Аутор Тема: Просечан број синова по оцу (пре 1941)  (Прочитано 4958 пута)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 665
  • shí shì qiú shì
Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« послато: март 06, 2015, 09:13:28 поподне »
Поздрав свима! Замољавам све форумаше које имају израђено породично стабло да учествују у мом истраживању. У вези са ДНК генеалогијом, желим да пробамо да израчунамо неку средњу-просечну вредност броја мушке деце по оцу (до 1941), како би тај број могао да се користи у неким реалистичним прорачунима везаним за генеалогију.

Број мушких потомака по мушкој линији једног човека кроз  10 пасова би био следећи:
Просек   бр потомака
1,1      2,6
1,2      6
1,3      14
1,4      29
1,5      58
1,6      110
1,7      202
1,8      357
1,9      613
2,0         1024
2,1      1668
2,2      2656
2,3      4142
2,4      6340
2,5      9536
2,6      14117
2,7      20589
2,8      29620
2,9      42070
3      59049

Сабирате колико је синова имао сваки отац понаособ па онда све то поделите са бројем очева

Ван мреже Вучина

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 85
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #1 послато: март 06, 2015, 09:52:18 поподне »
Са подацима којима располажем, послије рачунања и неколико пута провјере добијам 4,3.
« Последња измена: март 07, 2015, 03:10:08 пре подне Вучина »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #2 послато: март 09, 2015, 09:03:41 пре подне »
желим да пробамо да израчунамо неку средњу-просечну вредност броја мушке деце по оцу

Зависи ко се рачуна. Да ли се броје сви мушкарци у родослову, без обзира да ли су имали мушке деце, да ли су уоште имали деце, итд.
Вучина је дошао до невероватно високог просека.
Ја израчунах у родослову мог братства (од друге половине 17. века до пред крај прошлога) да је просек мушке деце по мушкарцу 1,40.
Рачунао сам све мушкарце, и оне који су имали само женску децу, и оне који нису имали потомства, чак и оне који су умрли или погинули млади, не стигавши ни да се ожене.
Има таквих, а има и оних који су имали по 5-6 или 7 синова, оних који су имали 7-8 шћери и једног сина, итд.
Ако бих рачунао само оне који су имали мушку децу (значи, они који продужавају лозу), просек би био много виши.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Вучина

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 85
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #3 послато: март 09, 2015, 03:19:51 поподне »
Ја сам направио грешку, тачније погрешно сам разумио. Рачунао сам само по мојој директној линији (прађед, чукунђед, наврђед..., саберем број синова па подељено са десет). И кад сам качио резлутат било ми је сумњиво због чега је тако високо. А лијепо пише број свих мушких потомака по мушкој линији једног човјека кроз 10 пасова до 1941. године.

Ја нажалост не могу израчунати, јер је долазило промјене презимена, тачније стварања нових братстава, за које немам комплет податке.




Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #4 послато: март 09, 2015, 03:36:08 поподне »
Ево, кренуо сам испочетка. Десет пасова од родоначелника. Сваког мушкарца који је оставио мушко потомство рачунао сам као оца и бројао све синове свих очева. Просек је 2,23 мушке чељади по оцу настављачу лозе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #5 послато: октобар 08, 2015, 07:46:58 поподне »
Управо сам израчунао: до 1941. године родило се 33 мушких потомака од 14 родитеља, дакле коефицијент је 2,35. Ако рачунам до данашњих дана онда је то 47 мушких потомака од 27 родитеља, што би значило 1,74. Морам да напоменем да један део стабла још увек не знам, али сам на добром трагу да сазнам.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #6 послато: фебруар 03, 2016, 11:36:04 пре подне »
Na mom porodičnom stablu, 62 muškarca koji su mogli da imaju decu pre 1941. imalo je 143 sina. Nisam računo muškarce koji su umrli kao deca ili kao mladići u ratu, ali računao sam one koji su doživeli zrele godine, a imali su samo kćerke ili nisu uopšte imali decu. Mislim da je to korektno za prosek.

