Ancient DNA reveals reproductive barrier despite shared Avar-period culture

[drajver]

Potom mislim da je značajno da se najveći udio autosomalnog mješanja dogodio ipak sa starobalkanskim Panoncima. Kako su se sporazumili prvi rođaci iz gore navedene šeme? Neki vulgarni latinski. bilingualni slavensko-romanski hibrid? Ova šema gore bi čak mogla biti matrica za nastajanje grupa kao Rumuna, imamo sve komponente koje su potrebni za to.

Треба обратити пажњу и на ову групу са налазишта Wien-Csokorgasse, у којој доминира E-V13 хаплогрупа. Има јаку IBD везу са узорцима из Модлинга, али ми се чини да преовладава старобалканска генетика.

[Imoćanin]

i kad sam spomenuo već Rumune, dvojicu iz ove I2a-Z17855 ekipe iz Moedlinga su spustili do nivoa Y39505:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Y39505/tree

https://www.yfull.com/tree/I-Y39505/

[Imoćanin]

Треба обратити пажњу и на ову групу са налазишта Wien-Csokorgasse, у којој доминира E-V13 хаплогрупа. Има јаку IBD везу са узорцима из Модлинга, али ми се чини да преовладава старобалканска генетика.

Da, Csokorgasse dosta južnija autosomalna slika, ovdje sam jednom izračunao prosijeke za sva 4 nalazišta:

[drajver]

Da, Csokorgasse dosta južnija autosomalna slika, ovdje sam jednom izračunao prosijeke za sva 4 nalazišta:

Једини недостатак везан за Csokorgasse јесте што је тек мањи дио налазишта укључен у рад, тако да не можемо имати потпуну слику.

[Imoćanin]

Problem oko cijelog rada je da neki autori koriste rezultate u svrhu pokazivanja da tu postoji jedna kultura i jedno ime bez obzira na autosomalnu sliku uzoraka. Ali rad je pun malih detalja koji se ne mogu objasniti sa frazom "jedinstvene kulture", od orijentacije grobove do keramike u grobovima. Zato se na kraju samo mogu čuditi tom "reproductive barrier" bez smišljenog objašnjenja za tu pojavu. Evo naprimjer slike za keramike u grobovima:

 

[drajver]

Занимљиво је да у Модлингу нема пронађених нити R1a>M458>L1029>YP417, али ни R1a>M458>L260. Има додуше R1a>M458>L1029, при чему је најбројнија не тако распрострањена грана:
https://www.yfull.com/tree/R-YP4647/

која чини се такође има одређену разноврсност међу источним Словенима.

[Кековац]

MGS110 - https://www.yfull.com/tree/R-Y2608/

Моје мишљење је да се та група Словена, која се преко доњег Дунава населила у Панонији након што су Авари освојили те просторе, придружила њима пре доласка на Балкан, док су још боравили у степи источне Европе. Највероватније су то биле групе веома сличне оној из Медлинга: били су локалног, европског, порекла и били су потпуно интегрисани у аварско друштво, осим што су се веома мало мешали са њима. Врло је могуће да су све такве “прибраћене” Аваре сами Авари звали Србима. Можда су се Алански Серби први прикључили Аварима, па се то име пренело и на Словене и Анте, или било које друге народе у сличном статусу који су се прикључили западније, на доњем Дунаву.

Што се тиче повећане фреквенције хаплогрупе I2-PH908 на западу Чешке и суседним деловима Немачке, мислим да би и то могао бити маркер неке групе Словена која је са Аварима дошла из Паноније. Кад су неки од њих дошли до близу Беча, што не би и до Чешке? Иначе, ти Авари из Медлинга код Беча су највероватније дошли са доњег Дунава, јер како другачије објаснити присуство гране I2-Z17855 код њих или присуство палеобалканскох хаплогрупа, као што је “стара источна” R1b-PF7562.

[drajver]

Треба примјетити да у Модлингу, у оквиру I2-Y3120, поред ових неких директних веза са српском популацијом, које смо констатовали, има и хаплогрупа које су прилично нетипичне за Србе попут I2-Y4460 и I2-BY128, а честе су нпр. код Словенаца.

[Кековац]

Треба примјетити да у Модлингу, у оквиру I2-Y3120, поред ових неких директних веза са српском популацијом, које смо констатовали, има и хаплогрупа које су прилично нетипичне за Србе попут I2-Y4460 и I2-BY128, а честе су нпр. код Словенаца.

