Аутор Тема: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине  (Прочитано 3480 пута)

Ван мреже Воихна

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76

Поштовање свима а посебно добрим познаваоцима ове области,

Тражећи податке о прибојском селу Бучју у турским дефтерима, недовољно упућен у ову материју, уочио сам засигурно више насеља са овим именом. У дефтерима из 15. и 16. века, наводи се да пописано село Бучје (негде и као Горње, Средње, Доње) припада нахијама Самобор, Прибуд, Поблаће и Кукањ. Према тумачењу преводиоца ради се о селима "у околини Горажда", а за (велико) село које припада нахији Кукањ пише да је у "околини Пљеваља, месно подручје Потоци". Дакле, нигде данашњег прибојског Бучја?
Да све постане компикованије, Мирјана Детелић у свом лексикону о епским градовима (Детелић, Мирјана, Епски градови, Лексикон, САНУ, Балканолошки институт, Београд, 2007), наводи следеће:

БУЧЈЕ
Етимологија
Чест топоним, колективно образовање од бук 'буква', назив за букову шуму.
Атрибуција
Без атрибуције: Узе мене пушку џефердана, / Која бјеше у Бучју ковата (из епске народне песме „Бајо Пивљанин“, прим. Воихне).
Географски положај
Село у Херцеговини, у Поблаћу (с/и од Пљеваља).
Историјат
Помиње се у турском попису Херцеговине 1477. године као рудник гвожђа у царском хасу, са 47 домова и 10 неожењених, и са два самокова. У њему се лако могло ковати оружје, како песма изричито тврди.
Епски контекст
У епици се као место где се праве добре пушке обично помиње италијански град Бреша (и име пушке: бреша, брешка, брешкиња) или уопштено Немачка (пушка аламанка), исто као што се за сабљу иде у Дамаск (димискија). То су стална места у епици која не воли импровизације кад је у питању оружје. Бучје из ове црногорске песме утолико је занимљивије што су Црногорци у тим стварима природно гравитирали Млецима, Котору и Дубровнику.
Još i: u Srbiji – kod Knjaževca, Bora, Priboja i Trstenika; selo Buče u Deževskom srezu kod Novog Pazara; u Hrvatskoj – kod Pakraca; u BiH – kod Srebrenice, kod Goražda; u Crnoj Gori – selo Buče kod Berana.

Много би ми значило да решим овај проблем убикације истоимених села, па молим за (стручну) помоћ. За почетак толико.

Ван мреже Воихна

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #1 послато: Јануар 25, 2026, 12:32:58 пре подне »

Мирјана Детелић наводи и литературу: Aličić 1985. (поименични попис Херцеговине 1475/77); Даничић (није наведено дело) 1, 90; 3, 565; Imenik (места у Југославији) YU (стр) 83.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #2 послато: Јануар 25, 2026, 12:35:11 пре подне »
Поштовање свима а посебно добрим познаваоцима ове области,

Тражећи податке о прибојском селу Бучју у турским дефтерима, недовољно упућен у ову материју, уочио сам засигурно више насеља са овим именом. У дефтерима из 15. и 16. века, наводи се да пописано село Бучје (негде и као Горње, Средње, Доње) припада нахијама Самобор, Прибуд, Поблаће и Кукањ. Према тумачењу преводиоца ради се о селима "у околини Горажда", а за (велико) село које припада нахији Кукањ пише да је у "околини Пљеваља, месно подручје Потоци". Дакле, нигде данашњег прибојског Бучја?
Да све постане компикованије, Мирјана Детелић у свом лексикону о епским градовима (Детелић, Мирјана, Епски градови, Лексикон, САНУ, Балканолошки институт, Београд, 2007), наводи следеће:

