Аутор Тема: Досељавање Срба на Балкан  (Прочитано 50902 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #100 послато: Јун 16, 2025, 11:26:04 поподне »
Ни ја :) Али доминанта словенска аутосомално генетика после толико периода (која се одржала од седмог века до данас), говори да смо били бројнији у периоду доласка на Балкан, макар за ту разлику у односу, тј на чињеницу колико је то подручје било пусто (ако узмемо оне хипотезе, да је око 30 хиљада Срба дошло на Балкан)

To je tačno.
To ja stalno govorim, Srbi su morali imati kritičnu masu tj. dovoljan broj ljudi da budu dominantni na onim teritorijama na koje ih prvobitno Porfirogenit smešta.
Ne znam dal' je brojka od 30k Srba baš tačna, ali ako jeste onda je i to bilo dovoljno.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #101 послато: Јун 16, 2025, 11:38:54 поподне »
Другим речима, која год да смо хаплогрупа данас, и да тражимо претке по Y хромозому, и наши преци од пре 700, 800 година су аутосомално делили сличне аутосомалне односе, тј. и Србин PH908 , и Србин J2a или E-V13 су у 13, 14 веку имали сличан аутосомални однос словенске и старобалканске генетике , тј да смо данашњи аутосомални однос дефинисали као народ, још у средњем веку (када би видели у фотографијама косовске јунаке, то би било као да смо данашње Србе обукли у витешку одежду)
« Последња измена: Јун 16, 2025, 11:44:16 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #102 послато: Јун 16, 2025, 11:41:56 поподне »
Ко је кога адоптиро,ови домаћи ове што су дошли или обратно?


Док је дошло до генетичкога мијешања, значи да је игри било много љубави и миловања, оснивања симбиотичких породица којима је основа и дух словенски, али која је обогаћена приморским детаљима, обичајима, ријечима, технологијом, кухињом.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #103 послато: Јун 16, 2025, 11:54:30 поподне »
Можда пропуштамо занимљиву чињеницу у примерима средњевњковних аутозомалних профила који су горе постављени. Добар део њих има 5-15% германске генетике и то након мешања са староседеоцима. Да ли је исправно предпоставити да су Срби долазећи на Балкан те германске компоненте донели са собом (нпр. из периода обитавања у Бојки или још раније посредством веза са источним Германима типа Бастарна)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #104 послато: Јун 17, 2025, 12:03:07 пре подне »
Sloveni bi trebalo da su imali izdužene glave u odnosu na Balkance?
Opet, ja se ne bih previše uzdao u antropologiju.

У комбинацији са неким другим дисциплинама, може бити доста добар показатељ. Цитираћу Тибора Живковића, оне најважније закључке о простирању староседелачког становништва у време доласка Словена и антрополошким налазиштима у оквиру популација. Прилично су логични резултати.

"Оно што смо закључили, на основу историјског, археолошког и лингвистичког материјала, дакле мимо антрополошких показатеља, јесте да су староседеоци остали на просторима средишњег Балкана у далеко већем броју него што се то раније претпостављало. У питању је један широки појас који је попут какве раселине раздвојио источну од западне јужнословенске групе а то је могао да учини само у случају да је та ромејска популација била изузетно бројна. Поред овог широког, етнички хомогеног простора чије постојања пре свега заснивамо на антрополошким и лингвистичким изучавањима, постојала су и острва Ромеја/Романа оријентисане у правцу север–југ почев од Сингидунума, Арсе, Призрена и потеса између Охридског и Преспанског језера. Историјски извори упућују на постојање изолованих група Ромеја/ Романа у околини Сингидунума, Арсе и охридско/преспанског територија, док за Призрен податке црпимо из антрополошког материјала."

"Такође, антрополошки материјал био је од највеће важности приликом разматрања хипотетичне територије насељене хомогеним ромејско/романским живљем дуж линије Тимок–Скопље–Призрен. Поређењем антрополошког материјала са историјским, археолошким и лингвистичким, чини се да смо успели да употпунимо етничку слику Балканског полуострва за раздобље VII—XI века. У сваком случају потврдило се и у пракси да је антропологија наука од које можемо очекивати значајан допринос у разрешавању сложеног проблема какав је славизација."

