподне »
Све је тачно што си написао.

Но свакако, признаћеш да је мало изненађујуће то да је на подручју Херцеговине Р1а ипак испред Е1б. Видећемо да ли ће се нешто по том питању променити до краја (мислим да има још око 100 узорака или мало више који требају бити обрађени).

Искрено, по мени то није изненађење, већ нешто што се и очекивало.:)

Jelic

  • Гост
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #270 послато: јул 08, 2017, 05:05:17 поподне »
Искрено, по мени то није изненађење, већ нешто што се и очекивало.:)

С обзиром да на подручју суседне ЦГ Р1а бележи много мањи проценат, баш и није очекивано то било. ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #271 послато: јул 08, 2017, 05:07:11 поподне »
С обзиром да на подручју суседне ЦГ Р1а бележи много мањи проценат, баш и није очекивано то било. ;)

Тачно, али видело се одмах и да је главнина ове E-V13 по Херцеговини, углавном ЦГ порекла. Док се R1a јавља равномерно на једном широком простору.

симо

  • Гост
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #272 послато: јул 08, 2017, 05:10:40 поподне »
Додао бих још једну ствар. Како време пролази, постаје јасно да R1a код Срба из БиХ неће бити много изнад неког српског просека. Видимо да је у Крајини, на узорку преко 100, испод 20%. У Херцеговини је (на затвореном делу форума, узорак 80) око 17-18%. Просто не видим који би то крај у БиХ могао толико подићи R1a да би она била у равни са неким стањем код муслимана из Тузле, Зенице и сл. По свему судећи ће остати на 17-18%.

Са већим узорком, кристалише се и стање у појединим српским областима. Сигурно да ће Херцеговина бити српска област са највише I2a.

Генерално, у праву си, мада мислим да и ту има локалних различитости. Без обзира на ефекат Аврамијевштака, мислим да ће у крајевима уз Дрину и међу Србима бити нешто виши R1a.

Друга зона гдје већ сад видим нешто већи проценат R1a (од 20-25%) је код западних дијелова Босанске Крајине, крајеви западно од Врбаса. Тај нешто виши проценат (преко 20%) мислим да прелази и на Банију и Кордун.

У Сјеверној Далмацији имамо значајан пад R1a, гдје тешко да ће прећи и 10%. У Лици је око српског просјека 15%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #273 послато: јул 08, 2017, 05:13:36 поподне »
Генерално, у праву си, мада мислим да и ту има локалних различитости. Без обзира на ефекат Аврамијевштака, мислим да ће у крајевима уз Дрину и међу Србима бити нешто виши R1a.

Друга зона гдје већ сад видим нешто већи проценат R1a (од 20-25%) је код западних дијелова Босанске Крајине, крајеви западно од Врбаса. Тај нешто виши проценат (преко 20%) мислим да прелази и на Банију и Кордун.

У Сјеверној Далмацији имамо значајан пад R1a, гдје тешко да ће прећи и 10%. У Лици је око српског просјека 15%.

Да, биће тих регионалних резлика. То важи и за друге хаплогрупе. Али у глобалу ће бити у оквирима српског просека, као углавном и остале хг, што је стварно интересантно ако узмемо у обзир колики простор Срби покривају на Балкану.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #274 послато: јул 10, 2017, 12:23:52 поподне »
Не знам колико може бити интересантно, али спојио сам резултате Срба, Хрвата и муслимана из Херцеговине/Босанске Крајине.


Херцеговина (узорак: 73)

I2a (31) = 42.5%
E1b (12) = 16.4%
R1a (11) = 15.1%
I1 (8 ) = 10.1%
R1b (5) = 6.8%
J1 (2) = 2.7%
N2 (1) = 1.4%
J2b (1) = 1.4%
J2a (1) = 1.4%
Q1a (1) = 1.4%


Босанска Крајина (узорак: 113)

I2a (37) = 32.7%
R1a (24) = 21.2%
E1b (18) = 15.9%
J2b (11) = 9.7%
N2 (8 ) = 7.1%
R1b (5) = 4.4%
J1 (5) = 4.4%
I1 (3) = 2.7%
J2a (1) = 0.9%
I2-M223 (1) = 0.9%





« Последња измена: јануар 04, 2019, 09:55:52 поподне Небојша »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #275 послато: јул 10, 2017, 12:34:36 поподне »
Не знам колико може бити интересантно, али спојио сам резултате Срба, Хрвата и муслимана из Херцеговине/Босанске Крајине.