На оба нивоа имамо и Србе, нису баш ексклузивно Словеначке. Гледам FTDNA стабло где испод ове гране имамо дубински тестиране Србе.. На нивоу I2-BY128 је чак и један од оних спорних узорака из Бездањаче, који ако нису из бронзаног доба, не верујем ни да су Словенци. Нису честе ове две хаплогрупе код Срба, па свакако не може ништа дефинитивно да се каже за њих. Са западним словенским народима можда имају везе узорци који су сврстани у ову хаплогрупу https://www.yfull.com/tree/R-V2986/.

[drajver]

Извукао сам са FTDNA и YFULL стабла, узорке из Модлинга који припадају хаплогрупи R1a. Има разлика у профилацији појединих узорака на ова два стабла, углавном у смислу до ког су нивоа спуштени, што вјероватно зависи од различитих стандарда. Узимао сам најнижи ниво као мјеродаван. Рекао бих да је хаплогрупа R1a у Модлингу сва словенска. Нажалост, није превише дубоко профилисана. Углавном се догурало до нивоа из периода општесловенске заједнице, нема огранака који би допирали у профилацији до раног средњег вијека и указивали на директније везе. Има грана које су присутне код Срба, попут R-Y2608, R-Y2608>YP3929, R-L1280, али је то филогенетски прилично високо. Има и неких огранака доста присутних код Словенаца и Хрвата, попут R-Y3219>YP1144.

MGS334, MGS282
R1a-Z645
MGS411
R1a-Z645>Z283>Y310155
MGS105
R1a-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458
MGS451, MGS285
R1a-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962
MGS368, MGS419, MGS468, MGS030, MGS131, MGS300, MGS363
R1a-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029
MGS096
R1a-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029>YP4647
MGS392,MGS420,MGS421,MGS337,MGS020,MGS028,MGS029,MGS031,MGS034,MGS139,MGS175,MGS188,MGS202,MGS326,MGS329
R1a-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029>YP4647>YP4652
MGS186
R1a-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029>YP4647>YP4652>FT104228
MGS076
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35
MGS426, MGS009, MGS159,MGS288, MGS333, MGS348
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402
MGS112
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2615
MGS110
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2615>Y2609>Y2608
MGS64, MGS209
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2615>Y2609>Y2608>YP3929
MGS156
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>YP237>YP235
MGS134
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295
MGS123
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>L366
MGS087
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>Y2191>Y33>YP6009
MGS204
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>Y2191>Y33>CTS8816>Y2898>Y2902>Y3226>Y3219>YP1144
MGS332
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>Y2191>Y33>CTS8816>Y2898>Y3301
MGS003, MGS005, MGS013
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>Y35>CTS3402>Y2191>Y33>CTS8816>Y2898>Y3301>L1280
MGS271
R1a-Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y2205>YP343>YP340>YP371>Y244926>FGC70095>FGC70112

[drajver]

Једна од реконструкција аварског ратника из мађарског музеја. Прилично реална, рекао бих, јер узима у обзир антрополошке податке и конкретну опрему конкретног појединца нађеног на археолошком налазишту. Изглед је такође у складу са доминантном источноазијском генетиком.

[НиколаВук]

Једна од реконструкција аварског ратника из мађарског музеја. Прилично реална, рекао бих, јер узима у обзир антрополошке податке и конкретну опрему конкретног појединца нађеног на археолошком налазишту. Изглед је такође у складу са доминантном источноазијском генетиком.

Делује ми ипак да су бар делимично као инспирацију имали оклоп и одежду знатно каснијих средњовековних монголских коњаника.

[drajver]

Делује ми ипак да су бар делимично као инспирацију имали оклоп и одежду знатно каснијих средњовековних монголских коњаника.

Не знам, чини ми се да су написали да је ископан у оригиналном оклопу.
https://www.facebook.com/groups/487740025630735/posts/1310754766662586/

Овдје је наведено са ког је налазишта и из које гробнице.
https://www.mpg.de/18495750/0330-evan-origins-of-the-avars-elucidated-with-ancient-dna-150495-x

[Кековац]

MGS392,MGS420,MGS421,MGS337,MGS020,MGS028,MGS029,MGS031,MGS034,MGS139,MGS175,MGS188,MGS202,MGS326,MGS329
R1a-Z645>Z283>Z282>PF6155>M458>PF7521>Y2604>FGC2608>CTS11962>L1029>YP4647>YP4652

Српкиња је њега мајка родила https://www.yfull.com/mtree/J2b1p1a/.

[Ивица Јовановић]

Српкиња је њега мајка родила https://www.yfull.com/mtree/J2b1p1a/.

Занимљиво.