Дакле видимо да је на простору централног Балкана, у већем броју опстало староседелачко становништво, уз одређене оазе и у другим областима. Овај староседелачки "клин" између источнојужнословенске и западнојужнословенске групе може се наслутити и данас на основу генетичких резултата, све од Македоније, преко Шоплука, Јужне и Источне Србије, до Румуније. 

Управо антрополошки материјал из те области указује да је карактеристика аутохтоног становништва брахикранија и мезокранија. Словенска популација, са различитих некропола широм Западног Балкана (од 9. до 12. века) показује доминантну долихокефалију.

"Показало се да славизација почиње почетком VII века без учешћа антрополошке компоненте. Она је међутим каснијег датума с обзиром да Словени нису наишли на етнички празан простор а што се разликовало од области до области. Они су користили исте некрополе, иста насеља али без мешања јер антрополошки нису доказани прелазни типови. Њихово ширење из првобитних Склавинија као организационих облика трајало је неколико столећа, опет условљено микро и макрорегионалним чиниоцима, да би после једног миленијума имали данас један антрополошки састав у коме је преовлађујући динарски антрополошки тип домаћег порекла, уз језик, који је словенски."

Današnji Poljaci mahom svi kratkoglavi, zaobljeni, a trebalo bi da je kontra.

Пољаци (и други Источни и Западни Словени) су доживели процес брахикефалије преко других агенса. Немају везе са динаризацијом. Али су и они, као и Јужни Словени (Срби и Хрвати) на тим најстаријим доступним налазиштима изразито долихокефална популација.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #105 послато: Јун 17, 2025, 12:06:59 пре подне »
Можда пропуштамо занимљиву чињеницу у примерима средњевњковних аутозомалних профила који су горе постављени. Добар део њих има 5-15% германске генетике и то након мешања са староседеоцима. Да ли је исправно предпоставити да су Срби долазећи на Балкан те германске компоненте донели са собом (нпр. из периода обитавања у Бојки или још раније посредством веза са источним Германима типа Бастарна)

Не треба ту заборавити разна германска племена која су продирала на Балкан пре доласка Словена. У време сеобе Словена они су већ највећим делом романизовани. Међутим, аутосомални траг су морали оставити. Претпостављамо сви да су њихови потомци по директној y-днк линији данас припадници појединих I1 и R1b подграна.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #106 послато: Јун 17, 2025, 01:36:53 пре подне »
У комбинацији са неким другим дисциплинама, може бити доста добар показатељ. Цитираћу Тибора Живковића, оне најважније закључке о простирању староседелачког становништва у време доласка Словена и антрополошким налазиштима у оквиру популација. Прилично су логични резултати.

"Оно што смо закључили, на основу историјског, археолошког и лингвистичког материјала, дакле мимо антрополошких показатеља, јесте да су староседеоци остали на просторима средишњег Балкана у далеко већем броју него што се то раније претпостављало. У питању је један широки појас који је попут какве раселине раздвојио источну од западне јужнословенске групе а то је могао да учини само у случају да је та ромејска популација била изузетно бројна. Поред овог широког, етнички хомогеног простора чије постојања пре свега заснивамо на антрополошким и лингвистичким изучавањима, постојала су и острва Ромеја/Романа оријентисане у правцу север–југ почев од Сингидунума, Арсе, Призрена и потеса између Охридског и Преспанског језера. Историјски извори упућују на постојање изолованих група Ромеја/ Романа у околини Сингидунума, Арсе и охридско/преспанског територија, док за Призрен податке црпимо из антрополошког материјала."

"Такође, антрополошки материјал био је од највеће важности приликом разматрања хипотетичне територије насељене хомогеним ромејско/романским живљем дуж линије Тимок–Скопље–Призрен. Поређењем антрополошког материјала са историјским, археолошким и лингвистичким, чини се да смо успели да употпунимо етничку слику Балканског полуострва за раздобље VII—XI века. У сваком случају потврдило се и у пракси да је антропологија наука од које можемо очекивати значајан допринос у разрешавању сложеног проблема какав је славизација."