Херцеговина (узорак: 73)

I2a (31) = 42.5%
E1b (12) = 16.4%
R1a (11) = 15.1%
I1 (8 ) = 10.1%
R1b (5) = 6.8%
J1 (2) = 2.7%
N2 (1) = 1.4%
J2b (1) = 1.4%
J2a (1) = 1.4%
Q1a (1) = 1.4%


Босанска Крајина (узорак: 113)

I2a (37) = 32.7%
R1a (24) = 21.2%
E1b (18) = 15.9%
J2b (11) = 9.7%
N2 (8 ) = 7.1%
R1b (5) = 4.4%
J1 (5) = 4.4%
I1 (3) = 2.7%
J2a (1) = 0.9%
I2-M223 (1) = 0.9%




Све може да пропадне, да нестане, али обрни-окрени, E1b је код Срба на 15-16%.  :)
Ниједна хаплогрупа нема тако мале осцилације.
« Последња измена: јануар 04, 2019, 09:55:58 поподне Небојша »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #276 послато: јул 10, 2017, 12:43:49 поподне »
Нису равномерно заступљени народи у овом пресеку, неупоредиво је више Срба, али резултати за Херцеговину подсећају на оне са истраживања за сва три народа БиХ (2013). Изузетак је висок проценат I1.

Овде смо помињали то истраживање:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.0

I2a - 46%
E1b - 16%
R1a - 16%
...

Иако је, у неком најширем смислу, у Босни реч о једном народу ипак има локалних разлика, зато што су у питању различите миграционе струје, није исламизација све подједнако "качила" и слично, па не знам колико је паметно правити овакве заједничке статистике, али да пробамо и то. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #277 послато: новембар 02, 2018, 11:48:08 пре подне »
Пресек за Црногорску (Стару) Херцеговину

Ово је историјска област великих српских племена попут Бањана, Никшића и Дробњака, али и предсловсенких племена Матаруга и Крича. Било је и пуно досељеника из околних племена и Катунске нахије. Највеће општине су Никшић, Пљевља, Плужине, Шавник, Жабљак и Херцег Нови.



Иако сам покушао да регулушем број плански тестираних Озринића (они који се понављају и сл.) и даље их има превише на овом узорку. Чине око 50% укупне I2a у Старој Херцеговини, па је стога I2-PH908 овде чак 33,9%, док је I2-Y3120 свега 4,3%. Озринићи свакако не чине 50% I2a популације Старе Херцеговине, па ово није реална слика.

Има и других плански тестираних родова (Пивљани, Пјешивци и Дробњаци), али у знатно мањем броју.

I2-Y3120 = 38,3% (PH908 33,9%)
I1-M253 = 13,9% (P109 7,8%)
E-V13 = 9,6%
N-P189.2 = 9,6%
J2b-M205 = 9,6%
R1a-M417 = 6,7% (M458 4,3%)
J2a-M410 = 5,2%
R1b-M269 = 3,5%
J2b-M241 = 1,7%
G2a-L42 = 0,9%
L-M349 = 0,9%

Ван мреже DraganP-BG

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 130
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #278 послато: јануар 31, 2019, 05:35:34 пре подне »
Bilo bi lepo da se uradi lokus Vučkovića Stratimirovića poreklom iz Trebinja više puta su se po ženskoj linije spojili sa čuvenom dinastijom moguće da bi SNP došli do nečega ...Ukoliko ih nema u Trebinju rod postoji kod nas uostalom evo priče o njima http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:565785-Stratimirovici-od-Trebinja-i-Kulpina. Ima indicija da je ćerka knjeginje Milice,, upotpunila ,,predanje ,,da li je činjenica prosudite sami.Mitogoleme tipa gosim Kljajevića nadam se da nam nisu potrebne ?!

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1317
Одг: Генетска слика Старе Херцеговине
« Одговор #279 послато: јануар 31, 2019, 09:16:27 пре подне »
Bilo bi lepo da se uradi lokus Vučkovića Stratimirovića poreklom iz Trebinja više puta su se po ženskoj linije spojili sa čuvenom dinastijom moguće da bi SNP došli do nečega ...Ukoliko ih nema u Trebinju rod postoji kod nas uostalom evo priče o njima http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:565785-Stratimirovici-od-Trebinja-i-Kulpina. Ima indicija da je ćerka knjeginje Milice,, upotpunila ,,predanje ,,da li je činjenica prosudite sami.Mitogoleme tipa gosim Kljajevića nadam se da nam nisu potrebne ?!
То је урађено. А то да су Балшићи је у домену врло бујне народне маште. Имају бројне сроднике по мушкој линији у Требињу и Љубињу.