Аутор Тема: Племе Братоножићи  (Прочитано 22374 пута)

Ван мреже Мио

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 2
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #60 послато: Октобар 17, 2021, 09:04:25 поподне »
Летос сам напокон посетио Брскут одакле ми је прадеда (Ђукић), а успут сам прошао поред Поткрша одакле ми је прабаба (Стефановић). Брскућани не знају за Стефановиће, чак неки тврде да то нису Братоножићи. Са друге стране човек који је тај дан кад сам био радио у Меморијалном музеју Марка Миљанова у Медуну ми рече да има Стефановића у Поткршу. Да ли неко на форуму зна нешто о њима? Да ли су то у ствари Баљевићи (Јован Стефанов Баљевић)? Био бих врло захвалан за било какву информацију о њима!
« Последња измена: Октобар 17, 2021, 09:09:39 поподне Мио »

Ван мреже Братоножић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #61 послато: Новембар 23, 2021, 09:14:25 поподне »
Племениче, овђе ћеш наћ одговоре на сва питања https://www.facebook.com/bratonozicibrda

 ;)

Ван мреже ПетарКучи

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
  • Племе Кучи - E-V13>Z5018>Z16661>BY165837
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #62 послато: Новембар 24, 2021, 06:37:19 поподне »
Братоножићи се индиректно спомињу у Млетачком Кадастеру из 1416. године у селу Копеник (Данашњи Коплик) који је тада био претежно насељен Словенима/Србима, у селу Копеник се спомиње "Marco Bratonesso", познато је да су млечани мењали наше "вић" у њихове "и" и "о", зато и по имену можемо видјети да је човјек био словенског идентита, Марко Братоножић. Они записују да је тај Марко Братоножић уствари досељеник из Зете, и да се населио у Копеник због Турака. Сада вјероватно постоји остала родбина Марка у Зети, или да је он некакав предак, и да му је отац био Брато. Зато то остаје мистерија.

На мрежи Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Почетник
  • *
  • Поруке: 44
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #63 послато: Децембар 28, 2021, 09:45:20 поподне »
И још нешто 99% je сугурно да је Шћепан мали био Балевић односно Брстоножић
Шћепан Мали је Вујовић из Љуботина, од спахијске куће Вујовића и последњи њихов владар такве врсте у ,,старој Црној Гори". Зар би народ из ,,4 Нахије" прихватио за Владара неког ко је дошао из ,,Брда"?

Ван мреже Ješo

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
  • Праотац: Нoвaк Т. П. Jeшић (1269.–1325.)
    • Kotraža sajt
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #64 послато: Јануар 22, 2022, 05:05:08 поподне »
Bratonožići su najverovatnije potomci Grgura Brankovića, brata despota Đurađa Brankovića Mladenovića (1377-1457), a ne Grgura despot Đurađevog Brankovića, oca Vuka Grgurevog Brankovića, Zmaja ognjenog Vuka. Na sledećoj URL adresi, kaže se da se Bratonožići pominju 1455. godine kao Bran(k)ovići, a u to vreme Zmaj ognjeni Vuk je imao 15 godina, a koliko bi tek imao njegov mlađi brat Brato sa Nožice. Stoga tvrdim da je Brato sa Nožice bio bratanac despota Đurađa Vukovog Brankovića Mladenovića, od brata Grgura, jer mala deca nemaju potomaka i ne mogu biti osnivači rodova. U to vreme su se Bratovi potomci prezivali Branovići, po svemu sudeći, ocu Vuka Brankovića, Branku - Branu.

https://www.poreklo.rs/2015/03/17/porijeklo-srpske-kraljevske-dinastije-obrenovic/


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7874
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #65 послато: Јануар 22, 2022, 05:09:23 поподне »
Bratonožići su najverovatnije potomci Grgura Brankovića, brata despota Đurađa Brankovića Mladenovića (1377-1457), a ne Grgura despot Đurađevog Brankovića, oca Vuka Grgurevog Brankovića, Zmaja ognjenog Vuka. Na sledećoj URL adresi, kaže se da se Bratonožići pominju 1455. godine kao Bran(k)ovići, a u to vreme Zmaj ognjeni Vuk je imao 15 godina, a koliko bi tek imao njegov mlađi brat Brato sa Nožice. Stoga tvrdim da je Brato sa Nožice bio bratanac despota Đurađa Vukovog Brankovića Mladenovića, od brata Grgura, jer mala deca nemaju potomaka i ne mogu biti osnivači rodova. U to vreme su se Bratovi potomci prezivali Branovići, po svemu sudeći, ocu Vuka Brankovića, Branku - Branu.

