Аутор Тема: Новогодишња ДНК недеља 2025  (Прочитано 31602 пута)

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #20 послато: Фебруар 09, 2025, 09:50:42 поподне »
8. Грчић, Ђурђевдан, Шашинци, Сремска Митровица

Припада хаплогрупи I2-PH908. Хаплотип му је близак модалу, али нема потпуних поклапања у нашој бази. Могао би да му буде близак Цвијановић из Обораца код Доњег Вакуфа са којим дели карактеристичне вредности DYS391=10 и DYS449=32, али се на 25 упоредивих маркера разликује на позицијама DYS389II=31/30 и DYS635=23/22. И Цвијановић слави Ђурђевдан.

Грчићи из Шашинаца се налазе на списку граничарског породица из средине 19. века, који је доступан и на нашем порталу https://www.poreklo.rs/2024/01/25/granicarske-porodice-srema-sredinom-xix-veka-i/. Грчић је у упитнику навео да су његови преци већ осам генерација у Шашинцима.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #21 послато: Фебруар 10, 2025, 09:52:51 поподне »
Маринковића са славом Аранђеловдан нема забележених у Шематизму дабробосанском 1883.г.  Као слављеници Стевањдана пописани су у парохијама: Умци  ( Сански Мост ), Кокори, Прњавор и Смртићи ( Прњавор ) и Брусница ( Лопари ). Као слављеници Мратиндана ( Св.Стефан Дечански ) пописани су у парохији Смољана/ Б.Петровац  и Стари Мајдан/Сански Мост.

У парохији Прњавор и Смртићи 1883.г су пописани и Слијепчевићи/Св.Стефан, што је занимљиво због везе за Маринковићима из Слепчевића ( досељених почетком 19.в из Босне ), а и близине истоименог места Прњавор у Мачви.
У селу Чивчије ( Кокори/Прњавор ), Маринковићи су пописани 1851.г. са још 6 породица ( Малешевић, Миодраговић, Репић, Јанковић, Панџа,  Ковачевић ).
 
Било би добро сазнати да ли у огранку тестираног Маринковића постоје предања о досељавању из Босне, али и која је слава онима из Слепчевића.

У доступној литератури за Маринковиће из Слепчевића наводи се да славе Стевањдан и да од њих потичу Маринковићи из Липолиста, а да су поријеклом из Босне. У харачком тефтеру капетаније Мачве из 1831. пописана је само једна кућа Маринковића у Слепчевићу, што вјероватно указује на релативно скоро досељење. Интересантно је да је ту наведено да је домаћин двије године раније пописан не као  Радован Маринковић, него као Радован Ћато (баш Ћато, не Ћата). У Слепчевићу нема других Маринковића 1831. Међутим, нема их ни у Липолисту те године. 1863. године у Слепчевићу налазимо два домаћинства Маринковића, која потичу од Радована Маринковића пописаног 1831. године. С друге стране, 1863. године у Липолисту имамо три домаћинства Маринковића, при чему се види да су домаћини у два од три отац и син, док је трећи вјероватно брат старијег из поменута два. При томе, један домаћин има 62 године, а други преко 50, што значи да су приближно генерација Радована Маринковића из Слепчевића. Враћајући се на попис из 1831. године можемо само изнијети претпоставку засновану на комбинацији имена, да су преци Маринковића из Липолиста тада пописани под презименом Топаловић. Још једна ствар која се не уклапа у тезу о поријеклу Маринковића из Липолиста од оних из Слепчевића, поред тога што су ови у Липолисту веома рано бројнији од оних из Слепчевића, јесте и велика разлика у вриједности имовине, у корист ових из Липолиста.

Све ово отвара оправдано питање о томе да ли је истраживач прикупљајући казивања на терену уопште имао казиваче међу Маринковићима и у Липолисту и у Слепчевићу, јер писани извори овакво казивање баш и не подржавају. Питање за тестираног је да ли је сигуран у поријекло из Липолиста и да ли, ако јесте, сви Маринковићи у Липолисту славе Аранђеловдан, или је његова грана мијењала славу? Могуће је да се ради о разнородним Маринковићима и да је изворна слава овима у Липолисту стварно Аранђеловдан.

