Аутор Тема: Просечан број синова по оцу (пре 1941)  (Прочитано 4930 пута)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1080
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #20 послато: април 10, 2018, 11:08:32 поподне »
Нажалост на моје претке и њихове рођаке јесте. Нарочито Други светски рат. Седморица Јегдића је погинула од 1941. до 1945. године, а сви су били стари до 30 година. Већина њих није имала деце. Само један Јегдић из те генерације је успео да преживи рат. Мој прадеда и његова тројица браће од стричева су погинули у истом дану, један његов брат од стрица је стрељан од стране Немаца, једног су усташе бациле у јаму, један је погинуо негде крајем рата у Босни.

Што се тиче мојих презимењака деда ми је био у логору у Аустрији(за сада преко Црвеног Крста Србије нисам успео никакав податак да пронађем) док су са мајчине стране баш награбусили.Прадеда са мамине стране, Јован Пејиновић је био као војник Краљевине Југославије у логору на Сајмишту..доста Пејиновића баш из Белегиша је погинуло на Сремском фронту,један део је стрељан на Сајмишту,а исто важи и за Јајиће из Сурдука.
Од деде брат од рођеног стрица -Петар Јајић је са 17 година одведен у логор Бањицу ,а на крају је стрељан на Сајмишту 1943.године..притом ни лук јео ни лук мирисао ,био је може се рећи дете које није никакве везе имало са комунизмом а крив је био само што је Србин.Било је Јајића из Сурдука који су такође пали на Сремском фронту.Највећи део њих није оставио иза себе никакво потомство,јер су имали нешто више од двадесет година.Шта да ти кажем него туга..не знам да л има неког коме ако ништа шира фамилија,родбина није прошла овако као твоји Јегдићи или моји Јајићи и Пејиновићи.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1111
  • I1 P109
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #21 послато: април 10, 2018, 11:17:12 поподне »
Нажалост многе породице су заувек нестале, нарочито на простору НДХ.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7225
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #22 послато: април 10, 2018, 11:33:24 поподне »
Видим да нигде нема теме за просечан број кћерки или деце уопште..иако за разлику од синова оне не продужују презиме ради  равноправности за коју мислим да је оправдана, лепо би било навести и тај податак о просечном броју ћерки по оцу. :)
За овај податак сам користио мало каснији период-дакле књиге од 1795.године јер иако се пре тога наводе ,дефинитивно је због удаје и пресељења у неко друго место тешко рећи колико их је стварно пре 1795.године било.
Оно што сам добио је да на 10 домаћина(почео сам од аскурђела-само сам тројицу презимењака рачунао а да ми нису директни преци) долази 26 кћерки..значи 2,6 кћерки по оцу.Просечно су моји имали сина више у односу на број  кћерки.Опет је рекордер курђел Милан који је са првом женом имао 10-оро деце(6 синова и 4 кћери) а са другом женом 2 кћерке.
Оно што сам ипак приметио је да су девојчице врло ретко умирале као деца,за разлику од дечака.Многе од девојчица из моје породице су доживеле и удају ,основале су породице и доживеле су дубоку старост. :)

Узех баш да пресаберем и те бројке на моја два родослова, према подацима које сам имао на располагању, што значи да можда бројке и нису идеалне.

Како било, просек за петорицу предака по очевој линији који су имали потомство, просечно би дошла по једна кћерка, иако су колико је мени познато, кћерке имали само двојица предака, и то један једну, и други четири.

Док би за такође петорицу предака мајчиних предака по мушкој линији, тај број био већи, односно просечно 2,6 кћерки.

И једно и друго, оквирно за период до уназад 1800. године.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1080
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #23 послато: април 11, 2018, 12:15:08 пре подне »
Истинито је да женска деца имају више шансе да доживе неке озбиљније године него мушка.
Зато и сматрају да је број дечака већи приликом рађања у односу на девојчице ( несташнији су и осетљивији на болести)
Постоји одличан клип на ту тему
<a href="https://www.youtube.com/v/3IaYhG11ckA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3IaYhG11ckA</a>