Dakle: 143/62 = 2,31 sin po odraslom muškarcu

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #7 послато: фебруар 03, 2016, 07:44:57 поподне »
Значи, ту смо негде - 2,2 до 2,3 сина по оцу. То је у четири покољења 40-ак мушких потомака, једно већ повеће братство. Надам се да сам добро итрачунао, математика ми је увек била баук  :)
Волео бих да још неки који имају родослове израчунају овај просек, па да дођемо до неке средње бројке.
Мада, све ово било је некад. Данас, ако има и један, добро је...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #8 послато: фебруар 03, 2016, 11:16:24 поподне »
Kod mene je situacija poražavajuća: 34 sina od 25 očeva = 1.36. Računao sam isto kao i Selaković, očevi su svi muškarci koji su navršili 18 godina do 1941, a sinovi su svi njihovi muški potomci. Imao sam dosta porodica koje su imale po 3-4 ćerke i svega 1-2 sina, što je definitivno pokvarilo prosek. Ipak, moja porodica je ovde očigledno izuzetak...

Pretpostavljam da smo zato došli do toga da je najstariji poznati predak imao 3 sina sredinom 19. veka, da bi sada nas bilo samo dvojica koji mogu da nastave lozu.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #9 послато: фебруар 04, 2016, 06:23:26 поподне »
Камо среће да данас сви имамо просечно 2,3 сина и 2,3 ћерке...

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #10 послато: март 06, 2016, 04:54:25 поподне »
Kod mene je situacija poražavajuća: 34 sina od 25 očeva = 1.36. Računao sam isto kao i Selaković, očevi su svi muškarci koji su navršili 18 godina do 1941, a sinovi su svi njihovi muški potomci. Imao sam dosta porodica koje su imale po 3-4 ćerke i svega 1-2 sina, što je definitivno pokvarilo prosek. Ipak, moja porodica je ovde očigledno izuzetak...

Pretpostavljam da smo zato došli do toga da je najstariji poznati predak imao 3 sina sredinom 19. veka, da bi sada nas bilo samo dvojica koji mogu da nastave lozu.

Gallavant, ako je za utehu, familija moje majke je slična. Dobili su prezime po pretku koji je 1850. godine imao tri sina, da bi danas to prezime nosio jedan čovek od 35. godina koji upravo čeka prvo dete i jedan dečko koji je 6. razred osnovne škole (govorim o ljudima koji mogu da "nastave lozu"). Inače, ta familika je tamo od početka-sredine 20. veka počela da dobija skoro isključivo žensku decu i neverovatno je koliko su/smo i danas povezani i bliski, toliko da se često posećujem sa ljudima sa kojima mi je najbliži zajednički predan umro pre 160 godina.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #11 послато: април 08, 2018, 01:08:53 пре подне »
Дуго није писано на ову тему,ако ништа интересантно је ради поређења са данашњим временом и стањем. :)
Рачунао сам од 1767.године-када и почињу матице за места у којима су били моји,значи почео сам од курђупа иако сам и за њега сигуран да је пре ове 1767.године могао имати још деце,па и оне мушке(мој аскурђел је управо рођен пре почетне године за вођење матица и не налази се у њима).На 11 мушкараца који су успели да достигну зреле године и да оснују породице ,долазило је 39-оро мушке деце,значи просек би био 3,54 мушка детета по оцу.Изгледа да није проблем био добити будућег наследника већ сачувати га од туберкулозе,великог кашља,дифтерије ,богиња и других болести које су харале некада.
Апсолутни рекордери по броју мушке деце су мој аскурђел(6) и курђел(5).Аскурђел је са једном женом имао чак осморо деце(оно што сам ја пронашао,може бити да ми је 1-2 промакло) а курђел је са првом женом и мојом курђупом имао 10-оро деце и са другом још две ћерке.Дакле ,били су доста ангажовани. :D .
Због свега што се дешавало а највише тих инфективних обољења данас постоје уз мене само још 2 брата од стрица који би могли да одрже презиме.
« Последња измена: април 08, 2018, 01:18:09 пре подне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #12 послато: април 09, 2018, 10:53:29 пре подне »
Сабраћу, па ћу да јавим... Немам тако пуно података, за по 10 поколења, али ћу да дам податке за два презимена, моје и још једно.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #13 послато: април 10, 2018, 02:23:45 пре подне »
Видим да нигде нема теме за просечан број кћерки или деце уопште..иако за разлику од синова оне не продужују презиме ради  равноправности за коју мислим да је оправдана, лепо би било навести и тај податак о просечном броју ћерки по оцу. :)
За овај податак сам користио мало каснији период-дакле књиге од 1795.године јер иако се пре тога наводе ,дефинитивно је због удаје и пресељења у неко друго место тешко рећи колико их је стварно пре 1795.године било.
Оно што сам добио је да на 10 домаћина(почео сам од аскурђела-само сам тројицу презимењака рачунао а да ми нису директни преци) долази 26 кћерки..значи 2,6 кћерки по оцу.Просечно су моји имали сина више у односу на број  кћерки.Опет је рекордер курђел Милан који је са првом женом имао 10-оро деце(6 синова и 4 кћери) а са другом женом 2 кћерке.
Оно што сам ипак приметио је да су девојчице врло ретко умирале као деца,за разлику од дечака.Многе од девојчица из моје породице су доживеле и удају ,основале су породице и доживеле су дубоку старост. :)
« Последња измена: април 10, 2018, 02:26:21 пре подне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #14 послато: април 10, 2018, 09:15:32 пре подне »
Зависи... Било је целих "серија" које нису преживеле, па и "серија" које јесу.