Што се тиче паралела са Прњавором и Слијепчевићима, које уистину звуче интересантно, ипак бих рекао да писани извори указују да презиме код мачванских Маринковића тешко да је донесено са стране, док сам назив Прњавор срећемо као веома чест топоним код Срба и односи се углавном на насеља уз манастире. У сваком случају да би назив неког насеља био пренесен у неки други крај, потребна је вјероватно нешто шира миграција, а овдје за сада немамо доказа о таквом кретању (нешто људи из западне Босне јесте стигло у подринска села у Јадру 1830-их, а одатле можда неки и у Мачву), али све су то релативно новије сеобе.

Маринковића са славом Аранђеловдан има, рецимо, и у Батковићу и Остојићеву у Семберији, али је њихово презиме формирано тек између 1850/51. и 1873. године, а и Мачвани у казивањима о поријеклу углавном праве разлику између Семберије и остатка Босне, што је и разумљиво, због географске близине.

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #22 послато: Фебруар 11, 2025, 10:23:30 пре подне »
Велиборе, хвала много на изнетим подацима. Топаловиће сам и сама разматрала, јер једино они у Липолисту славе Аранђеловдан ( Бркићи су "замрли" ), а ако кажете да се и имена подударају, можда би заиста могли бити од њих. Забележено је да Топаловићи нису знали ништа о даљем пореклу, а наводи се да су и они досељени почетком 19.в.
У овој области је заиста читава збрка око презимена и Слава и можда би тестирани могао разрешити бар неке недоумице.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #23 послато: Фебруар 11, 2025, 02:02:44 поподне »
1. Игњатовић, Ђурђевдан (прислужба: Ђурђиц), Влахиња, Куршумлија, E-V22

Хаплотип тестираног поседује снижене вредности маркера DYS385a=16, DYS389ii=29 и YGATAH4=10. Нема блиских поклапања на пројекту.

Тестирани је навео да Игњатовићи потичу из Кијевчића код Лепосавића и да припадају роду Шиниковића, који је даљим пореклом из Херцеговине.

Радослав Павловић у свом раду о Копаонику наводи следеће:
Одселили су се:
-Шиниковићи/Илићи-Стојадиновићи, у Штубину у Неготинској Крајини “пре 200 година”.
После рата 1878. остали Шиниковићи:
-Игњатовићи, Сцопићи и Башићи одселили су се у Праворађу –Влахињу у Горњој Топлици.


Шиници из Струпића код Берковића припадају грани I2-PH908, тако да је предање о пореклу Шиниковића од Шиника очито нетачно.

Препорука за даље тестирање: BigY или WGS тест ради утврђивања млађе гране.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #24 послато: Фебруар 11, 2025, 03:42:16 поподне »
2. Јовановски, Св. Варвара, Теарце, E-V13>Z1057

Хаплотип тестираног поседује снижене вредности маркера DYS390=23 и DYS643=11 и повишене вредности маркера DYS460=10 и DYS481=23. Једино релативно блиско поклапање хаплотипова на 23 маркера има са Милојевићем (Стевањдан, Ранковци/Љубиње) - разликују се на 2 маркера. Међутим, Милојевић највероватније припада грани E-FGC11450, док хаплотип Јовановског значајно одступа од те гране. По свој прилици двојица тестираних ипак не припадају истој млађој грани.

Тестирани је навео да његова породица потиче из Брода у Гори, одакле су прешли преко Шар Планине у 19. веку. Вероватно се ради о једној од последњих православних породица из Брода.

Препорука за даље тестирање: BigY или WGS тест ради утврђивања млађе гране.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #25 послато: Фебруар 11, 2025, 04:55:45 поподне »
Велиборе, хвала много на изнетим подацима. Топаловиће сам и сама разматрала, јер једино они у Липолисту славе Аранђеловдан ( Бркићи су "замрли" ), а ако кажете да се и имена подударају, можда би заиста могли бити од њих. Забележено је да Топаловићи нису знали ништа о даљем пореклу, а наводи се да су и они досељени почетком 19.в.
У овој области је заиста читава збрка око презимена и Слава и можда би тестирани могао разрешити бар неке недоумице.

Дефинитивно се подударају имена Стеван и Јаков, чини ми се (да не тражим поново  :) ), а, ето, ја нисам обратио пажњу да је и слава Аранђеловдан. Онда ће бити да је предање о вези Маринковића из Липолиста и Слепчевића вјероватно нетачно (бар о вези по мушкој линији).

