Аутор Тема: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs  (Прочитано 10565 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« послато: Септембар 04, 2025, 06:53:57 пре подне »
https://www.science.org/content/article/ancient-skeletons-genes-reveal-origin-slavic-people
Цитат
The challenge, in part, is that between 500 C.E. and 800 C.E., most people in the region were cremated, leaving behind nothing in the way of useful genetic material. “There’s a hiatus between the sixth and the eighth century, which is when we have burials that archaeologists identify as Slavic,” says co-author Joscha Gretzinger, a geneticist at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology (EVA).

To shed light on this gap, a team including Gretzinger and Zuzana Hofmanová, an EVA geneticist, sequenced DNA from people living between the Baltic and the Balkans between the seventh and 12th centuries C.E. They compared the genes of 359 people who lived during the period when historic records document Slavic language and place names in the region—beginning roughly around 900 C.E.—with those of hundreds of others who occupied the region several centuries earlier, during the Roman era and the chaotic years following its collapse. The samples were taken from museum collections and recent excavations of Slavic-period cemeteries in Poland, Germany, and Croatia.

The newly sequenced genomes show a major population shift took place. “The majority of the individuals from the Roman period are vastly different from the individuals in the 10th century,” Gretzinger says. “In Poland, less than 7% of the genetic material is from the pre-Slavic population.” In parts of eastern Germany, 85% of ancestry could be attributed to new arrivals whose ancestry matched that of people living far to the east, in modern-day Ukraine and Belarus.

Farther to the south, in Croatia, the turnover was less dramatic but still significant, with eastern ancestry representing up to 70% of the DNA in early Slavic period burials. And in a related paper published today in Genome Biology, members of the team found similar results from Moravia, in the modern-day Czech Republic.

The changes in ancestry were seen in men and women alike, pointing toward entire families or clans moving together rather than a handful of interlopers imposing their will on preexisting populace. “This wasn’t a migration of elites, or a few male warriors,” says co-author Marcin Wołoszyn, a historian at the Leibniz Institute for the History and Culture of Eastern Europe. “This was the migration of an entire population.”

https://www.ancient-origins.net/news-evolution-human-origins/slavic-migration-0022406
Цитат
Now, an international research team of researchers from Germany, Austria, Poland, Czechia and Croatia led by the HistoGenes consortium and working in close cooperation with the State Office for Heritage Management and Archaeology Saxony-Anhalt, has provided answers with the first comprehensive ancient DNA study of medieval Slavic populations, just published in Nature.

By sequencing over 550 ancient genomes, the team has revealed that the rise of the Slavs was, at its core, a story of people on the move. Their genetic signatures point to an origin in the region stretching from southern Belarus to central Ukraine - a geographic area that matches what many linguistic and archaeological reconstructions had long suggested.

"While direct evidence from early Slavic core regions is still rare, our genetic results offer the first concrete clues to the formation of Slavic ancestry - pointing to a likely origin somewhere between the Dniester and Don rivers" says Joscha Gretzinger, a geneticist from the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig and lead author of the study.

In Eastern Germany specifically, the genetic data show an especially striking story. Following the decline of the Thuringian kingdom, more than 85 percent of the ancestry in the region can be attributed to new arrivals from the East. This marks a shift from the earlier Migration Period, when the population was a cosmopolitan mix as best illustrated by the site of Brücken, a richly furnished late antique cemetery from Sachsen Anhalt that displayed a mix of Northern, Central and Southern European ancestry. With the spread of the Slavs, this diversity gave way to a population profile almost identical to modern Slavic-speaking groups in Eastern Europe.