БУЧЈЕ
Етимологија
Чест топоним, колективно образовање од бук 'буква', назив за букову шуму.
Атрибуција
Без атрибуције: Узе мене пушку џефердана, / Која бјеше у Бучју ковата (из епске народне песме „Бајо Пивљанин“, прим. Воихне).
Географски положај
Село у Херцеговини, у Поблаћу (с/и од Пљеваља).
Историјат
Помиње се у турском попису Херцеговине 1477. године као рудник гвожђа у царском хасу, са 47 домова и 10 неожењених, и са два самокова. У њему се лако могло ковати оружје, како песма изричито тврди.
Епски контекст
У епици се као место где се праве добре пушке обично помиње италијански град Бреша (и име пушке: бреша, брешка, брешкиња) или уопштено Немачка (пушка аламанка), исто као што се за сабљу иде у Дамаск (димискија). То су стална места у епици која не воли импровизације кад је у питању оружје. Бучје из ове црногорске песме утолико је занимљивије што су Црногорци у тим стварима природно гравитирали Млецима, Котору и Дубровнику.
Još i: u Srbiji – kod Knjaževca, Bora, Priboja i Trstenika; selo Buče u Deževskom srezu kod Novog Pazara; u Hrvatskoj – kod Pakraca; u BiH – kod Srebrenice, kod Goražda; u Crnoj Gori – selo Buče kod Berana.

Много би ми значило да решим овај проблем убикације истоимених села, па молим за (стручну) помоћ. За почетак толико.
И у мојим трагањима наилазим на исти проблем али ти роћко несарађујеш,ти си у својој перцепцији. Имаш Аврамовића вапи за сарадњом али јок, ти не одустајеш...тако да срећно даље.

Ван мреже Воихна

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #3 послато: Јануар 25, 2026, 07:39:36 поподне »
И у мојим трагањима наилазим на исти проблем али ти роћко несарађујеш,ти си у својој перцепцији. Имаш Аврамовића вапи за сарадњом али јок, ти не одустајеш...тако да срећно даље.

Договор је остао да се видимо, и то ће надам се бити учињено. Зима није за неке акције које трба направити на терену: године су тешке а леђа нејака. Ипак, мислим да је ово питање доста компликовано и експертско. Али ево најефективнијег пута - сви зналци добре воље могу да потраже одговор.
Ауторка поменутог Лексикона наводи податак из пописа (1475/77) да предметно Бучје припада Поблаћу (иначе хас цара), а онда додаје да је с/и од Пљеваља, што може бити само данашње прибојско Бучје. Међутим, ауторка на крају набраја остала места са именом Бучје, па каже "Још и: у Србији - код Књажевца, Бора, Прибоја и Трстеника; ...у БиХ-код Сребренице, код Горажда; у Црној Гори - село Буче код Берана.", практично негирајући да је то прибојско Бучје, које је једино с/и од Пљеваља. Узгред, аутор-преводилац пописа (А.Аличић) наводи у фусноти да се ради о данашњем селу у општини Горажде, које је по мени северно, чак мало с/з, од Пљеваља. Ако занемаримо непрецизност ауторке онда немамо друге аргументе против тумачења аутора-преводиоца?
Не помињући пописе пре и после наведеног, овај пример сам само истакао као репрезентативни јер се ради о хасу цара. А проблем је, иначе, још сложенији, пошто данас постоје три Бучја у тој широј области: прибојско Бучје, Бучје код Горажда и насеље Бучје, мислим да је у месном подручју Потоци, близу и мало јужније од Пљеваља.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #4 послато: Јануар 25, 2026, 09:51:41 поподне »
 Данашње село Бучје између Прибоја и Пљеваља се помиње:

1477. у дефтеру Херцеговачког санџака као Хас султана, припада нахији Поблаће
1520. у дефтеру Херцеговачког санџака у тимарима стражара тврђаве Самобор, припада нахији Прибуд.
1530. у Мухасеб дефтеру, припада нахији Поблаће
1572. у дефтеру Херцеговачког санџака, припада нахији Поблаће
1585. у дефтеру Херцеговачког санџака, у зеамету Мехмеда, припада нахији Кукањ

 На крају је прешло у зеамет бега из Кукња а на кратко је било и у тимарима мустахфиза Самобора. Од тад 1520. се почињу јављати три дијела, Горње, Средње и Доње Бучје које прерастају 1585. у махале Доња села - друго име Понор, Средња Села и Горња Села.

 1572. су ту Горње и Доње Бучје а Средње Бучје је под Горњим Бучјем.