Дакле видимо да је на простору централног Балкана, у већем броју опстало староседелачко становништво, уз одређене оазе и у другим областима. Овај староседелачки "клин" између источнојужнословенске и западнојужнословенске групе може се наслутити и данас на основу генетичких резултата, све од Македоније, преко Шоплука, Јужне и Источне Србије, до Румуније. 

Управо антрополошки материјал из те области указује да је карактеристика аутохтоног становништва брахикранија и мезокранија. Словенска популација, са различитих некропола широм Западног Балкана (од 9. до 12. века) показује доминантну долихокефалију.

"Показало се да славизација почиње почетком VII века без учешћа антрополошке компоненте. Она је међутим каснијег датума с обзиром да Словени нису наишли на етнички празан простор а што се разликовало од области до области. Они су користили исте некрополе, иста насеља али без мешања јер антрополошки нису доказани прелазни типови. Њихово ширење из првобитних Склавинија као организационих облика трајало је неколико столећа, опет условљено микро и макрорегионалним чиниоцима, да би после једног миленијума имали данас један антрополошки састав у коме је преовлађујући динарски антрополошки тип домаћег порекла, уз језик, који је словенски."

Пољаци (и други Источни и Западни Словени) су доживели процес брахикефалије преко других агенса. Немају везе са динаризацијом. Али су и они, као и Јужни Словени (Срби и Хрвати) на тим најстаријим доступним налазиштима изразито долихокефална популација.
Тај појас гушће насељених Ромеја нема везе са пределом који су населили Срби у седмом веку и где су боравили неколико векова, пре ширења на те крајеве, и где се у Дукљи показала већ нека равнотежа у археохенетским налазима. Тај "појас" је источније и има везе са додиром словенских племена са старобалканцима (не са племеном Срби конкретно)
« Последња измена: Јун 17, 2025, 01:44:19 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #107 послато: Јун 17, 2025, 05:46:46 пре подне »
Видимо на примјеру овог налазишта у Дукљи да иако доминирају словеенско-старобалканско-ромејски мјешанци, ипак има и појединаца који уопште немају словенске компоненте. Узорак Р3481 из Дукље по профилу је доста сличан узорку I14622 из Кукеша у сјеверној Албанији из 9. вијека, а који такође нема словенске генетике.
R3481 је из времена пре досељења Словена.
https://www.exploreyourdna.com/sample/r3481/montenegro-doclea-roman-oaegeansg.htm
https://www.theytree.com/sample/50f3d9c53400e11e7649b80bf0e3f9c1.html
Има митохондријску хаплогрупу карактеристичну за Северну Африку и Блиски Исток.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #108 послато: Јун 17, 2025, 07:16:28 пре подне »
R3481 је из времена пре досељења Словена.
https://www.exploreyourdna.com/sample/r3481/montenegro-doclea-roman-oaegeansg.htm
https://www.theytree.com/sample/50f3d9c53400e11e7649b80bf0e3f9c1.html
Има митохондријску хаплогрупу карактеристичну за Северну Африку и Блиски Исток.

У праву си. Онда и ово одсуство словенске генетике има своју логику.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #109 послато: Јун 17, 2025, 08:24:06 пре подне »
Занимљиво је упоредити стање и са узорцима на територији средњовјековне Хрватске. Постоји неколико узорака из Горњег Косиња у Лици који се оквирно датирају у 11-12. вијек. Овакав је њихов аутосмални профил по истом калкулатору.



Као што се може видјети словенска компонента је много израженија. Код неких узорака иде и преко 80%. Старобалканска компонента је сразмјерно ниска, а јављају се германска и келтска компонента нешто израженије него код узорака из Црне Горе и Србије. Под Anatolian у овом калклулатору треба подразумјевати ромејски удио.




Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #110 послато: Јун 17, 2025, 09:33:44 пре подне »
Можете ли опширније да објасните на који начин резултати досадашњих генетичких испитивања побијају тезу професора Живковића? Као и то, на основу чега можемо да закључимо да је долазак Словена дуплирао постојећу популацију?

Пошто је тема досељавања или не досељавања нарочито осетљива, само желим да кажем да питања не постављам да бих "тригеровао" некаога, нити да доказујем или оповргавам једну или другу (или трећу) теорију, већ ме искључиво занима на који начин сте дошли до оваквог става.