Archaeological evidence from cemeteries confirms that these new communities organized themselves around large extended families and patrilineal descent, while women of marriageable age typically left their home villages to join new households elsewhere. Notably, the genetic legacy of these early Eastern European settlers endures today among the Sorbs, a Slavic-speaking minority in Eastern Germany. Despite centuries of surrounding cultural and linguistic change, the Sorbs have retained a genetic profile closely related to the early medieval Slavic populations that settled the region more than 1,000 years ago.

https://greekreporter.com/2025/09/03/dna-study-reveals-slavic-migration-reshaped-europe/
https://www.lifescience.net/entries/794592/ancient-dna-clarifies-the-early-history-of-the-sla/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #1 послато: Септембар 04, 2025, 08:28:04 пре подне »
Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs

Прочитао сам на брзину овај први рад. Нема неких епохално нових закључака, осим што се констатује оно што се већ са великом дозом сигурности претпостављало, да је дошло до великих помјерања словенских група током средњег вијека. Тј. да је миграција била доминантија од акултурације. Рад неће добро сјести ни нашим, а рекао бих ни пољским аутохтонистима. Занимљиви су и закључци везани за социјалну организацију Словена у смислу постојања великих родовских патрилинеарних група, гдје се водило рачуна о немјешању сродника.

Мислим да је веома површно одрађен дио који се тиче саме етногенезе Словена. Иако су претпоставили модел о двије формативне популације, на крају су и сами увидјели да такав модел не ради: "However, we highlight that the demographic trajectories that led to the formation of the SP gene pool were potentially more complex than a simple two-way admixture event." и није ни чудо да на крају нису успјели доћи до резултата: "Thus, which vector population(s) ultimately transmitted EEF-enriched ancestry to the Northeast cannot be resolved fully for now" Ипак, занимљиво је да су навели да би се увођење у рачуницу неке додатне западноевропске популације добро уклопило у модел: "all models profit from the inclusion of an additional Western European source"

Искрено, волио бих да је тему етногенезе Словена обрадила она екипа научника која је већ обрадила Германе и Келте, кроз исти модел IBD кластеризације (што не значи да неће). Како год, свакако да је и овај рад веома користан, поготово у погледу објављивања нових словенских генома.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 793
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #2 послато: Септембар 04, 2025, 09:11:28 пре подне »
https://science.orf.at/stories/3231861

Занимљив чланак са аустријске државне телевизије ОРФ

Цитат
Словенске миграције промениле Европу

Чланак се односу на ову студију https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6

Цитат
The second half of the first millennium ce in Central and Eastern Europe was accompanied by fundamental cultural and political transformations. This period of change is commonly associated with the appearance of the Slavs, which is supported by textual evidence1,2 and coincides with the emergence of similar archaeological horizons3,4,5,6. However, so far there has been no consensus on whether this archaeological horizon spread by migration, Slavicisation or a combination of both. Genetic data remain sparse, especially owing to the widespread practice of cremation in the early phase of the Slavic settlement. Here we present genome-wide data from 555 ancient individuals, including 359 samples from Slavic contexts from as early as the seventh century ce. Our data demonstrate large-scale population movement from Eastern Europe during the sixth to eighth centuries, replacing more than 80% of the local gene pool in Eastern Germany, Poland and Croatia. Yet, we also show substantial regional heterogeneity as well as a lack of sex-biased admixture, indicating varying degrees of cultural assimilation of the autochthonous populations. Comparing archaeological and genetic evidence, we find that the change in ancestry in Eastern Germany coincided with a change in social organization, characterized by an intensification of inter- and intra-site genetic relatedness and patrilocality. On the European scale, it appears plausible that the changes in material culture and language between the sixth and eighth centuries were connected to these large-scale population movements.

На челу истраживачког тима био је Валтер Пол са Института за историју универтзитета у Бечу (значи бечко-берлинска школа  ;D), члан Аустријске акедемије наука.