Претпостављам да је много зависило од воде коју пију, раније водовода није било. Пило се из реке, потока, бунара. Како су одржавали чистоћу, питање је. Знам по документима да се пре једно 200 година већ помиње сапунџија. А поготово што вакцина није било.

Као што сам већ најавио, сабраћу, па ћу да јавим. Прво за линију за коју највише знам, па онда за остале (међу њима је и моје презиме).

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1113
  • I1 P109
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #15 послато: април 10, 2018, 12:16:30 поподне »
Код мене је просек тачно 2 сина по оцу. Рачунао сам само директну мушку линију, тј. ону линију чије презиме носим. Од претка који је први понео наше садашње презиме до 1941. њих шесторица су имали потомство. Од тога њих тројица су имала једног сина, двојица два сина и један петорицу синова. Неупоредиво је већи број женске деце. Наше братсво се јако слабо гранало, можда због такве судбине, да је већина мојих мушких предака умрла или погинула пре своје 35 године. Данас нас је шесторица који смо наследили презиме, сви смо млађи од 30 година и имамо заједничког претка који је рођен у првој половини 18. века.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #16 послато: април 10, 2018, 08:20:41 поподне »
Зависи... Било је целих "серија" које нису преживеле, па и "серија" које јесу.

Претпостављам да је много зависило од воде коју пију, раније водовода није било. Пило се из реке, потока, бунара. Како су одржавали чистоћу, питање је. Знам по документима да се пре једно 200 година већ помиње сапунџија. А поготово што вакцина није било.

Као што сам већ најавио, сабраћу, па ћу да јавим. Прво за линију за коју највише знам, па онда за остале (међу њима је и моје презиме).
У праву си и за воду..али као и данас у неразвијенијим деловима света-инфекције доњих респираторних путева,дијареја су најчешћи разлози +туберкулоза(јектика) +велики кашаљ+дифтерија,чуо сам чак да је и маларије било у Банату и Срему(док су била мочварна подручја).Примера ради,један од предака(не директних) је непосредно након Другог Светског Рата умро након клања свиња(популарно у Срему забијачка се каже) од антракса који је на тај начин зарадио.Тако да умирало се од свега заиста.
Што се Сапунџија тиче знам да сам их видео још у пописима Арада из 1715.године-значи равно пре 300 година . :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #17 послато: април 10, 2018, 08:32:01 поподне »
Код мене је просек тачно 2 сина по оцу. Рачунао сам само директну мушку линију, тј. ону линију чије презиме носим. Од претка који је први понео наше садашње презиме до 1941. њих шесторица су имали потомство. Од тога њих тројица су имала једног сина, двојица два сина и један петорицу синова. Неупоредиво је већи број женске деце. Наше братсво се јако слабо гранало, можда због такве судбине, да је већина мојих мушких предака умрла или погинула пре своје 35 године. Данас нас је шесторица који смо наследили презиме, сви смо млађи од 30 година и имамо заједничког претка који је рођен у првој половини 18. века.