Не знам шта је навело покојног Живковића да у емисији избаци овакав омјер. Можда присуство Марића у истој.  :D

Не само Y-ДНК већ чак много уочљивије аутосомална генетика показује доминантан генетички удио Словена како код данашње српске популације тако и код древних узорака нађених на тлу Србије, Црне Горе, Хрватске, БИХ током средњег вијека.

Неки српски просјек би требао бити 55% словенске наспрам 45% остале генетике.

Мислим да се у овом случају покојни професор Живковић повео за једном теоријском поставком која је нарочито 2000-их па и 2010-их, када је професор био најпродуктивнији, била популарна и примамљива, назвао бих је "хипотеза о доминантним елитама", где се промена политичког, језичког, верског и културног идентитета одређене популације у прошлости готово увек објашњавала искључивим утицајем малобројне елите која намеће своју власт и потом врши утицај "одозгоре надоле", а широке народне масе то прихватају јер је престижно. То је била нека врста одговора на ранију поставку о масовним кретањима и досељавањима популација које онда проузрокују горе наведене промене. То би у генетичком смислу значило да су популације током дугих временских периода биле мање-више хомогене, са повременим упливима са стране (нпр. долазак неке стране малобројне заједнице која се намеће као елитна) који нису значајније мењали већ постојећу структуру. Мени је од почетка та хипотеза у свом апсолутном смислу, где се свака идентитетска промена у прошлости објашњава на тај начин, била нереална и нелогична, и увек сам сматрао да сваки случај треба посматрати засебно, где је увек могло бити и "елитистичких" али и "масовних популационих" елемената. Геномска истраживања су ово само потврдила, чак штавише бих рекао да су донекле и ојачала старију хипотезу о "масовним миграцијама", нарочито када се посматра словенска експанзија током Сеобе народа и раног средњег века. Као што смо већ утврдили на некој од форумских тема, родовско-племенски организовано становништво које се досељава на неки нови простор има знатно већи геномски утицај, односно оставља трајнији траг од малобројнијих заједница које су можда боље организованије и војно супериорније, чиме испуњавају захтеве "елитистичке" хипотезе (нпр. Авари), али је њихово генетичко наслеђе ништавно у односу на претходно поменуте.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже archduke

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
  • I1-Z63-Y13946-PH220
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #111 послато: Јун 17, 2025, 09:57:19 пре подне »
Мислим да се у овом случају покојни професор Живковић повео за једном теоријском поставком која је нарочито 2000-их па и 2010-их, када је професор био најпродуктивнији, била популарна и примамљива, назвао бих је "хипотеза о доминантним елитама", где се промена политичког, језичког, верског и културног идентитета одређене популације у прошлости готово увек објашњавала искључивим утицајем малобројне елите која намеће своју власт и потом врши утицај "одозгоре надоле", а широке народне масе то прихватају јер је престижно. То је била нека врста одговора на ранију поставку о масовним кретањима и досељавањима популација које онда проузрокују горе наведене промене. То би у генетичком смислу значило да су популације током дугих временских периода биле мање-више хомогене, са повременим упливима са стране (нпр. долазак неке стране малобројне заједнице која се намеће као елитна) који нису значајније мењали већ постојећу структуру. Мени је од почетка та хипотеза у свом апсолутном смислу, где се свака идентитетска промена у прошлости објашњава на тај начин, била нереална и нелогична, и увек сам сматрао да сваки случај треба посматрати засебно, где је увек могло бити и "елитистичких" али и "масовних популационих" елемената. Геномска истраживања су ово само потврдила, чак штавише бих рекао да су донекле и ојачала старију хипотезу о "масовним миграцијама", нарочито када се посматра словенска експанзија током Сеобе народа и раног средњег века. Као што смо већ утврдили на некој од форумских тема, родовско-племенски организовано становништво које се досељава на неки нови простор има знатно већи геномски утицај, односно оставља трајнији траг од малобројнијих заједница које су можда боље организованије и војно супериорније, чиме испуњавају захтеве "елитистичке" хипотезе (нпр. Авари), али је њихово генетичко наслеђе ништавно у односу на претходно поменуте.