Научници долазе до закључка да словенске миграције нису биле систематичког типа са устаљеном хијерархијом и војском која осваја нови животни простор, већ се више радило о једном дужем процесу где су породице и заједнице мигрирале на нови животни простор и тамо се интегрисале са постојећим становницима. Радило се о обимним миграцијама где су се германска племена повукла са простора северно од Дунава ка простору Римског царства, те су словенске заједнице заузеле овај простор северно од Дунава мирним путем. Пол полази од тога да су словенске заједнице биле мање, углавном аутономне заједнице и савези који су практично били контра-модел у односу на строго хијерархијски организовано друштво Римског царства. На овај начин створили су могућност стареседеоцима да лако уђу у интеракцију са новопридошлим Словенима и да се интегришу, а касније вероватно и асимилирају са словенским заједницама.

Студија такође закључује да је у периоду 6. до 8. века 80% генског фонда у Источној Немачкој и Пољској измењено. Док је у регијама северно од Карпата генетска промена била тако рећи комплетна, на простору Балкана дошло је до мешања словенских досељеника и староседелачких заједница. Сличне трагове ширења Словена налазе и у Источној Аустрији, али тамошњи гробови нису били део овог истраживања јер се за њих ради посебна студија.

Пол сматра да је ширење словенске популације није био јединствен процес већ једна динамична трансформација,под директним утицајима локалних контекста и историје. Фактор успешности који је допринео ширењу словенске популације и утицаја је по Полу пре свега био један прагматични егалитарни животни стил, који је допринео популарности словенских заједница код староседелаца.

Велики успех студије представља чињеница да су научници успели да реконструишу порекло словенског становништва. Свуда где су од 8. века присутни Словени нашли су сличне генетске трагове, који јасно указују на порекло Словена са простора између Балтика и Западне Украјине, каже Јоша Грецингер, немачки стручњак за еволуциону антропологију.

Према Полу велики проблем када је у питању истраживање раних Словена и њихове историје је чињеница да су оставили врло мало трагова. Спаљивали су своје мртве, користили једноставну ручну грнчарију, њихове елите (које је свакако било мало) нису се издвајале скупоценим накитом, нису имали писмо, а ни јасно видљиве симболе етничке припадности.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #3 послато: Септембар 04, 2025, 09:41:28 пре подне »
Пошто је било више објава на различитим темама везаним за исти рад, издвојио сам посебну тему.


Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs

The second half of the first millennium ce in Central and Eastern Europe was accompanied by fundamental cultural and political transformations. This period of change is commonly associated with the appearance of the Slavs, which is supported by textual evidence1,2 and coincides with the emergence of similar archaeological horizons3,4,5,6. However, so far there has been no consensus on whether this archaeological horizon spread by migration, Slavicisation or a combination of both. Genetic data remain sparse, especially owing to the widespread practice of cremation in the early phase of the Slavic settlement. Here we present genome-wide data from 555 ancient individuals, including 359 samples from Slavic contexts from as early as the seventh century ce. Our data demonstrate large-scale population movement from Eastern Europe during the sixth to eighth centuries, replacing more than 80% of the local gene pool in Eastern Germany, Poland and Croatia. Yet, we also show substantial regional heterogeneity as well as a lack of sex-biased admixture, indicating varying degrees of cultural assimilation of the autochthonous populations. Comparing archaeological and genetic evidence, we find that the change in ancestry in Eastern Germany coincided with a change in social organization, characterized by an intensification of inter- and intra-site genetic relatedness and patrilocality. On the European scale, it appears plausible that the changes in material culture and language between the sixth and eighth centuries were connected to these large-scale population movements.

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6

« Последња измена: Септембар 04, 2025, 09:43:43 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #4 послато: Септембар 04, 2025, 09:57:46 пре подне »
Чини ми се да узорке из овог рада већ увелико постављају на YFull.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1347
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #5 послато: Септембар 04, 2025, 10:46:46 пре подне »
Чини ми се да узорке из овог рада већ увелико постављају на YFull.

Тако је, постављају их од како су се појавили сирови резултати:

Изгледа да су објављени нови сирови резултати, који укључују и ране Словене.