У односу на оне податке које сам имао прилике да видим у црквеним матицама,мислим да се нигде није спомињала насилна смрт(повреда,утапање у реци или нешто треће).Ако занемаримо оне случајеве када су умрли у периоду новорођенчади(до 28.дана) или одојчади(до краја 1.године) чини ми се да је најкритичнији период био између 3. и 7. године.Два изолована случаја су рођени брат од мог деде,Славко који је умро са 15 година,такође и од прадеде рођени брат који се звао Трифон који је умро са 18 година.
Трифон је умро а у црквеним књигама је као узрок означено врућица.Сигурно је имао високу температуру,али да ли је то била пнеумонија,туберкулоза или нека трећа болест то је тешко рећи.Све у свему инфективног је порекла сасвим сигурно.
Са друге стране за веома кратко време практично у низу,мој чукундеда Јефтимије је умро 12.02.1933.године,његов син а мој прадеда Живан 05.09.1933.године и брат од деде Славко је умро 23.07.1935.године.
За чукундеду је наведено да старачка смрт у питању(није баш валидна дефиниција узрока смрти у овом случај ,то је субјективна процена свештеника који је водио књиге а шта је била дијагноза некога од лекара из Панчева или већ неког места близу Црепаје то је већ питање).За прадеду и његовог сина не знам шта је узрок,по дединим речима прадеда је имао рак јетре(у оно време..тешко је рећи једино што знам да је био ковач и да је долазио у контакт самим тиме са арсеном који даје рак јетре..може лако бити да је то у питању али опет може бити и да је инфективно обољење а ако је јетра заиста у питању може бити и унутрашње крварење због ударца коња или нешто слично).Све у свему мени те низане смрти за тако кратко време миришу на туберкулозу која је у оно време харала и односила читаве породице.
« Последња измена: април 11, 2018, 12:18:48 пре подне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1080
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #24 послато: април 11, 2018, 12:22:13 пре подне »
Узех баш да пресаберем и те бројке на моја два родослова, према подацима које сам имао на располагању, што значи да можда бројке и нису идеалне.

Како било, просек за петорицу предака по очевој линији који су имали потомство, просечно би дошла по једна кћерка, иако су колико је мени познато, кћерке имали само двојица предака, и то један једну, и други четири.

Док би за такође петорицу предака мајчиних предака по мушкој линији, тај број био већи, односно просечно 2,6 кћерки.

И једно и друго, оквирно за период до уназад 1800. године.
За прву породицу доста мали број ,готово три пута мањи у односу на другу породицу која се уклапа у мој,а верујем и шири просек.Изгледа да су моји једино имали мало већи број мушке деце у односу на неки досадашњи просек,барем што се ове теме тиче,мада није велики узорак у питању.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 437
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #25 послато: април 11, 2018, 03:42:29 поподне »
Уз велико задовољство, јер је и статистика мој хоби :) сам пребројао презиме које је далеко највећа четвртина мог родослова :)
Потомке ћерки нисам пребројавао, јер је идеја да видимо колико се презиме чува.

На стаблу су укупно 42 оца, 126 синова и 112 ћерки. То је тачно 3 сина и 2,67 ћерки у просеку.
Укупно 2 сина и 1 ћерка су направљени током Другог светског рата. То формално не упада у опсег, али то су бракови склопљени пре рата, надам се да то не ремети идеју превише.
Примећујем да су највеће породице прављене крајем 19. и почетком 20. века. Место деловања: Земун.

Наравно, не постоји никаква уједначеност - стабло је распорећено на потпуно другачије начине.
Група у којој је први син мог најстаријег именованог претка је двапут већа него све остало заједно. Припадам тој грани.
Та група "први син" је заслужна за 7 ваљаних мушких потомака. Постоји још неколико њих који су по свему судећи престари.
Једино што поред неведеног постоји је из групе "пети син" - један добар.

У групи "први син" је један унук (старији брат мог чукундеде) заслужан за сву поменуту седморицу.
Од тог унука, један од синова је имао 10 синова, што је рекорд.
Мој чукундеда је општи рекордер са укупно 16 потомака (само један брак), где је 9 синова и 7 ћерки (рекорд броја ћерки). Било је и двојки и тројки... Очекивано, није тако много од свих њих и потрајало.