Можда се ова "хипотеза о доминантним елитама" може применити на Иберијско полуострво и донекле Малу Азију, али се слажем да је не треба примењивати слепо на сваком месту
« Последња измена: Јун 17, 2025, 09:59:34 пре подне archduke »

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #112 послато: Јун 17, 2025, 10:46:16 пре подне »
Можда се ова "хипотеза о доминантним елитама" може применити на Иберијско полуострво и донекле Малу Азију, али се слажем да је не треба примењивати слепо на сваком месту

Што се Иберијског полуострва тиче то је добар пример како малобројна елита, у овом случају Визиготи, није у стању да промени етничку слику неке територије. Прилично је јасно да није дошло ни до значјније генетске трансформације.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #113 послато: Јун 17, 2025, 11:00:51 пре подне »
Тај појас гушће насељених Ромеја нема везе са пределом који су населили Срби у седмом веку и где су боравили неколико векова, пре ширења на те крајеве, и где се у Дукљи показала већ нека равнотежа у археохенетским налазима. Тај "појас" је источније и има везе са додиром словенских племена са старобалканцима (не са племеном Срби конкретно)

Нема у 7. веку, али касније је свакако јако важан. Србија се од Стефана Немање шири на те крајеве и свакако да су Срби апсорбовали добар део овог становништва. Као такви, Срби се касније генетички уобличавају и расељавају по областима где су присутни и данас. На крају, то смо констатовали и на основу генетике. Много је староседелачких днк линија које имају везе са овим простором, неке чак имају ту својеврсну разноврност. У том смислу, староседелачке Y-ДНК лозе код Србе пре имају везе са романизованим Трачанима, него романизованим Илирима.

Налази из 9. века из Дукље су ипак на ободу и за очекивати је да је Дукља сачувала више староседелачке генетике (имамо и аутосомално чистог Ромеја међу њима). Треба видети налазе из унутрашњости, тј. дубине српске територије тога доба (Босне, Рашке).

У сваком случају, ова антрополошка правила која спомиње Живковић нису карактеристика само централног Балкана, већ се могу применити и на западнобалкански простор (Босна, Хрватска, Србија).

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 528
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #114 послато: Јун 17, 2025, 11:16:27 пре подне »
Срби су један народ, немају 10 различитих генетичких профила.


Inace, ovo stalno potenciram. Za razliku od Hrvata koji zive na bar 3 puta manjoj teritoriji od Srba, a koji su ocigledan spoj dve raznorodne populacije, Srbi su genetski konzistentni. Vise puta smo ovde pisali o naglom padu tipicno srpskih genetskih kombinacija kako se predje makedonska i bugarska granica, pa zadje malo dublje.

S druge strane, neke tendencije ocigledne kod Srba. Prva i osnovna I2. Znamo i kako je do nje doslo. Evo, Dusan Vuckovic rece, mi smo 50plus slovenska pa onda kaze na pola. Zato cu namerno da potenciram ovo 60% jer to je na korak od 2/3, kao sto je 55% na korak od polovine. To se zove kontrahegemonija. Uostalom, ovde je bila statistika da BiH ima najvisu slovensku patrilinealnu genetiku u Evropi, za procenat ispred Belorusije i dva ili tri bese, ispred Poljske. Prosto, neumoljive brojke. Ne treba mi lekcija o autosomalnoj u rakordu sa patrilinealnom, davno sam uocio razliku. A BiH je, svakako, paradigmaticna proto-srpska teritorija i po stokavstini danas osvedocenoj i po Porfirogenitu, na stranu Muslimani i Hrvati.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #115 послато: Јун 17, 2025, 11:27:08 пре подне »
Inace, ovo stalno potenciram. Za razliku od Hrvata koji zive na bar 3 puta manjoj teritoriji od Srba, a koji su ocigledan spoj dve raznorodne populacije, Srbi su genetski konzistentni. Vise puta smo ovde pisali o naglom padu tipicno srpskih genetskih kombinacija kako se predje makedonska i bugarska granica, pa zadje malo dublje.