Ancient genomes connect large-scale migration with the spread of Slavs.

Превод апстракта:

У другој половини првог миленијума нове ере се догодила темељна културна и политичка трансформација у централној и источној Европи. Овај турбулентни период се уобичајено везује за појаву Словена, забележеној у писаним историјским изворима, уз истовремену појаву сличних археолошких култура. До данас је ипак остало неразјашњено да ли је ширење ових археолошких култура последица миграције, словенизације или обе појаве истовремено. Геномски подаци су за сада оскудни, првенствено због широко распрострањеног обичаја спаљивања покојника, нарочито у раном периоду насељавања Словена. У овом раду објављујемо древне геноме 555 особа, укључујући 359 узорака из Словенског контекста, датираних од 7. века па до млађих узорака. Наши подаци показују миграцију великих размера из источне Европе, која ја трајала од 6. до 8. века, мењајући више од 80% староседелачке генетике источне Немачке, Пољске и Хрватске. Ипак, уочена је суштинска регионална хетерогеност и одсуство полно пристрасног мешања, што упућује на различите степене асимилације староседелачких популација. Поређењем археолошких и генетских доказа, дошли смо до закључка да промена генетике становништва источне Немачке коинцидира промени социјалне организације, карактерисаних повећаним степеном сродства унутар и ван локалне заједнице, израженијем патрилокалним друштвом. На нивоу целе Европе, чини се врло вероватним да је узрок промена материјалне културе и језика од 6. до 8. века била масовна миграција.
 


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #6 послато: Септембар 04, 2025, 11:31:46 пре подне »
Оно што би могло бити интересантно у раду јесте подјела словенске популације на два IBD кластера, који су назвали сјеверним и јужним тј. означили као NSlavicP и SSlavicP што би условно речено требало одражавати два правца словенских миграција, доњодунавски и средњодунавски.

Занимиљов је да у узорцима из Хрватске има узорака и из NSlavicP и из SSlavicP кластера.

 

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #7 послато: Септембар 04, 2025, 03:46:44 поподне »
Оно што би могло бити интересантно у раду јесте подјела словенске популације на два IBD кластера, који су назвали сјеверним и јужним тј. означили као NSlavicP и SSlavicP што би условно речено требало одражавати два правца словенских миграција, доњодунавски и средњодунавски.

Занимиљов је да у узорцима из Хрватске има узорака и из NSlavicP и из SSlavicP кластера.

Drajver, gdje si to vidio, ja u tabeli S38 vidim da su svi Velim-uzorci u klasteru SSlavicP?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #8 послато: Септембар 04, 2025, 03:52:39 поподне »
Drajver, gdje si to vidio, ja u tabeli S38 vidim da su svi Velim-uzorci u klasteru SSlavicP?

То је приказано у excell табели, sheet S37-39

Сљедећи узорци из Хрватске су сврстани у NSlavicP кластер

TOR005   Croatia_SP_TOR
I18721   Croatia_MLBA
I28394   Croatia_Nustar
I26750   Croatia_Osijek
I26752   Croatia_Osijek
R3659   Croatia_Scitarjevo_Roman.SG
I28446   Croatia_SisakPogorelec
I26719   Croatia_TrogirDobric
I26776   Croatia_Zadar

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #9 послато: Септембар 04, 2025, 04:24:18 поподне »
То је приказано у excell табели, sheet S37-39

Сљедећи узорци из Хрватске су сврстани у NSlavicP кластер

TOR005   Croatia_SP_TOR
I18721   Croatia_MLBA
I28394   Croatia_Nustar
I26750   Croatia_Osijek
I26752   Croatia_Osijek
R3659   Croatia_Scitarjevo_Roman.SG
I28446   Croatia_SisakPogorelec
I26719   Croatia_TrogirDobric
I26776   Croatia_Zadar

Sad kapiram, ja sam mislio da govoriš samo o ovim novim uzorcima. Hvala.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #10 послато: Септембар 07, 2025, 07:22:04 пре подне »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #11 послато: Септембар 07, 2025, 11:56:22 пре подне »
Још један осврт на поменути рад:
https://archeologia.com.pl/zagadka-pochodzenia-slowian-rozwiazana-genetyka-wskazuje-na-wedrowke-ludow/




Графички приказ говори сам за себе.