 То је сво вријеме добро насељено село од 56 кућа 1477. до 89 кућа 1585. До 1585. било је нешто муслимана који чине већину становника Средњег Села.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #5 послато: Јануар 25, 2026, 10:08:14 поподне »
1711. је у спахијском дефтеру у нахији Кукањ и село "Буква", може бити да је Бучје обзиром да у Кукњу није било других села сличног имена.

Ван мреже Воихна

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #6 послато: Јануар 25, 2026, 11:57:09 поподне »
Данашње село Бучје између Прибоја и Пљеваља се помиње:

1477. у дефтеру Херцеговачког санџака као Хас султана, припада нахији Поблаће
1520. у дефтеру Херцеговачког санџака у тимарима стражара тврђаве Самобор, припада нахији Прибуд.
1530. у Мухасеб дефтеру, припада нахији Поблаће
1572. у дефтеру Херцеговачког санџака, припада нахији Поблаће
1585. у дефтеру Херцеговачког санџака, у зеамету Мехмеда, припада нахији Кукањ

 На крају је прешло у зеамет бега из Кукња а на кратко је било и у тимарима мустахфиза Самобора. Од тад 1520. се почињу јављати три дијела, Горње, Средње и Доње Бучје које прерастају 1585. у махале Доња села - друго име Понор, Средња Села и Горња Села.

 1572. су ту Горње и Доње Бучје а Средње Бучје је под Горњим Бучјем.

 То је сво вријеме добро насељено село од 56 кућа 1477. до 89 кућа 1585. До 1585. било је нешто муслимана који чине већину становника Средњег Села.

Ово је већ нешто конкретно. Велико хвала Зор! Само требаће ми времена да ово апсолвирам. Ако се свугде ради о једном Бучју онда је све једноставније.
Овај пример који сам навео из књиге М. Детелић, где пише да Бучје припада нахији Поблаће, односи се баш на попис из 1477. У попису из 1585. наводи се да Бучје (Доња, Средња и Горња Села) припада нахији Кукањ. У првом случају преводилац пописа (Аличић) наводи да је то данашње сло у општини Горажде, а у другм да је то насеље у месном подручју Потоци (који опет нису између Прибоја и Пљеваља)?
Ова друга 3 дефтера (из 1520, 1530. и 1572) нисам имао, па бих замолио да ме упутите где их могу наћи да погледам.
У сваком случају, још једном хвала за ове информације!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #7 послато: Јануар 26, 2026, 07:34:39 пре подне »
Данашње село Бучје између Прибоја и Пљеваља се помиње:
1520. у дефтеру Херцеговачког санџака у тимарима стражара тврђаве Самобор, припада нахији Прибуд.

Биће да је ово ипак село Бучје у садашњој општини Ново Горажде, у непосредној близини некадашње тврђаве Самобор.

Ван мреже Воихна

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #8 послато: Јануар 26, 2026, 04:01:04 поподне »
Биће да је ово ипак село Бучје у садашњој општини Ново Горажде, у непосредној близини некадашње тврђаве Самобор.

И ја сам исто то закључио, па не могу лако да прихватим другу локацију (између Прибоја и Пљеваља), бар када се ради о попису из 1475/77. године. Такође и аутор-преводилац овог пописа закључује да је то данас село у околини Горажда.

На почетку овог пописа су пописани хасови цара, пре свега рудници гвожђа: сами Пазар Чајниче (порез на чисто гвожђе 3316, од сваког ложишта одн. пећи узима се по 8 акчи, самокова 6 по 150, годишње 900), села Клушчићи (домова 6) и Мркојич (20), данас оба у општини Чајниче и село Кржава (порез на чисто гвожђе 250, одн. 8 акчи по пећи, самокова 10 по 100, годишње 1000). Сва ова места су у околини Чајнича, које је близу Горажда, без обзира што је данас село Кржава у општини Пљевља.
Одмах иза самог Пазара Чајниче, пописано је село Бучје, "припада Поблаћу, хас цара, домова 47, неожењених 10, испенџа 1425" (порез на гвожђе 120, самокова 2 - порез 250). Није наведено да је рудник гвожђа, али због овог пореза на гвожђе, очигледно, имало је пећи за топљење руде. Због тога је тешко поверовати да је руда топљена тако далеко - у Бучју између Прибоја и Пљеваља.