Видиш колико сам приметио у свом родослову моју породицу су највише пореметиле сеобе које су трајале све до краја 18.века,исте какве описује Црњански.За тих 100 година променили су најмање 3 места,једном добром делу(тачније највећем делу) породице се губи траг у последњој четвртини 18.века,тако да долазимо у ситуацију да је мој аскурђел Михаило у то време кад је дошао у Црепају 1790.године био једини мушкарац из породице који је могао да настави лозу(практично се нигде не помиње да је дошао са неким-дал братом,сестром или мајком а отац му је већ пре тога умро).
Практично наш породични надимак је вероватно и настао тако што су једина 2 преживела сина од аскурђела Михаила(мој курђел Милан и његов рођени брат Димитрије) били једини преживели од мушке деце и касније су основали своје породице..нажалост та грана од Димитрија се врло брзо угасила(ћерке се поудавале ,синови помрли) тако да остадосмо само ми ,Миланови. :)
Пре Другог Светског Рата било је чак шесторица младих здравих момака који су могли да наставе лозу а сада смо преполовљени буквално.За разлику од већине породица ,на моју породицу нису утицала ратна дешавања током Првог па и Другог Светског Рата,макар што се тиче погибије на ратишту,заробљеништву или слично.
« Последња измена: април 10, 2018, 08:33:54 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1113
  • I1 P109
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #18 послато: април 10, 2018, 10:39:43 поподне »
За разлику од већине породица ,на моју породицу нису утицала ратна дешавања током Првог па и Другог Светског Рата,макар што се тиче погибије на ратишту,заробљеништву или слично.
Нажалост на моје претке и њихове рођаке јесте. Нарочито Други светски рат. Седморица Јегдића је погинула од 1941. до 1945. године, а сви су били стари до 30 година. Већина њих није имала деце. Само један Јегдић из те генерације је успео да преживи рат. Мој прадеда и његова тројица браће од стричева су погинули у истом дану, један његов брат од стрица је стрељан од стране Немаца, једног су усташе бациле у јаму, један је погинуо негде крајем рата у Босни.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Азот

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 301
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #19 послато: април 10, 2018, 10:58:09 поподне »

Оно што сам ипак приметио је да су девојчице врло ретко умирале као деца,за разлику од дечака.Многе од девојчица из моје породице су доживеле и удају ,основале су породице и доживеле су дубоку старост. :)
Истинито је да женска деца имају више шансе да доживе неке озбиљније године него мушка.
Зато и сматрају да је број дечака већи приликом рађања у односу на девојчице ( несташнији су и осетљивији на болести)
Постоји одличан клип на ту тему
<a href="https://www.youtube.com/v/3IaYhG11ckA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3IaYhG11ckA</a>
« Последња измена: април 10, 2018, 11:48:18 поподне НиколаВук »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #20 послато: април 10, 2018, 11:08:32 поподне »
Нажалост на моје претке и њихове рођаке јесте. Нарочито Други светски рат. Седморица Јегдића је погинула од 1941. до 1945. године, а сви су били стари до 30 година. Већина њих није имала деце. Само један Јегдић из те генерације је успео да преживи рат. Мој прадеда и његова тројица браће од стричева су погинули у истом дану, један његов брат од стрица је стрељан од стране Немаца, једног су усташе бациле у јаму, један је погинуо негде крајем рата у Босни.