Без обзира што је очигледно да је словенским сеобама дошло до значајне замјене становништва, не треба изгубити из вида да је на подручју Пољске и источне Њемачке и у предсловенском периоду било становништва са балтичким аутосомалним удјелом. То се уосталом види и на горњим картама. То би значило да се неко становништво Лужичке и Поморске културе, утопило у источногерманску популацију Пољске, а неки од њих су могли и дочекати и словенски талас са истока.

Вјероватно би требала нека доста детаљна анализа да се издвоје нпр. Y-днк гране ове популације. Ту би могло бити и неке R1a-M458, али и R1a-Z280 која није ушла у процесе словенске етногенезе. Ово би бар донекле могло утјешити пољске аутохтонисте.

За наше аутохнотисте, жао ми је, ни те утјехе нема.  :(
Помињу додуше негдје у раду неке рано пристигле Словене у Панонску низију.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1347
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #12 послато: Септембар 07, 2025, 01:31:25 поподне »
Графички приказ говори сам за себе.

Без обзира што је очигледно да је словенским сеобама дошло до значајне замјене становништва, не треба изгубити из вида да је на подручју Пољске и источне Њемачке и у предсловенском периоду било становништва са балтичким аутосомалним удјелом. То се уосталом види и на горњим картама. То би значило да се неко становништво Лужичке и Поморске културе, утопило у источногерманску популацију Пољске, а неки од њих су могли и дочекати и словенски талас са истока.

Вјероватно би требала нека доста детаљна анализа да се издвоје нпр. Y-днк гране ове популације. Ту би могло бити и неке R1a-M458, али и R1a-Z280 која није ушла у процесе словенске етногенезе. Ово би бар донекле могло утјешити пољске аутохтонисте.

За наше аутохнотисте, жао ми је, ни те утјехе нема.  :(
Помињу додуше негдје у раду неке рано пристигле Словене у Панонску низију.
Већ смо писали о једном кандидату, управо из овог рада.

Узорак DRH009, 450-550 г., источна Њемачка, под R-M485>L1029


https://www.yfull.com/live/tree/R-Y109438/


Target: DRH009

Distance: 1.7905% / 0.01790463
56.0 Germanic
24.2 Illyrian*(2300-250*BCE)
19.8 Continental_Celtic

DRH009,0.134311,0.145221,0.054305,0.026163,0.046162,0.009482,0.002115,0.008538,0.00634,0.002734,-0.006983,0.01154,-0.008771,0.000138,0.021172,-0.000928,-0.01017,-0.002407,0.005279,0.009505,-0.008111,-0.001855,0.000863,0.015303,0.002515


Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #13 послато: Септембар 07, 2025, 01:43:54 поподне »
Ako netko od moderatora smatra to svrsihodnom, neka se prebace postovi na stranici 31 i 32 (podforum: Hrvati) o ovoj temi ovdje, da nije razbacano.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1347
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #14 послато: Септембар 07, 2025, 09:38:42 поподне »
Ako netko od moderatora smatra to svrsihodnom, neka se prebace postovi na stranici 31 i 32 (podforum: Hrvati) o ovoj temi ovdje, da nije razbacano.

У том случају би поруке са друге теме биле на почетку јер су поруке увек хронолошки поређане на теми па би било тешко пронаћи линк ка раду. И ја бих волео да се након сазнања из овог рада вратимо на неке старе дискусије, на пример на ову:

моје виђење кретања PH908



Не знам које би решење било најбоље за наставак дискусија, које сигурно могу добити нови правац након резултата овог рада.