С друге стране, истим пописом, у Нахији Самобор са Прибудом и Виницком, у жупанлуку Ивана,  пописан је у селу Средње Бучје "тимар Радивоја..., припада Прибуду", селу Доње Бучје "тимар Алије Факиха посадника тврђаве Самобор, припада Прибуду", а део села Горње Бучје дато је ћехаји Самобора Хизиру (пописана само два немуслимана, који су раније вршили разне оправке на тврђавама, а сада постали раја). Укупно у ова три села пописано је 30 домова (само 1 муслимана) и неожењених 9. Не помињу се никакви порези на гвожђе и самокови. Аутор-преводилац овог пописа закључује да се ради о данашњем селу у околини Горажда. Другим речима, требало би да се ради о претходно пописаном селу Бучју, хасу цара? Не знам да ли је могуће да у истом попису (у макс. размаку од 2 године) Бучје, хас цара, припада Поблаћу, а ови тимари у истом селу Бучју (Средње, Доње, Горње) припадају Прибуду?

Такође, у попису Херцеговине из 1585, у нахији Прибуд (каза Фоча и Чајниче), у селу Горње Бучје, пописан је тимар Бећиров (3 раније баштине немуслимана, а сада у руци муслимана). То су свакако потомци раније пописаних немуслимана који су вршили разне оправке на тврђавама, па постали раја).

Међутим, у попису Херцеговине из 1585, у нахији Кукањ (каза Пљевља), пописан је зеамет Мехмедов у три махале села Бучја (махале Доња Села, други назив Понор, Средња Села и Горња Села). У махали Доња Села пописана 21 баштина и 25 неожењених, све немуслимани. У махали Средња Села пописано 10 баштина муслимана, 16 муслимана и 4 немуслимана без баштине. У махали Горња Села, пописане 4 баштине немуслимана и 5 баштина немуслимана у руци бакала Хасана. Како је претходно наведено, у истом попису (из 1585) имамо пописано и Горње Бучје у нахији Прибуд, које је препознатљиво из ранијег пописа (1475/77), па се поставља питање о ком се овде Бучју (из три махале) у нахији Кукањ ради? Аутор-преводилац овог пописа закључује да је то "данас насеље Бучје у месном подручју Потоци, у околини Пљеваља". Ово данас насеље постоји, али оно није између Прибоја и Пљеваља. Можда је аутор-преводилац у праву, мада ми ове махале (Горња, Средња и Доња Села) делују просторно прегломазно за поменуто данашње (мало) насеље? Можа је и у реду, не познајем тај географски простор.

Ето, навео сам суштину приче. Можда се коначно разрешење крије у дефтерима које је Зор навео (из 1520, 1530, 1572), али не знам где се могу пронаћи.



Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #9 послато: Јануар 26, 2026, 09:15:07 поподне »
Биће да је ово ипак село Бучје у садашњој општини Ново Горажде, у непосредној близини некадашње тврђаве Самобор.

 Да, пропустио сам да су ова 3 Бучја ипак данашње село Бучје код Горажда.

 Дакле ради се о два потпуно различита села.

 Аличић је такођер у дефтеру 1468/69 погрешно превео Бучје у Поблаћу као "Подца", б/п и се пишу истим словима (са различитим тачкама), а свако ц може бити и ч.

 То се види јасно по осталим рудницима пописаним 1468 и 1477, (Чајниче, Мрковићи, Клушнићи, Крбава). А и налази се у Поблаћу. Нема сумње да је то село.

Такође и аутор-преводилац овог пописа закључује да је то данас село у околини Горажда.

 Аличићева убикација је погрешна, а и група турских аутора је ту јасна, они имају доста мање грешака код убикације (а и превода, мада вјероватно је и квалитет копија фактор). Бучје код Горажда и Бучје код Пљеваља су два одвојена села.

Такође, у попису Херцеговине из 1585, у нахији Прибуд (каза Фоча и Чајниче), у селу Горње Бучје, пописан је тимар Бећиров (3 раније баштине немуслимана, а сада у руци муслимана). То су свакако потомци раније пописаних немуслимана који су вршили разне оправке на тврђавама, па постали раја).