https://www.poreklo.rs/2015/03/17/porijeklo-srpske-kraljevske-dinastije-obrenovic/

То предање, као и предања осталих племена о некаквом племићком пореклу представљају најобичнији мит који се ничиме не може поткрепити. Препоручујем вам да прочитате чланак који је о тој појави написао Иван Вукићевић:

https://www.poreklo.rs/2017/07/16/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ješo

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
  • Праотац: Нoвaк Т. П. Jeшић (1269.–1325.)
    • Kotraža sajt
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #66 послато: Јануар 22, 2022, 06:08:22 поподне »
То предање, као и предања осталих племена о некаквом племићком пореклу представљају најобичнији мит који се ничиме не може поткрепити. Препоручујем вам да прочитате чланак који је о тој појави написао Иван Вукићевић:

https://www.poreklo.rs/2017/07/16/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/


Istina, ima dosta mitomanije i polumitomanije, ali nije ni sve isključivo samo mitovi i izmišljotine. Likovi kao što su Jug Bogdan, Ivan Kosančić, Milan Toplica, Bodgan Ljutica, Gojko Mrnjavčević itd. i ne smatram da su postojali, a ne da su ostavili potomke, koji znaju da su od njih potekli. Ali uzevši u obzir činjenicu, da je jedino Crna Gora bila delimično slobodna pod Turcima i da su samo potomci srednjovekovnih plemića mogli sačuvati usmenim porodičnim i mesnim predanjem kroz vreme, svoje pretke iz najranije 15. i 16. veka, stoga mislim da ne treba biti 100 % isključiv.

Lično mislim, ubeđen sam da poreklo plemena Kuča (Kastriota) i Pivljana (Branilovići i Ruđići) nisu mitomanskog porekla, dok za druga plemena ne znam i ne mogu da pričam.

Ван мреже Братоножић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #67 послато: Децембар 30, 2022, 10:51:37 пре подне »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1156
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #68 послато: Децембар 31, 2022, 09:21:27 пре подне »
То предање, као и предања осталих племена о некаквом племићком пореклу представљају најобичнији мит који се ничиме не може поткрепити. Препоручујем вам да прочитате чланак који је о тој појави написао Иван Вукићевић:

https://www.poreklo.rs/2017/07/16/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/
  Тачно.  Митовима никад краја... Никако, да се многи у Црној Гори и шире ослободе митова и измишљања  племићког поријекла, посебно  Немањића... Истина је  следећа: прича се да је   Братоножиће прозвато по Брату, који се ту населио, али се не зна ни од куда се, ни када се доселио.
  Прото Милош Велимировић (1848- 1920) ,хроничар који се држи истине забиљежио је: "сви Братоножићи рачунају за свога родоначелника Брата, али даље о њему не знају ништа да кажу, ни  ко је био, ни одакле је био". (Рукопис).
   Он даље каже:"Можда је Братоножиће добило своје име  од брда и ножице или што је за брдом обрнуто од Ножице или по самој стрмини Брдоножица. Ножица се налази до села Јаблана уз  Братоножиће." (Рукопис).
   Знам да ћу  имати бурне реакције за изнијете ставове.  Због Књиге Племе Васојевићи речено и прећутано проте Милоша Велимировића,  три  актуелне објаве Порекла чекају на објављивање ( Даница Црногорчевић,  Никољдански попуст за  књигу..., Новогодишња акција... ).  Ријешим да се јављам, кад оно опет глупости са митовивима... Али што рекли млади: да му га дамо уочи Нове Године.



Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1608
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #69 послато: Децембар 31, 2022, 11:07:48 пре подне »
Ријешим да се јављам, кад оно опет глупости са митовивима... Али што рекли млади: да му га дамо уочи Нове Године
Сваки мит и легенда имају своју функцију, поред тога сваки мит и свака легенда заснива се на истинитој поруци која је код мита обмотана у језгру, док код легенди поруку уочавамо одмах јер нема натприродног.