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #15 послато: Септембар 07, 2025, 11:38:43 поподне »
Ako je tako, onda ništa.

Zanimljivo, ja sam za seba pokušao napraviti matricu da bi mogao formalisirati migracione putanje. To je izgledalo ovako:



Znači, prvotni demografski rast I, II ili III
primarne migracije van Balkana: 1 - 6
prodiranje na Balkan (crta Save-Dunav): A, B i C

To što si ti nacrta bi bilo nekako 1-4-B, a sekundarno 1-III

Moja varijanta je II-5-B, a sekundarno III-6 ;-)

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1347
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #16 послато: Септембар 08, 2025, 04:25:36 пре подне »
Ako je tako, onda ništa.

Zanimljivo, ja sam za seba pokušao napraviti matricu da bi mogao formalisirati migracione putanje. To je izgledalo ovako:



Znači, prvotni demografski rast I, II ili III
primarne migracije van Balkana: 1 - 6
prodiranje na Balkan (crta Save-Dunav): A, B i C

To što si ti nacrta bi bilo nekako 1-4-B, a sekundarno 1-III

Moja varijanta je II-5-B, a sekundarno III-6 ;-)

Ова карта је много ближа мом виђењу од претходне, коју сам цитирао али нисам њен аутор. Заправо, са аутором сам полемисао око његове теорије миграције хаплогрупе I2-PH908 на Балкан, што се види из овог поста:

Хајде да не улазим у полемику око правца досељавања Срба из Полабља у шире залеђе Солуна. Иначе се слажем у доброј мери са општим смерницама уцртане миграције, али бих додао да су се Срби доселили након неуспешног повратка преко Паноније из залеђа Солуна у Полабље заједно са већом групом Банатских Словена који су битан фактор у етногенези савремених Срба.



Црвена линија је његова интерпретација сеобе Срба на Балкан на основу DAI, а линије цијан боје су моја претпоставка главног правца миграције носилаца хаплогрупе I2-PH908 на Балкан.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #17 послато: Септембар 08, 2025, 11:50:53 пре подне »
Помињу додуше негдје у раду неке рано пристигле Словене у Панонску низију.

Јел ту мисле на оне Атилине, из 5. века, које помиње Приск, или се то односи на неки други период?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #18 послато: Септембар 08, 2025, 12:01:14 поподне »
Јел ту мисле на оне Атилине, из 5. века, које помиње Приск, или се то односи на неки други период?

Не бих знао. Написаше ово:

"Yet, at least sporadic gene flow from Eastern Europe into Pannonia and the Balkans must have already occurred during the Iron Age and Roman Period, as we identify a substantial number of individuals within the SP cluster buried in Austria, Hungary, Serbia and Montenegro during the time period from 500 bce to 300 ce, predating the large-scale population movements of the sixth and seventh centuries"

Не знам на које узорке тачно мисле, али знам да има бар један из Црне Горе који је погрешно датиран. Могуће да мисле и на оне из Бездањаче, мада у овом наводу не помињу Хрватску. И јесте у Мађарској чини ми се било неких појединачних узорака са балтичким аутосомалом.
« Последња измена: Септембар 08, 2025, 12:03:25 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6546
Одг: Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
« Одговор #19 послато: Септембар 08, 2025, 12:15:32 поподне »
Има у оној њиховој табели са кластерима (37-39) списак тих узорака из античког и гвозденог доба који упадају у словенски кластер са подручја Балкана и Паноније, али као што већ поменух ради се о узорцима који нису радиокарбонски датирани у највећем броју случајева. Можда би се могло проћи кроз тај списак, па видјети колико је поуздана датација од узорка до узорка. Узорак I13170 из Грбља који упада у словенски кластер датиран је контекстуално у рано гвоздено доба, али мислим да је више него јасно да се ради о погрешној датацији, баш као и у случају узорака из Бездањаче.