 Да, јесу потомци тесара муселема, и имена баштина су иста као њихова.

1520
 https://www.devletarsivleri.gov.tr/varliklar/dosyalar/eskisiteden/yayinlar/osmanli-arsivi-yayinlar/91,%20164,%20MAD%20540%20ve%20173%20NUMARALI%20HERSEK,%20BOSNA%20VE%20%C4%B0ZVORN%C4%B0K%20L%C4%B0V%C3%82LARI%20%C4%B0CMAL%20TAHR%C4%B0R%20DEFTERLER%C4%B0.pdf

1530
https://www.devletarsivleri.gov.tr/cdn?fileId=95

1572 Олга Зиројевић је превела нахију Поблаће 1982.
https://www.google.ba/books/edition/Simpozijum_seoski_dani_Sretena_Vukosavlj/sGJpAAAAMAAJ?hl=en&gbpv=0&bsq=%22%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%94.%20%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%22

Дио о Бучју


 Кад се пореди број баштина у дефтерима из 1572. и 1585. јасно је да су Средња Села настала из Горњих Бучја.

 Дакле

Бучје код Пљеваља
1468. Бучје, Поблаће, рудник жељеза, хас султана
1477. Бучје, Поблаће, иако се не каже да је рудник има два самокова, очито је било рудник. Хас султана
1530. Бучје, Поблаће, хас султана
1572. Бучје, Поблаће, хас султана, јављају се Горње и Доње
1585. Бучје, Кукањ, зеамет Мехмеда са три махале
1711. Буква, Кукањ (??)


Бучје код Горажда
1468.
Горње Бучје, Прибуд, тесари тврђаве Самобор
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар Радивоја

1477.
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар Радивоја

1520.
Горње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора

1530.
Горње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора

1585.
Горње Бучје, Прибуд, баштине у посједу двојице муслимана


 Прво село је некадашњи рудник, увијек типично за руднике у хасу султана до кад га није преузео оближњи бег. Друга група села уско повезана са тврђавом Самобор. Не изгледа да имају икакве везе осим имена.

 Да нема логике да се тако далеко топи руда, али Бучје у Поблаћу јесте било деценију раније рудник жељеза тако да у том грму лежи зец..
« Последња измена: Јануар 26, 2026, 09:22:35 поподне Zor »

Ван мреже Воихна

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #10 послато: Јануар 27, 2026, 01:04:34 пре подне »
Да, пропустио сам да су ова 3 Бучја ипак данашње село Бучје код Горажда.

 Дакле ради се о два потпуно различита села.

 Аличић је такођер у дефтеру 1468/69 погрешно превео Бучје у Поблаћу као "Подца", б/п и се пишу истим словима (са различитим тачкама), а свако ц може бити и ч.

 То се види јасно по осталим рудницима пописаним 1468 и 1477, (Чајниче, Мрковићи, Клушнићи, Крбава). А и налази се у Поблаћу. Нема сумње да је то село.

 Аличићева убикација је погрешна, а и група турских аутора је ту јасна, они имају доста мање грешака код убикације (а и превода, мада вјероватно је и квалитет копија фактор). Бучје код Горажда и Бучје код Пљеваља су два одвојена села.

 Да, јесу потомци тесара муселема, и имена баштина су иста као њихова.

1520
 https://www.devletarsivleri.gov.tr/varliklar/dosyalar/eskisiteden/yayinlar/osmanli-arsivi-yayinlar/91,%20164,%20MAD%20540%20ve%20173%20NUMARALI%20HERSEK,%20BOSNA%20VE%20%C4%B0ZVORN%C4%B0K%20L%C4%B0V%C3%82LARI%20%C4%B0CMAL%20TAHR%C4%B0R%20DEFTERLER%C4%B0.pdf

1530
https://www.devletarsivleri.gov.tr/cdn?fileId=95

1572 Олга Зиројевић је превела нахију Поблаће 1982.
https://www.google.ba/books/edition/Simpozijum_seoski_dani_Sretena_Vukosavlj/sGJpAAAAMAAJ?hl=en&gbpv=0&bsq=%22%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%94.%20%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%22

Дио о Бучју


 Кад се пореди број баштина у дефтерима из 1572. и 1585. јасно је да су Средња Села настала из Горњих Бучја.

