Аутор Тема: Дијалекти српског језика - сличности и разлике  (Прочитано 1854 пута)

Ван мреже AC

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« послато: Јун 02, 2025, 09:50:18 пре подне »
Да ли је ово Зетско рашки или косовско ресавски дијалекат?

<a href="https://www.youtube.com/v/UQOMO3GWuqM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/UQOMO3GWuqM</a>
« Последња измена: Јун 02, 2025, 01:14:05 поподне НиколаВук »

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #1 послато: Јун 02, 2025, 11:37:05 пре подне »
Да ли је ово Зетско рашки или косовско ресавски дијалекат?

<a href="https://www.youtube.com/v/UQOMO3GWuqM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/UQOMO3GWuqM</a>


Није чисто ни један ни други. Звуковна основа му је косовско-ресавска али има примијеса што зетскога што херцеговачкога "шјео је, свијећу, човјек, ђетету, лећело..."
« Последња измена: Јун 02, 2025, 01:14:31 поподне НиколаВук »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1677
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #2 послато: Јун 02, 2025, 11:38:32 пре подне »
Косовско-ресавски је екавски (други најстарији), ђеде из видеа користи ијекавицу ту и тамо (свијећу итд.). С друге стране речи попут "туна" и то акцентовање су карактеристичне за КР, те је ово је нека мешавина та два говора рекао бих. Мешавина која претеже на Рашки говор.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1677
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #3 послато: Јун 02, 2025, 11:39:41 пре подне »

Није чисто ни један ни други. Звуковна основа му је косовско-ресавска али има примијеса што зетскога што херцеговачкога "шјео је, свијећу, човјек, ђетету, лећело..."

Био сам у праву 😂
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже AC

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #4 послато: Јун 03, 2025, 01:27:18 поподне »
Хвала свима на одговору

Којим дијалектом прича овај старији човек из видеа?

<a href="https://www.youtube.com/v/dxj64xlrXnM&amp;t=1582s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/dxj64xlrXnM&amp;t=1582s</a>
« Последња измена: Јун 03, 2025, 01:32:51 поподне НиколаВук »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #5 послато: Јун 03, 2025, 06:21:54 поподне »
Хвала свима на одговору

Којим дијалектом прича овај старији човек из видеа?

<a href="https://www.youtube.com/v/dxj64xlrXnM&amp;t=1582s" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/dxj64xlrXnM&amp;t=1582s</a>

Ово је говор Северне Метохије, косовско-ресавски дијалект. Основна карактеристика: комплетна екавица.

https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0354-3293/2013/0354-32931302807M.pdf
« Последња измена: Јун 03, 2025, 06:23:30 поподне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2090
  • I-A1328
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #6 послато: Јун 04, 2025, 08:42:56 пре подне »
Ово је говор Северне Метохије, косовско-ресавски дијалект. Основна карактеристика: комплетна екавица.

https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0354-3293/2013/0354-32931302807M.pdf


Не личи ми на чист косовскоресавски, то јест староштокавштину, него више на обичну екавицу са покојим изостатком правилнога падежа.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5691
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #7 послато: Јун 04, 2025, 05:22:00 поподне »
 
Да ли је ово Зетско рашки или косовско ресавски дијалекат?

<a href="https://www.youtube.com/v/UQOMO3GWuqM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/UQOMO3GWuqM</a>

Ово је говор Иб. Колашина, који је у суштини ијекавски, дијалекат зетско-рашки. На прелазу је ка екавском, јер се наслања на косовско-ресавски. Глиша Елезовић је то споменуо у књизи "Речник косовско-метохијског дијалекта", када је говорио о Ибру као граници дијалекта. Осим што се ослања на косовско-ресавски, битна ставка у формирању овог говора је и школа, као и медији, који су били искључиво на екавици. Ево да рекламирам моје село и какао звучи косовско-ресавски са десне стране Ибра. Па се може чути разлика.

<a href="https://youtube.com/v/2bf3l45_gio?si=QJy5HjihbHxOf6LJ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/2bf3l45_gio?si=QJy5HjihbHxOf6LJ</a>
« Последња измена: Јун 05, 2025, 08:21:52 пре подне НиколаВук »

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1399
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #8 послато: Јун 04, 2025, 05:29:28 поподне »
Па јел "у суштини ијекавски" или "чиста екавица"? Да ли је могуће да су вам толико дијаметрално различити описи? :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5691
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #9 послато: Јун 04, 2025, 05:34:27 поподне »
Па јел "у суштини ијекавски" или "чиста екавица"? Да ли је могуће да су вам толико дијаметрално различити описи? :)

Не говоримо о истом посту...