Што се тиче мојих презимењака деда ми је био у логору у Аустрији(за сада преко Црвеног Крста Србије нисам успео никакав податак да пронађем) док су са мајчине стране баш награбусили.Прадеда са мамине стране, Јован Пејиновић је био као војник Краљевине Југославије у логору на Сајмишту..доста Пејиновића баш из Белегиша је погинуло на Сремском фронту,један део је стрељан на Сајмишту,а исто важи и за Јајиће из Сурдука.
Од деде брат од рођеног стрица -Петар Јајић је са 17 година одведен у логор Бањицу ,а на крају је стрељан на Сајмишту 1943.године..притом ни лук јео ни лук мирисао ,био је може се рећи дете које није никакве везе имало са комунизмом а крив је био само што је Србин.Било је Јајића из Сурдука који су такође пали на Сремском фронту.Највећи део њих није оставио иза себе никакво потомство,јер су имали нешто више од двадесет година.Шта да ти кажем него туга..не знам да л има неког коме ако ништа шира фамилија,родбина није прошла овако као твоји Јегдићи или моји Јајићи и Пејиновићи.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1113
  • I1 P109
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #21 послато: април 10, 2018, 11:17:12 поподне »
Нажалост многе породице су заувек нестале, нарочито на простору НДХ.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #22 послато: април 10, 2018, 11:33:24 поподне »
Видим да нигде нема теме за просечан број кћерки или деце уопште..иако за разлику од синова оне не продужују презиме ради  равноправности за коју мислим да је оправдана, лепо би било навести и тај податак о просечном броју ћерки по оцу. :)
За овај податак сам користио мало каснији период-дакле књиге од 1795.године јер иако се пре тога наводе ,дефинитивно је због удаје и пресељења у неко друго место тешко рећи колико их је стварно пре 1795.године било.
Оно што сам добио је да на 10 домаћина(почео сам од аскурђела-само сам тројицу презимењака рачунао а да ми нису директни преци) долази 26 кћерки..значи 2,6 кћерки по оцу.Просечно су моји имали сина више у односу на број  кћерки.Опет је рекордер курђел Милан који је са првом женом имао 10-оро деце(6 синова и 4 кћери) а са другом женом 2 кћерке.
Оно што сам ипак приметио је да су девојчице врло ретко умирале као деца,за разлику од дечака.Многе од девојчица из моје породице су доживеле и удају ,основале су породице и доживеле су дубоку старост. :)

Узех баш да пресаберем и те бројке на моја два родослова, према подацима које сам имао на располагању, што значи да можда бројке и нису идеалне.

Како било, просек за петорицу предака по очевој линији који су имали потомство, просечно би дошла по једна кћерка, иако су колико је мени познато, кћерке имали само двојица предака, и то један једну, и други четири.

Док би за такође петорицу предака мајчиних предака по мушкој линији, тај број био већи, односно просечно 2,6 кћерки.

И једно и друго, оквирно за период до уназад 1800. године.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #23 послато: април 11, 2018, 12:15:08 пре подне »
Истинито је да женска деца имају више шансе да доживе неке озбиљније године него мушка.
Зато и сматрају да је број дечака већи приликом рађања у односу на девојчице ( несташнији су и осетљивији на болести)
Постоји одличан клип на ту тему
<a href="https://www.youtube.com/v/3IaYhG11ckA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3IaYhG11ckA</a>