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
  • R1a-Z280>L366
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #26 послато: Фебруар 12, 2025, 07:53:22 пре подне »
8. Грчић, Ђурђевдан, Шашинци, Сремска Митровица

Припада хаплогрупи I2-PH908. Хаплотип му је близак модалу, али нема потпуних поклапања у нашој бази. Могао би да му буде близак Цвијановић из Обораца код Доњег Вакуфа са којим дели карактеристичне вредности DYS391=10 и DYS449=32, али се на 25 упоредивих маркера разликује на позицијама DYS389II=31/30 и DYS635=23/22. И Цвијановић слави Ђурђевдан.

Грчићи из Шашинаца се налазе на списку граничарског породица из средине 19. века, који је доступан и на нашем порталу https://www.poreklo.rs/2024/01/25/granicarske-porodice-srema-sredinom-xix-veka-i/. Грчић је у упитнику навео да су његови преци већ осам генерација у Шашинцима.

Ово презиме је носио и песник Јован Грчић - Миленко "Фрушкогорски славуј" из Черевића и сматрало се да је грчког порекла, отац му се звао Теодор Грчки...
Шашинце и Черевић раздваја Фрушка Гора а на западу Срема је село Вишњићево - стари назив Грк .Становници Вишњићева се и дан - данас зову Грчанци и у причи увек користе назив Грк за своје село.Мислим да и хаплогрупа говори у прилог томе да су породице и тестираниг и песника из 19.века дошле из села Грк а не из Грчке !

Ван мреже Крсман

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
  • И мисао има боју - пронађи своју (Копривице ил'..)
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #27 послато: Фебруар 12, 2025, 07:40:47 поподне »
Као рођени Мачванин, а рекао бих и страсни истраживач, хтедох да се одмах укључим у дискусију о роду Маринковића из Липолиста, међутим, убрзо схватих да то неће ићи тако лако и да свака моја на тренутак успостављена теорија врло брзо остаје на стакленим ногама. Зато их и нећу све овде износити и коментар ће бити више окренут питањима, што и јесте адекватан приступ истраживачком раду.
Ту је, наравно, и моја жеља да помогнем свом пријатељу  г. Лазићу, и уједно се захвалим на учињеном напору да унапреди историјска сазнања о везама људи са обе обале реке Дрине. Да је на одличном путу, у најкраћем,  потврдиће и моја сазнања о овој изузетној мачванској фамилији из које је за шест година балканских и током 1. Светског рата, значи, (1912 - 1918), своје животе на олтар отаџбине положило чак двадесет бораца. Премало је простора да се овде изнесу сва њихова имена, ратне заслуге и места страдања али морамо додати да овом роду припада и један од највећих живих песника српског  народа. А како је Липолист, па и у неким ширим оквирима препознат као село ружа, онда и допринос ове фамилије да то буде баш тако, никако не смемо заборавити.

Кренимо од ових Маринковића ближих Шапцу, односно њиховом претпостављеном зачетку у Мачви, у селу Слепчевићу. Рекло бих се да су они, без обзира на Велиборово добро запажање, да је у питању тек једна кућа, ипак нешто дуже присутни на овом тлу. Наиме, ту постоји више објашњења, велика страдања у ратовима за ослобођење Србије, потом опаке болести које су у овим временима харале Мачвом и коначно, живот у задругама које су у то време могле имати и више десетина чланова.
Једног Маринковића, по имену Вук, срећемо већ у Протоколу шабачког магистрата. Као кмет села Слепчевић, он се појављује у 1808. и 1811/12. године.
Овде треба имати на уму да су сеоски кметови у неким временима били ослобођени плаћања пореза те се не треба чудити да у неким тефтерима нису ни обухваћени пописом. Међутим, нешто што нас је највише збуњивало
су разлике у славама Маринковића из Слепчевића и оних из Липолиста. По мојим сазнањима, обе фамилије Маринковића славе ону славу коју је у свом делу и навео  Миливоје Васиљевић, тј. Свети Стефан или Стевањдан.
Овде поменути Радован Ћато по попису пореских глава за 1829. годину, уноси нам додатну забуну јер по Васиљевићу од њега су потекли Ћатићи из Слепчевића, а и они славе такоће Степањдан. Васиљевић наводи да су они од рода Милосављевића из Криваје (Поцерина), а по предању, Радоје је био писар (ћата) код неког Срећка харамбаше.
Својим даљим истраживањем и приступом тефтеру крштених (1837-1854) манастира Петковица, већ од 1837. године проналазим већи број ту крштених Маринковића из Липолиста, који није много удаљен од овог манастира али и из Слепчевића, чија је удаљеност знатнија и само крштење у овом манастиру неочекивано. Имена крштених попис становништва из 1863. године само потврђује.

