Аутор Тема: Бубањe I2-PH908  (Прочитано 52207 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #80 послато: мај 25, 2015, 08:52:47 пре подне »
Мислим да би Ранко Бубања требао отићи у Дрежницу на лице места, пошто су конзервациони радови у току, такође би било од помоћи кад би ступио у контакт са Векарићем.
Тај мора да је неки Брунов рођак? :D

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #81 послато: мај 25, 2015, 06:21:09 поподне »

Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium:Monumenta Ragusina. Libri reformationum:Tomus 5=A. 1301 - 1336:29
« Последња измена: мај 28, 2015, 01:57:41 пре подне Маргита Војвотк. Бањанска »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #82 послато: мај 25, 2015, 07:30:34 поподне »
Нови прилог о Бубањићима (хришћанским спахијама ,1468г.) стр. 124-126.

Хвала Маргита, ово су нове ствари за мене. Надам се да ће и Амикус изненадити са неким прилогом.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7242
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #83 послато: мај 25, 2015, 09:03:49 поподне »
Маргита је била у праву што се тиче везе Мастановић-Масновић.

Срђан Рудић о Масновићима каже да су били босанска властеоска породица из Високог. На повељама босанских владара у својству сведока јављају се у периоду између 1354. и 1405. (1426.) године. Први познати члан ове породице и њен родоначелник био је кнез Мастан Бубањић који се помиње 1354. и 1355. године у својству сведока на повељама бана Твртка. Његов син је био кнез Прибоје Масновић који се јавља као сведок на повељама у периоду између 1378. и 1399. године. Кнез Прибоје је примљен 1398. године за дубровачког грађанина, а негде у исто време заузимао је положај високог каштелана. Мастанов син је можда био и Сладић Масновић који се као Nostro pincerna помиње међу сведоцима на повељама краља Твртка I издатим 1390. године. Прибојев син би могао бити кнез Радослав Прибиојевић који је сведок на повељи краља Твртка II 1405. године. Према Паву Анђелићу овоме роду припадали су и Иван Бубањић, за кога не знамо чији је потомак, сведок на повељи краља Твртка II из 1426. године и Радоје, можда његов син, који се помиње 1448. године. Радоје је био и један од посланика које је 1462. године краљ Стефан Томашевић послао у Дубровник.

Након пада средњовековне босанске државе налазимо неколико појединаца са презименом Масновић који су се укључиле у турски феудални систем. У најстаријем попису Босне из 1468. године помиље се као турски спахија Стјепан Масновић који је живео у Милодражу. У нахији Неретва поседовао је тимар од 5538 акчи Радоје Масновић.

Потомак средњовековних Масновића можда је био и фра Гргур Масновић, провинцијал Босне Сребрне у периоду од 1580. до 1583. године. Иако га Никола Лашванин помиње као провинцијала 1596. и 1614. године, Доминик Мандић је доказао да то није тачно.

Масновићи се помињу и у списковима средњовековне властеле где се каже да су од Ливна.


Извор: Срђан Рудић, Властела Илирског грбовника, Београд, 2006, стр. 180-182

У прилогу је грб Масновића из Моденског преписа.

« Последња измена: мај 25, 2015, 09:10:51 поподне Amicus »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #84 послато: мај 25, 2015, 09:43:30 поподне »
Било би интересантно наћи овај рад од: Pavao Anđelić je nastojao sačiniti genealogiju Masnovića – Bubanića. P. Anđelić, “Originalni dijelovi dviju bosanskih povelja u falzifikatima Ivana Tomke Marnavića”, u: GZM , Nova serija, Knjiga XXVI, Sarajevo, 1971, 358.
« Последња измена: мај 25, 2015, 09:58:35 поподне Ранко Бубања »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #85 послато: мај 25, 2015, 09:44:44 поподне »
Како ја разумем да ствари стоје, ови Масновићи су произашли од Бубања тј. Бубањића, и представљају посебну грану. Ранкова грана би могла бити од оних Бубања који су задржали то презиме до данашњих дана, и касније у неком периоду доселили до Берана. Ранкова хаплогрупа се поклапа са овом области одакле су Бубање-Бубањићи, пошто знамо да тамо преовлађује управо И2а ДС, а презиме је толико ретко да би било право чудо да ту не постоји веза.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7242
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #86 послато: мај 25, 2015, 09:58:28 поподне »
Било би интересантно наћи овај рад од: Pavao Anđelić je nastojao sačiniti genealogiju Masnovića – Bubanića. P. Anđelić, “Originalni dijelovi dviju bosanskih povelja u falzifikatima Ivana Tomke Marnavića”, u: GZM , 358.