У односу на оне податке које сам имао прилике да видим у црквеним матицама,мислим да се нигде није спомињала насилна смрт(повреда,утапање у реци или нешто треће).Ако занемаримо оне случајеве када су умрли у периоду новорођенчади(до 28.дана) или одојчади(до краја 1.године) чини ми се да је најкритичнији период био између 3. и 7. године.Два изолована случаја су рођени брат од мог деде,Славко који је умро са 15 година,такође и од прадеде рођени брат који се звао Трифон који је умро са 18 година.
Трифон је умро а у црквеним књигама је као узрок означено врућица.Сигурно је имао високу температуру,али да ли је то била пнеумонија,туберкулоза или нека трећа болест то је тешко рећи.Све у свему инфективног је порекла сасвим сигурно.
Са друге стране за веома кратко време практично у низу,мој чукундеда Јефтимије је умро 12.02.1933.године,његов син а мој прадеда Живан 05.09.1933.године и брат од деде Славко је умро 23.07.1935.године.
За чукундеду је наведено да старачка смрт у питању(није баш валидна дефиниција узрока смрти у овом случај ,то је субјективна процена свештеника који је водио књиге а шта је била дијагноза некога од лекара из Панчева или већ неког места близу Црепаје то је већ питање).За прадеду и његовог сина не знам шта је узрок,по дединим речима прадеда је имао рак јетре(у оно време..тешко је рећи једино што знам да је био ковач и да је долазио у контакт самим тиме са арсеном који даје рак јетре..може лако бити да је то у питању али опет може бити и да је инфективно обољење а ако је јетра заиста у питању може бити и унутрашње крварење због ударца коња или нешто слично).Све у свему мени те низане смрти за тако кратко време миришу на туберкулозу која је у оно време харала и односила читаве породице.
« Последња измена: април 11, 2018, 12:18:48 пре подне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1088
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #24 послато: април 11, 2018, 12:22:13 пре подне »
Узех баш да пресаберем и те бројке на моја два родослова, према подацима које сам имао на располагању, што значи да можда бројке и нису идеалне.

Како било, просек за петорицу предака по очевој линији који су имали потомство, просечно би дошла по једна кћерка, иако су колико је мени познато, кћерке имали само двојица предака, и то један једну, и други четири.

Док би за такође петорицу предака мајчиних предака по мушкој линији, тај број био већи, односно просечно 2,6 кћерки.

И једно и друго, оквирно за период до уназад 1800. године.
За прву породицу доста мали број ,готово три пута мањи у односу на другу породицу која се уклапа у мој,а верујем и шири просек.Изгледа да су моји једино имали мало већи број мушке деце у односу на неки досадашњи просек,барем што се ове теме тиче,мада није велики узорак у питању.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 446
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #25 послато: април 11, 2018, 03:42:29 поподне »
Уз велико задовољство, јер је и статистика мој хоби :) сам пребројао презиме које је далеко највећа четвртина мог родослова :)
Потомке ћерки нисам пребројавао, јер је идеја да видимо колико се презиме чува.

На стаблу су укупно 42 оца, 126 синова и 112 ћерки. То је тачно 3 сина и 2,67 ћерки у просеку.
Укупно 2 сина и 1 ћерка су направљени током Другог светског рата. То формално не упада у опсег, али то су бракови склопљени пре рата, надам се да то не ремети идеју превише.
Примећујем да су највеће породице прављене крајем 19. и почетком 20. века. Место деловања: Земун.

Наравно, не постоји никаква уједначеност - стабло је распорећено на потпуно другачије начине.
Група у којој је први син мог најстаријег именованог претка је двапут већа него све остало заједно. Припадам тој грани.
Та група "први син" је заслужна за 7 ваљаних мушких потомака. Постоји још неколико њих који су по свему судећи престари.
Једино што поред неведеног постоји је из групе "пети син" - један добар.

У групи "први син" је један унук (старији брат мог чукундеде) заслужан за сву поменуту седморицу.
Од тог унука, један од синова је имао 10 синова, што је рекорд.
Мој чукундеда је општи рекордер са укупно 16 потомака (само један брак), где је 9 синова и 7 ћерки (рекорд броја ћерки). Било је и двојки и тројки... Очекивано, није тако много од свих њих и потрајало.