За други снимак се слажем са Небо_Савом.
« Последња измена: Јун 04, 2025, 05:46:43 поподне Милош »

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 421
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #10 послато: Јун 04, 2025, 07:09:22 поподне »
Па јел "у суштини ијекавски" или "чиста екавица"? Да ли је могуће да су вам толико дијаметрално различити описи? :)

Слажем се употпуности са Драганом. Када би неко са стране читао последњу дискусију на овој теми помислио би да је говор Ибарског Колашина нека недефинисана, реактивна и флуидна конструкција која не поседује унутрашњу лингвистичку и дијалектолошку логику и не познаје било какве законитости.

Ово је говор Иб. Колашина, који је у суштини ијекавски, дијалекат зетско-рашки. На прелазу је ка екавском, јер се наслања на косовско-ресавски. Глиша Елезовић је то споменуо у књизи "Речник косовско-метохијског дијалекта", када је говорио о Ибру као граници дијалекта.

Већим делом ијекавски са примесама екавског не значи ништа.

У говорима Ибарског Колашина и Средњег Ибра се тачно зна код каквог акцента се глас јат мења са ије а код каквог са е. (примера ради, имамо пар - прије и после, никада послије као у зетским говорима)
У више наврата сам током претходних година скретао пажњу да треба да се трудимо да избегавамо аматеризам у дискусијама у којима се појављујемо или наступамо као зналци. Топло сам препоручио да кога занимају ови говори прочита књиге Маринка Божовића - Говор Ибарског Колашина и Говори Средњег Ибра како би се разумели ови говори.

Моја генерација је још у основној школи учила основе дијалектологије српског језика, и опште је познато да су зетско-рашки (тада, зетско-јужносанџачко) и косовско-метохијски говори врло слични, блиски, са готово идентичним акцентацијским системима, тако да констатација да је зетско-рашки говор Ибарског Колашина на прелази ка екавском јер се наслања на косовско-метохијски говор исто као да неко каже да је нешто различито из разлога што се наслања на нешто што је слично.

Кога интересује овај говор, који се разврстава у зетско-рашке говоре, нека консултује радове Маринка Божовића, који су врло читљиви и ни мало сувопарни.

При томе, није ми јасно зашто је ова дискусија на овој теми, са којом нема никакве везе.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5691
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #11 послато: Јун 04, 2025, 07:49:37 поподне »
Слажем се употпуности са Драганом. Када би неко са стране читао последњу дискусију на овој теми помислио би да је говор Ибарског Колашина нека недефинисана, реактивна и флуидна конструкција која не поседује унутрашњу лингвистичку и дијалектолошку логику и не познаје било какве законитости.

Већим делом ијекавски са примесама екавског не значи ништа.

У говорима Ибарског Колашина и Средњег Ибра се тачно зна код каквог акцента се глас јат мења са ије а код каквог са е. (примера ради, имамо пар - прије и после, никада послије као у зетским говорима)
У више наврата сам током претходних година скретао пажњу да треба да се трудимо да избегавамо аматеризам у дискусијама у којима се појављујемо или наступамо као зналци. Топло сам препоручио да кога занимају ови говори прочита књиге Маринка Божовића - Говор Ибарског Колашина и Говори Средњег Ибра како би се разумели ови говори.

Моја генерација је још у основној школи учила основе дијалектологије српског језика, и опште је познато да су зетско-рашки (тада, зетско-јужносанџачко) и косовско-метохијски говори врло слични, блиски, са готово идентичним акцентацијским системима, тако да констатација да је зетско-рашки говор Ибарског Колашина на прелази ка екавском јер се наслања на косовско-метохијски говор исто као да неко каже да је нешто различито из разлога што се наслања на нешто што је слично.

Кога интересује овај говор, који се разврстава у зетско-рашке говоре, нека консултује радове Маринка Божовића, који су врло читљиви и ни мало сувопарни.

При томе, није ми јасно зашто је ова дискусија на овој теми, са којом нема никакве везе.