Немам сад времена, али могао бих то да потражим у библиотеци, у питању је 1971. година.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #87 послато: мај 25, 2015, 10:26:17 поподне »


Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium:Monumenta Ragusina. Libri reformationum:Tomus 5=A. 1301 - 1336:29
« Последња измена: мај 28, 2015, 02:04:18 пре подне Маргита Војвотк. Бањанска »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #88 послато: мај 25, 2015, 10:45:00 поподне »
То и ја мислим, пошто већ има преведен дефтер из 1604г.,Opširni popis Bosanskog sandžaka iz 1604. godine. Sv. 1/1, ½, 2, 3 - Sarajevo, 2000 : Bošnjački institut Zürich, Orijentalni institut Sarajevo. Требало би само у њему проверити дали су Масновићи у Милодражу (тада сигуррно не више као хришћанске спахије) још имале тимар.

http://www.academia.edu/11945080/Marjan_Drmač_Milodraž_u_srednjem_vijeku_Bosna_franciscana_Broj_41_Godina_XXII_Franjevačka_teologija_Sarajevo_2014_107-133

http://www.scribd.com/doc/211833029/Opsirni-Popis-Bosanskog-Sandzaka-Iz-1604-Godine-Sv-3#scribd

Ја могу да отворим само овај уводни дио.
« Последња измена: мај 25, 2015, 11:06:55 поподне Ранко Бубања »

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #89 послато: мај 25, 2015, 11:38:33 поподне »

Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium:Monumenta Ragusina. Libri reformationum:Tomus 5=A. 1301 - 1336:29
« Последња измена: мај 28, 2015, 02:12:01 пре подне Маргита Војвотк. Бањанска »

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #90 послато: мај 26, 2015, 12:16:46 пре подне »

Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium:Monumenta Ragusina. Libri reformationum:Tomus 5=A. 1301 - 1336:29
« Последња измена: мај 28, 2015, 02:12:24 пре подне Маргита Војвотк. Бањанска »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #91 послато: мај 26, 2015, 02:06:23 пре подне »
Поштовани Аmicus-e, хвала на опширном излагању, стварно се надам да је грб Бубањић-Масновића идентичан дубровачким, јер једина недоумица је у вези Roncino тј.  њеном значењу, евентуално од Ronca у преводу дугачки срп односно Хелебарда.

На моју емај адресу приспјела је порука од господина А. Стефановић са којим се на ДНК тесту разликујем на свега неколико маркера. Он је историчар из Бијељине и ево шта каже: ''Иначе код дубровчана су постојале двије канцеларије једна "романска" друга "словенска". Зато није чудо што се јављају презимена са "ић" и без "ић". Напримјер Сорго-Соркочевић". О томе је писао Михајло Динић, тачније о словенској структури Дубровника. Нема историје средњег вијека без дубровачког архива''. Надам се да ће се господин Стефановић укључити у ову тему. Можда и његови Стефановићи воде поријекло од Бубања с обзиром да на СДНК пројекту припадамо истом роду.
« Последња измена: мај 26, 2015, 07:15:57 пре подне Ранко Бубања »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414