 Дакле

Бучје код Пљеваља
1468. Бучје, Поблаће, рудник жељеза, хас султана
1477. Бучје, Поблаће, иако се не каже да је рудник има два самокова, очито је било рудник. Хас султана
1530. Бучје, Поблаће, хас султана
1572. Бучје, Поблаће, хас султана, јављају се Горње и Доње
1585. Бучје, Кукањ, зеамет Мехмеда са три махале
1711. Буква, Кукањ (??)


Бучје код Горажда
1468.
Горње Бучје, Прибуд, тесари тврђаве Самобор
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар Радивоја

1477.
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар Радивоја

1520.
Горње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора

1530.
Горње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Доње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора
Средње Бучје, Прибуд, тимар мустахфиза Самобора

1585.
Горње Бучје, Прибуд, баштине у посједу двојице муслимана


 Прво село је некадашњи рудник, увијек типично за руднике у хасу султана до кад га није преузео оближњи бег. Друга група села уско повезана са тврђавом Самобор. Не изгледа да имају икакве везе осим имена.

 Да нема логике да се тако далеко топи руда, али Бучје у Поблаћу јесте било деценију раније рудник жељеза тако да у том грму лежи зец..

Ја сам приметио да се село Подца већ у следећем дефтеру (из 1477) изгубило, па сам помислио да је рудник у овом селу био израубован и затворен.

У сваком случају, ова Подца (ако је погрешан превод) и подаци из дефтера које нисам имао, изгледа да решавају проблем баш овако како је Зор навео!

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #11 послато: Јануар 27, 2026, 11:23:29 пре подне »
Можда се и поријекло ваше славе може довести у везу са црквом која је посвећена Св.Николи.

Ван мреже Воихна

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #12 послато: Јануар 27, 2026, 12:01:37 поподне »
Можда се и поријекло ваше славе може довести у везу са црквом која је посвећена Св.Николи.

Интересантно, све је могуће?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #13 послато: Јануар 27, 2026, 01:39:23 поподне »
Интересантно, све је могуће?
Народно предање каже да је цркву подигао Мехмед паша Соколовић на гробу своје мајке, конкретних доказа засада нема.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #14 послато: Јануар 27, 2026, 01:46:10 поподне »
Народно предање каже да је цркву подигао Мехмед паша Соколовић на гробу своје мајке, конкретних доказа засада нема.

Наш Вито Радовић је написао књигу о цркви у Крајчиновићима у којој аргументовано побија ту легенду.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #15 послато: Јануар 27, 2026, 01:48:25 поподне »
Наш Вито Радовић је написао књигу о цркви у Крајчиновићима у којој аргументовано побија ту легенду.
Има ли је у дигиталној?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #16 послато: Јануар 27, 2026, 03:54:35 поподне »
Има ли је у дигиталној?

Мислим да нема.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #17 послато: Јануар 27, 2026, 04:57:27 поподне »
Мислим да нема.
Надам се да је разјаснио дилему коме је посвећена црква јер се у попису наводи црква Св.Николе а у другим изворима је Архангела Михајла. Можда се не ради о истој цркви.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #18 послато: Јануар 27, 2026, 07:18:35 поподне »
Надам се да је разјаснио дилему коме је посвећена црква јер се у попису наводи црква Св.Николе а у другим изворима је Архангела Михајла. Можда се не ради о истој цркви.

Колико је мени познато, посвећена је Св. Архангелу Михаилу. Ишчитај овде објаве, можда има нешто о томе:
https://www.facebook.com/groups/870220537973491
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Село Бучје - неки проблеми убикације у турским пописима Херцеговине
« Одговор #19 послато: Јануар 27, 2026, 07:21:50 поподне »
Колико је мени познато, посвећена је Св. Архангелу Михаилу. Ишчитај овде објаве, можда има нешто о томе:
https://www.facebook.com/groups/870220537973491
Значи да овај извод из пописа који је Зор издвојио није меродаван?