Гледај ово, мит о кентаурима, сплели су Минојци кад су видјели претке Грка на коњима. Минојцима та супериорна технологија ратовања није била позната, па је из те истине и доживљаја настао мит о кентаурима;
мит о Минотауру исплели су Грци са копна који бијаху инфериорнији у односу на Крит. Тезеј човјек са копна убија Минотаура што сликовито објашњава пад супериорне Минојске цивилизације и успон супарничке; мит о киклопима снажним бићима прича ону народну "ум царује снага кладе ваља", јер џаба снага кад један Грк Одисеј на мудрост надвлада итд..
Дакле митови у основи поручују истиниту причу, испричану кроз фантастику, нестварне ликове, догађаје, времена итд..

Идемо даље,  у општој култури, па чак и међу академским круговима деси се не размишљање, па допуштају недопустиво, поистовећујући мит и легенду.
Легенда може и не мора бити истина. Она никад није прожета фантастиком. Тако да прича о браћи Васу, Пипу, Хоту, Озру није мит јер нема фантастике, већ је легенда која у основи приповједа о јуначким племенима која дјеле исте вриједности исту судбину; толико да приповједач развија легенду о 4 брата. Дакле то је легенда и није никакав мит, јер 4 брата немају натприродно у себи.

Кад чујем на форуму "још један мит је оборен или срушен" знам да то пише особа која никад није направила разлику између мита и легенде. Таква особа никад није настојала ући у суштину, већ самоувјерено плива по површини 'рушећи митове". У рушењу нема ничег креативног, ту нема стваралаштва, па се не умију ни изразити, да заправо разоткривају легенде.
« Последња измена: Децембар 31, 2022, 11:13:05 пре подне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1156
Одг: Племе Братоножићи
« Одговор #70 послато: Децембар 31, 2022, 06:05:54 поподне »
Сваки мит и легенда имају своју функцију, поред тога сваки мит и свака легенда заснива се на истинитој поруци која је код мита обмотана у језгру, док код легенди поруку уочавамо одмах јер нема натприродног.

Гледај ово, мит о кентаурима, сплели су Минојци кад су видјели претке Грка на коњима. Минојцима та супериорна технологија ратовања није била позната, па је из те истине и доживљаја настао мит о кентаурима;
мит о Минотауру исплели су Грци са копна који бијаху инфериорнији у односу на Крит. Тезеј човјек са копна убија Минотаура што сликовито објашњава пад супериорне Минојске цивилизације и успон супарничке; мит о киклопима снажним бићима прича ону народну "ум царује снага кладе ваља", јер џаба снага кад један Грк Одисеј на мудрост надвлада итд..
Дакле митови у основи поручују истиниту причу, испричану кроз фантастику, нестварне ликове, догађаје, времена итд..

Идемо даље,  у општој култури, па чак и међу академским круговима деси се не размишљање, па допуштају недопустиво, поистовећујући мит и легенду.
Легенда може и не мора бити истина. Она никад није прожета фантастиком. Тако да прича о браћи Васу, Пипу, Хоту, Озру није мит јер нема фантастике, већ је легенда која у основи приповједа о јуначким племенима која дјеле исте вриједности исту судбину; толико да приповједач развија легенду о 4 брата. Дакле то је легенда и није никакав мит, јер 4 брата немају натприродно у себи.

Кад чујем на форуму "још један мит је оборен или срушен" знам да то пише особа која никад није направила разлику између мита и легенде. Таква особа никад није настојала ући у суштину, већ самоувјерено плива по површини 'рушећи митове". У рушењу нема ничег креативног, ту нема стваралаштва, па се не умију ни изразити, да заправо разоткривају легенде.

   Ријеч је о Братоножићима. То је тема.  Није потребно "држање слова" о  миту и легенди, подучавање, просипање памети. Циљ је био да се укаже на лажна предања, "измишљање традиције" и "ретроактивне изуме" о племићком поријеклу Братоножића. Беспотребно је губити вријеме на разговор који се не тиче предмета расправе.   Срећна Нова Година Радул!