S druge strane, neke tendencije ocigledne kod Srba. Prva i osnovna I2. Znamo i kako je do nje doslo. Evo, Dusan Vuckovic rece, mi smo 50plus slovenska pa onda kaze na pola. Zato cu namerno da potenciram ovo 60% jer to je na korak od 2/3, kao sto je 55% na korak od polovine. To se zove kontrahegemonija. Uostalom, ovde je bila statistika da BiH ima najvisu slovensku patrilinealnu genetiku u Evropi, za procenat ispred Belorusije i dva ili tri bese, ispred Poljske. Prosto, neumoljive brojke. Ne treba mi lekcija o autosomalnoj u rakordu sa patrilinealnom, davno sam uocio razliku. A BiH je, svakako, paradigmaticna proto-srpska teritorija i po stokavstini danas osvedocenoj i po Porfirogenitu, na stranu Muslimani i Hrvati.

Зависи како желиш да посматраш. Ако гледамо данашњи српски просек, не може тако да се каже. Ако ћеш Бошњаке и Хрвате из Босне гледати као типичне представнике Србе, онда да. Србе ипак треба посматрати као данашњи микс, посебно оне из централних области: Шумадије, Западне Србије и Босне. Ту је слика мање-више уједначена. Чак ни Срби из Босне нису далеко од оног односа 55-45% (40% I2 и 15% R1a). Дакле, окрени-обрни српски просек се креће од 50-55% Словени спрам 45-50% остали. Ако гледаш без "осталих" онда тај однос словенске спрам балканске вероватно јесте 60 спрам 40 и сл.

« Последња измена: Јун 17, 2025, 11:31:15 пре подне Небојша »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #116 послато: Јун 17, 2025, 11:37:30 пре подне »
Ако говоримо о зонама са очуваном старобалканском генетиком не требамо изгубити из вида Панонију. У римско вријеме то је била густо насељена област са великим градским центрима. Не чуди да је предсловенског становништва ту могло остати у неким оазама. Помињана је раније кестхељска култура на Балатону, као могући остатак ових панонских Ромеја-Балканаца у средњем вијеку. Ту је и прича о Сермезијанцима и њиховој сеоби у Македонију, да не помињем да и за Влахе у Тесалији по казивању Кекавмена такође стоји да су дошли из панонских страна.

Зато је интересантан генетички профил неколико древних узорака са локације Нуштар у западном Срему из 9. вијека наше ере. Иако има словенског уплива, евидентно је да се ради о доминантно старобалканско-ромејском становништву. И хаплогрупе нађене код њих су у складу са оваквим аутосомалним профилом: E-V13>FGC11450>BY4856, J2-M241>Z1043.




Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 528
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #117 послато: Јун 17, 2025, 11:55:31 пре подне »
Зависи како желиш да посматраш. Ако гледамо данашњи српски просек, не може тако да се каже. Ако ћеш Бошњаке и Хрвате из Босне гледати као типичне представнике Србе, онда да. Србе ипак треба посматрати као данашњи микс, посебно оне из централних области: Шумадије, Западне Србије и Босне. Ту је слика мање-више уједначена. Чак ни Срби из Босне нису далеко од оног односа 55-45% (40% I2 и 15% R1a). Дакле, окрени-обрни српски просек се креће од 50-55% Словени спрам 45-50% остали. Ако гледаш без "осталих" онда тај однос словенске спрам балканске вероватно јесте 60 спрам 40 и сл.

Ovo postaje smesno. Ja napisah juce i to u DIREKTNOM ODGOVORU TEBI PROSEKE IZ 5 SRPSKIH REGIJA KAD SE ODUZME I1 I N. Niko nije rec napisao. Ti se nisi javio. Da zakljucim, NE ZAVISI od toga kako posmatram, vec sam jasno naveo patrilinealni odnos Sloveni-Starobalkanci u procentima. Naveo regije - Hercegovina, Podrinje/Macva, Sopluk, Stari Vlah, Povrbasje plus Ozren/Posavina iz inicijalnog upita. Namerno prosarao. Tendencija od 60 plus, to jest 70plus u nekim krajevima - BEZ MUSLIMANA I HRVATA. Sopluk 53%. Ne razumem zaista ovaj moralizam i tabuizam? Sve vreme ponavljas ko po katehezisu da smo ujednaceni. Aman odrasli smo ljudi. I stalno 55/45 Sloveni - Ostali. Po kom to obrascu uopste razmatras N i I1 u skupini sa starobalkanskom genetikom, ako je tema o odnosu i brojcanosti pri doseljavanju? Mozemo da brojimo tako i partizane i cetnike zajedno u odnosu na nedicevce