Надам се да можете да испратите ко је коме шта :D Ако треба, цртајте ;D
« Последња измена: април 11, 2018, 03:45:47 поподне Platin »

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #26 послато: јул 12, 2018, 05:26:26 поподне »
Не могу да нађем везуизмеђу просека мушке рођене деце и броју потомака. Може ли ми неко објаснити. Примера ради у мојој грани до 1941. године 23 оца имало је 45 синова. То је 1,95 по оцу. Шта ми то показује?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2530
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #27 послато: јул 12, 2018, 06:32:47 поподне »
Не могу да нађем везуизмеђу просека мушке рођене деце и броју потомака. Може ли ми неко објаснити. Примера ради у мојој грани до 1941. године 23 оца имало је 45 синова. То је 1,95 по оцу. Шта ми то показује?

То ти показује да је барем један отац имао мање од два сина  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #28 послато: јул 12, 2018, 07:43:24 поподне »
То сам разумео. Хајде да конкретизујем питање: до данас је од аскурђела било 76 очева и 99 синова. Просек је 1,3. Наспрам овог просека стоји 14 потомака, на првој страни теме. Шта то означава?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2530
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #29 послато: јул 12, 2018, 10:17:30 поподне »
Код мог родослова, у мери у којој је познат, статистика изгледа овако:
  • Од родоначелника до данас (око 300 година) има 490 мушкараца, од чега су 489 синови (сви осим родоначелника)
  • Од тога се данас код 118 мушкараца још увек или у будућности може очекивати потомство (они који су још у репродуктивном периоду или ће тек бити)
  • Преостаје 372 "оца" - било да су имали потомства или да нису. То су дакле они који су покојници или је код њих завршен репродуктивни период (тј. не очекује се даље потомство). Код бројања очева нисам водио рачуна о узроку и добу смрти, тј. да ли није имао потомства због природних разлога или је то последица преране смрти (а таквих је било много). Сваки који се родио је био потенцијални будући отац па је као такав и бројан.

Када се подели 489 са 372 добија се приближно 1,3 мушка потомка по оцу.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Алексеј

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
  • Г2а Л497
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #30 послато: јул 12, 2018, 11:04:00 поподне »
Поздрав свима! Замољавам све форумаше које имају израђено породично стабло да учествују у мом истраживању. У вези са ДНК генеалогијом, желим да пробамо да израчунамо неку средњу-просечну вредност броја мушке деце по оцу (до 1941), како би тај број могао да се користи у неким реалистичним прорачунима везаним за генеалогију.

Број мушких потомака по мушкој линији једног човека кроз  10 пасова би био следећи:
Просек   бр потомака
1,1      2,6
1,2      6
1,3      14
1,4      29
1,5      58
1,6      110
1,7      202
1,8      357
1,9      613
2,0         1024
2,1      1668
2,2      2656
2,3      4142
2,4      6340
2,5      9536
2,6      14117
2,7      20589
2,8      29620
2,9      42070
3      59049

Сабирате колико је синова имао сваки отац понаособ па онда све то поделите са бројем очева
Изгледа да се не разумемо најбоље. Све што ти бројиш код тебе, бројим и ја код мене. На крају делим и добијам просечан број мушко рођене деце по једном оцу. Међутим, шта у овом горе цитату представљају десно бројеви? Разумем да ако неко у стаблу добије просек 2, да се од његовог претка кроз 10 пасова изродило 1024 мушких потомака и то је математички тачно међутим, ако је код неког тај просек 1,1 као у првом примеру, како кроз 10 пасова може бити 6 потомака?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2530
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Просечан број синова по оцу (пре 1941)
« Одговор #31 послато: јул 12, 2018, 11:19:38 поподне »
Изгледа да се не разумемо најбоље. Све што ти бројиш код тебе, бројим и ја код мене. На крају делим и добијам просечан број мушко рођене деце по једном оцу. Међутим, шта у овом горе цитату представљају десно бројеви? Разумем да ако неко у стаблу добије просек 2, да се од његовог претка кроз 10 пасова изродило 1024 мушких потомака и то је математички тачно међутим, ако је код неког тај просек 1,1 као у првом примеру, како кроз 10 пасова може бити 6 потомака?

Немам појма шта је то Ђорђо писао, нити могу да разумем. То ће ти он морати објаснити. Ја само написах како код мене стоје ствари.
Kамене рабъ и госодинъ