Надам се да можете да испратите ко је коме шта :D Ако треба, цртајте ;D
« Последња измена: април 11, 2018, 03:45:47 поподне Platin »

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #26 послато: јул 12, 2018, 05:26:26 поподне »
Не могу да нађем везуизмеђу просека мушке рођене деце и броју потомака. Може ли ми неко објаснити. Примера ради у мојој грани до 1941. године 23 оца имало је 45 синова. То је 1,95 по оцу. Шта ми то показује?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2506
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #27 послато: јул 12, 2018, 06:32:47 поподне »
Не могу да нађем везуизмеђу просека мушке рођене деце и броју потомака. Може ли ми неко објаснити. Примера ради у мојој грани до 1941. године 23 оца имало је 45 синова. То је 1,95 по оцу. Шта ми то показује?

То ти показује да је барем један отац имао мање од два сина  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #28 послато: јул 12, 2018, 07:43:24 поподне »
То сам разумео. Хајде да конкретизујем питање: до данас је од аскурђела било 76 очева и 99 синова. Просек је 1,3. Наспрам овог просека стоји 14 потомака, на првој страни теме. Шта то означава?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2506
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #29 послато: јул 12, 2018, 10:17:30 поподне »
Код мог родослова, у мери у којој је познат, статистика изгледа овако:
  • Од родоначелника до данас (око 300 година) има 490 мушкараца, од чега су 489 синови (сви осим родоначелника)
  • Од тога се данас код 118 мушкараца још увек или у будућности може очекивати потомство (они који су још у репродуктивном периоду или ће тек бити)
  • Преостаје 372 "оца" - било да су имали потомства или да нису. То су дакле они који су покојници или је код њих завршен репродуктивни период (тј. не очекује се даље потомство). Код бројања очева нисам водио рачуна о узроку и добу смрти, тј. да ли није имао потомства због природних разлога или је то последица преране смрти (а таквих је било много). Сваки који се родио је био потенцијални будући отац па је као такав и бројан.

Када се подели 489 са 372 добија се приближно 1,3 мушка потомка по оцу.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #30 послато: јул 12, 2018, 11:04:00 поподне »
Поздрав свима! Замољавам све форумаше које имају израђено породично стабло да учествују у мом истраживању. У вези са ДНК генеалогијом, желим да пробамо да израчунамо неку средњу-просечну вредност броја мушке деце по оцу (до 1941), како би тај број могао да се користи у неким реалистичним прорачунима везаним за генеалогију.

Број мушких потомака по мушкој линији једног човека кроз  10 пасова би био следећи:
Просек   бр потомака
1,1      2,6
1,2      6
1,3      14
1,4      29
1,5      58
1,6      110
1,7      202
1,8      357
1,9      613
2,0         1024
2,1      1668
2,2      2656
2,3      4142
2,4      6340
2,5      9536
2,6      14117
2,7      20589
2,8      29620
2,9      42070
3      59049

Сабирате колико је синова имао сваки отац понаособ па онда све то поделите са бројем очева
Изгледа да се не разумемо најбоље. Све што ти бројиш код тебе, бројим и ја код мене. На крају делим и добијам просечан број мушко рођене деце по једном оцу. Међутим, шта у овом горе цитату представљају десно бројеви? Разумем да ако неко у стаблу добије просек 2, да се од његовог претка кроз 10 пасова изродило 1024 мушких потомака и то је математички тачно међутим, ако је код неког тај просек 1,1 као у првом примеру, како кроз 10 пасова може бити 6 потомака?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2506
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #31 послато: јул 12, 2018, 11:19:38 поподне »
Изгледа да се не разумемо најбоље. Све што ти бројиш код тебе, бројим и ја код мене. На крају делим и добијам просечан број мушко рођене деце по једном оцу. Међутим, шта у овом горе цитату представљају десно бројеви? Разумем да ако неко у стаблу добије просек 2, да се од његовог претка кроз 10 пасова изродило 1024 мушких потомака и то је математички тачно међутим, ако је код неког тај просек 1,1 као у првом примеру, како кроз 10 пасова може бити 6 потомака?

Немам појма шта је то Ђорђо писао, нити могу да разумем. То ће ти он морати објаснити. Ја само написах како код мене стоје ствари.
Kамене рабъ и госодинъ