PS Znaci, nije poenta RACUNATI Muslimane i Hrvate u Srbe danas, vec je indikativno za ove tendencije, iz gornjeg paragrafa. Plus, za tendenciju zvanu I2, a koja u slucaju hercegovackih Hrvata uopste nije u jasnom rakordu sa autosomalnom, itd
« Последња измена: Јун 17, 2025, 11:57:48 пре подне dko »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #118 послато: Јун 17, 2025, 12:07:40 поподне »
Ovo postaje smesno. Ja napisah juce i to u DIREKTNOM ODGOVORU TEBI PROSEKE IZ 5 SRPSKIH REGIJA KAD SE ODUZME I1 I N. Niko nije rec napisao. Ti se nisi javio. Da zakljucim, NE ZAVISI od toga kako posmatram, vec sam jasno naveo patrilinealni odnos Sloveni-Starobalkanci u procentima. Naveo regije - Hercegovina, Podrinje/Macva, Sopluk, Stari Vlah, Povrbasje plus Ozren/Posavina iz inicijalnog upita. Namerno prosarao. Tendencija od 60 plus, to jest 70plus u nekim krajevima - BEZ MUSLIMANA I HRVATA. Sopluk 53%. Ne razumem zaista ovaj moralizam i tabuizam? Sve vreme ponavljas ko po katehezisu da smo ujednaceni. Aman odrasli smo ljudi. I stalno 55/45 Sloveni - Ostali. Po kom to obrascu uopste razmatras N i I1 u skupini sa starobalkanskom genetikom, ako je tema o odnosu i brojcanosti pri doseljavanju? Mozemo da brojimo tako i partizane i cetnike zajedno u odnosu na nedicevce

Ниси баш узео репрезентативне области. Озрен мали узорак, Мачва/Подриње знаш и сам зашто је нарушена статистичка слика, или ниси упућен па морам да објашњавам (циљано тестирана једна повећа група родова исте хаплогрупе)? Херцеговина иначе област са повишеним уделом I2. Дакле треба узети заправо централне области и неки просек, а не само области са повишеном једном, или другом генетиком.

Разумем једино уколико причамо о средњем веку, па у том смислу слика данашње Босне (муслимана и осталих) као типична српска, мада ни ту није све тако једноставно, има и код њих уплива са разних страна.

Није dko ништа смешно, него се нема ни шта објашњавати после тестираних 10000 Срба, јасно је какав је просек тренутни. Друго је ако причамо о стању у средњем веку, или о микроболастима данас.

I1 и N нигде нисам урачунао у староседеоце. Јасно пишем о њима као о "осталима". Они плус староседеоци чине данас 45-50% српских Y-днк линија. Ако причаш о односу словени-староседеоци без њих (осталих), онда вероватно јесте 60-40, или 70-30 (у зависности од области), што написах и у претходној поруци.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Досељавање Срба на Балкан
« Одговор #119 послато: Јун 17, 2025, 12:13:11 поподне »
Ако говоримо о зонама са очуваном старобалканском генетиком не требамо изгубити из вида Панонију. У римско вријеме то је била густо насељена област са великим градским центрима. Не чуди да је предсловенског становништва ту могло остати у неким оазама. Помињана је раније кестхељска култура на Балатону, као могући остатак ових панонских Ромеја-Балканаца у средњем вијеку. Ту је и прича о Сермезијанцима и њиховој сеоби у Македонију, да не помињем да и за Влахе у Тесалији по казивању Кекавмена такође стоји да су дошли из панонских страна.

Зато је интересантан генетички профил неколико древних узорака са локације Нуштар у западном Срему из 9. вијека наше ере. Иако има словенског уплива, евидентно је да се ради о доминантно старобалканско-ромејском становништву. И хаплогрупе нађене код њих су у складу са оваквим аутосомалним профилом: E-V13>FGC11450>BY4856, J2-M241>Z1043.





Дакле на основу ових узорака из 9 века из Лике (Словени) и Паноније (староседеоци), видимо да је у то време негде још увек било оштре поделе између популација. На шта је указивао Тибор Живковић, али и остали аутори.