Поделу дијалеката, поддијалеката, говора, су радили лингвисти, а не неки аматери. И Иб. Колашин се савршено и свуда уклапа у тај дијалекат. Занемаривање лингвиста и у први план стављање рад Маринка Божовића, је класично "бирање трешања". Косовско-ресавски и зетско-рашки су слични из разлога што су староштокавски, и акцентуација им је на задњем слогу. Чак ни Божовић не говори о неком посебном дијалекту, већ о говору, који је део поддијалекта.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 421
  • I2-Z17855>A1221>Y151307 Ковачанин
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #12 послато: Јун 04, 2025, 09:26:23 поподне »
Поделу дијалеката, поддијалеката, говора, су радили лингвисти, а не неки аматери. И Иб. Колашин се савршено и свуда уклапа у тај дијалекат. Занемаривање лингвиста и у први план стављање рад Маринка Божовића, је класично "бирање трешања". Косовско-ресавски и зетско-рашки су слични из разлога што су староштокавски, и акцентуација им је на задњем слогу. Чак ни Божовић не говори о неком посебном дијалекту, већ о говору, који је део поддијалекта.

Позивање на јединог аутора који се конкретно бавио овим говорима, и који важи за највећег стручњака за исте код нас, и на чији предлог је Одбор за стандардизацију српског језика САНУ зетско-јужно санџачки замењен зетско-рашким говорима је “бирање трешања”?!
Можда би требало да позовемо у помоћ неког оријелисту, или албанолога?

Било је додуше пре пар година инсинуација на овом Форуму да су се зетско-рашки говори развили под јаким утицајем и упливом албанског језика. Управо сам о таквој врсти аматеризма говорио.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #13 послато: Јун 05, 2025, 08:48:34 пре подне »
При томе, није ми јасно зашто је ова дискусија на овој теми, са којом нема никакве везе.

Издвојио сам поруке које су се тицале српских дијалеката и пребацио их са теме "Брђани и Србљаци" у нову тему са адекватнијим називом.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5691
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #14 послато: Јун 05, 2025, 02:44:11 поподне »
Позивање на јединог аутора који се конкретно бавио овим говорима, и који важи за највећег стручњака за исте код нас, и на чији предлог је Одбор за стандардизацију српског језика САНУ зетско-јужно санџачки замењен зетско-рашким говорима је “бирање трешања”?!
Можда би требало да позовемо у помоћ неког оријелисту, или албанолога?

Било је додуше пре пар година инсинуација на овом Форуму да су се зетско-рашки говори развили под јаким утицајем и упливом албанског језика. Управо сам о таквој врсти аматеризма говорио.

Али је опет у питању говор, не ни поддијалекат, а камоли дијалекат. Дакле говор Иб. Колашина је део ширег зетско-рашког дијалекта (говоримо "рашки" због сензитивности термина "јужносанџачки", током националног буђења '80.). Да ли је имао утицај другух језика, па и суседног арбанашког, свакако јесте. Не знам како може да се прича о неком језичком чистунству, кад је језик најпромењивија категорија, а брдска и малисорска племена вероватно билингвална у добром делу свог битисања. То што нам та прича не одговара из данашње перспективе, то није разлог да "филујемо".
« Последња измена: Јун 05, 2025, 02:47:57 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6559
Одг: Дијалекти српског језика - сличности и разлике
« Одговор #15 послато: Јун 05, 2025, 07:20:30 поподне »
Мислим да се већина дијалеката који су се разликовали од стандарда добрим дијелом изгубила већ током 20. вијека, бар у својој чистој форми. Било је утицаја урбанизације и индустријализације у прихватању језичког стандарда. Питање је колико је уопште аутентичних говорника појединих дијалеката и говора било већ крајем 20. вијека, а да ти говори нису били "искварени" говором локалних и регионалних центара, касније и путем радија и телевизије.

Срећом, успио сам на диктафон, док је био жив, снимити свог деду са Грмеча (са мајчине стране), који је говорио још увијек старим говором, прилично чистом источно-херцеговачком ијекавицом. Већ је послијератна генерација истог тог подручја изгубила тај говор, рецимо могао се примјетити утицај говора општинских центара у којима је муслиманско становништво чинило већину на млађу генерацију која се запошљавала у градовима.

Треба претражити старије снимке, гдје су снимани појединци који су рођени у периоду прије Дугог свјетског рата. По могућности старије жене по селима, оне су најдосљедније чувале старе говоре.

Рецимо, на овом снимку имамо, по мени, типски примјер зетско-рашког говора код старијег човјека из Васојевића. Рекао бих без икакве примјесе. Погледати од 25:40 и од 1:03:00

<a href="https://www.youtube.com/v/Xb4TbesHt2M" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Xb4TbesHt2M</a>
« Последња измена: Јун 05, 2025, 07:27:39 поподне drajver »