astefanovic

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #93 послато: мај 26, 2015, 03:03:27 поподне »
Да то је тачно код наставака презимена, у зависности са ким су Дубровчани вршили коресподенцију. Шт се тиче Грандића, са којим господин Ранко и ја дијелимо 4 маркера, у преписци са кћерком Франка Грандића, поменула ми је да је у родном мјесту њеног деде Стињаки (Burgenland) Аустрија постоје само четири презимена. Интересантно једно од њих је Решетерић (Resetarits). Чисто да закомпликујем, један од познатих припадника покрета Срба католика на прелазу из 19. у 20. вијек је био Милан Решетар. Дакле старији облик презимена Решетарић.
Иначе на FTDNA project Burgenland, Решетарићи су носиоци хаплогрупе R1a1a1 (M417+).

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #94 послато: мај 26, 2015, 03:16:12 поподне »

Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium:Monumenta Ragusina. Libri reformationum:Tomus 5=A. 1301 - 1336:29
« Последња измена: мај 28, 2015, 02:12:54 пре подне Маргита Војвотк. Бањанска »

astefanovic

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #95 послато: мај 26, 2015, 03:25:27 поподне »
Да то знам, јер је мајка Франка Грандића старијег (млађи је професор на универзитету и очекујем одговор од њега) дјевојачки Stoisits. Ту су још и Живковићи. Иначе данас сам добио мејл од ФТДНА да постоји поклапање још једне особе са мном на 37 маркера. Мејл је нејасан, али колико сам то успио да "разбијем", можда је ријеч о извјесном Дмитру Јакимову. Да са вратим на једну констатацију, можда ћу је погрешно интепретирати, али Бубање су били познати морепловци, а неки од њих су отишли у Одесу. Јакимова има у Одеси. Ко зна шта се из тога "изроди".
Вама сваке похвале за "баратање" изворима

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #96 послато: мај 26, 2015, 03:45:15 поподне »
Да са вратим на једну констатацију, можда ћу је погрешно интепретирати, али Бубање су били познати морепловци, а неки од њих су отишли у Одесу. Јакимова има у Одеси. Ко зна шта се из тога "изроди".
Вама сваке похвале за "баратање" изворима

Није ми познато да су Бубање били морепловци. Можете ли то мало појаснити.

astefanovic

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #97 послато: мај 26, 2015, 03:57:22 поподне »
Мало је потрајало, али сам нашао. Додуше не спомиње се експлицитно да су поморци, него у контексту поморски капетани-трговци. Господин Ранко, а то знам из раније преписке", сматра да је његова породица поријеклом од средњовјековног племства, тачније Војиновића.
"Венецијанска република је Војиновиће признала за кнезове, сердаре, колонеле и касније им је доделила титулу грофова венецијанске републике, тј. конта (conte venteo), која је у Русији била призната као титула грофова (страног порекла). Војиновићи су се истакли као поморски капетани, трговци у Трсту и Одеси. Породица грофова Војиновића из Херцег Новог сматра да води порекло од средњовековних Војиновића".
Мало ми је нејасна етимологија презимена Бубања. Ранко се неће љутити, али сматрам да то није "турцизам". Bubagna ми звучи као неки романски облик одређене старословенске ријечи. ХМ!

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #98 послато: мај 26, 2015, 04:10:43 поподне »
Ранко се неће љутити, али сматрам да то није "турцизам". Bubagna ми звучи као неки романски облик одређене старословенске ријечи. ХМ!

Таман посла да се љутим. Напротив. Циљ нам је да из свих углова испитамо ову тему свиђало се то мени или не. Више људи више зна. Веома сам захвалан Маргити што је поставила ову тему. Да, интересантна је етимологија презимена Бубања.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #99 послато: мај 26, 2015, 04:15:49 поподне »

Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium:Monumenta Ragusina. Libri reformationum:Tomus 5=A. 1301 - 1336:29
« Последња измена: мај 28, 2015, 02:13:26 пре подне Маргита Војвотк. Бањанска »