Бројни подаци у вези са овим родом би се могли и сада зарад успешније анализе овде изнети али сматрам да ће бити најбоље да нам се јави тестирани Маринковић и потврди евентуалну грешку у наводу славе или појасни уколико припада неким другим Маринковићима, и друге славе од осталих мештана истога презимена. Наравно, по потреби, ту смо да и даље подржимо ово истраживање.





                                               

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1392
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #28 послато: Фебруар 12, 2025, 07:50:15 поподне »
Обзиром да су и Велибор Лазић и Крсман навели прилично убедљиве аргументе у прилог томе да Маринковићи у Липолисту и Слепчевићу заиста славе Стевањдан, интересантно би било да тестирани Маринковић, ако прати форум, каже нешто више о свом пореклу и нарочито да појасни откуд различите славе, тј. од када његови Маринковићи славе Аранђеловдан?

Оно што је свакако индикативно, јесте да се хаплотип тестираног Маринковића генетички одлично уклапа у род Доњоморачана којима Аранђеловдан и јесте типична слава.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 497
  • N2-FT182494>Y640797
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #29 послато: Фебруар 12, 2025, 08:43:03 поподне »

Једног Маринковића, по имену Вук, срећемо већ у Протоколу шабачког магистрата. Као кмет села Слепчевић, он се појављује у 1808. и 1811/12. године.
Овде треба имати на уму да су сеоски кметови у неким временима били ослобођени плаћања пореза те се не треба чудити да у неким тефтерима нису ни обухваћени пописом. Међутим, нешто што нас је највише збуњивало
су разлике у славама Маринковића из Слепчевића и оних из Липолиста. По мојим сазнањима, обе фамилије Маринковића славе ону славу коју је у свом делу и навео  Миливоје Васиљевић, тј. Свети Стефан или Стевањдан.
Овде поменути Радован Ћато по попису пореских глава за 1829. годину, уноси нам додатну забуну јер по Васиљевићу од њега су потекли Ћатићи из Слепчевића, а и они славе такоће Степањдан. Васиљевић наводи да су они од рода Милосављевића из Криваје (Поцерина), а по предању, Радоје је био писар (ћата) код неког Срећка харамбаше.
Својим даљим истраживањем и приступом тефтеру крштених (1837-1854) манастира Петковица, већ од 1837. године проналазим већи број ту крштених Маринковића из Липолиста, који није много удаљен од овог манастира али и из Слепчевића, чија је удаљеност знатнија и само крштење у овом манастиру неочекивано. Имена крштених попис становништва из 1863. године само потврђује.
                                               

Хвала Вам, поштовани пријатељу, на укључивању у ову дискусију. Уз ризик да донекле затрпамо ову тему дискусијом у вези са само једним од тестираних у овој акцији, мислим да вриједи покушати докучити што више чињеница.

Како и сами рекосте, треба постављати питања. У вези са новим чињеницама које износите, ја опет имам пар питања. Да ли је могуће да је Вук Маринковић, сеоски кмет Слепчевића, кога помињете, заправо предак Вуковића, а не Маринковића? Задржавање презимена није било обавезно у то вријеме, а Вуковиће већ 1831. године срећемо као веома бројну породицу, са 6-7 домаћинстава. Даље, податак који наводите у погледу крштавања у манастиру Петковица, више говори у прилог мојој претпоставци да су Маринковићи, ако су једнородни, били у Липолисту прије него у Слепчевићу, јер би то објаснило зашто и Маринковићи из удаљенијег Слепчевића долазе у манастир ради крштења. Наравно, објашњење може бити и сасвим другачије, али је ствар свакако интересантна.

Невезано за ово, сада ме заинтересовала још једна ствар. Будући да у Слепчевићу има, или је било, Катића, истородних са војводом Симеуном - Симом Катићем из Вашег Глоговца и наше Семберије, чија је слава Стевањдан, као што је и код семберских Катића, а да ту славу славе и Маринковићи из Слепчевића, ваљало би да се организујемо и обавимо тестирање Катића са обје стране Дрине.  :)

Ван мреже Крсман

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 26
  • И мисао има боју - пронађи своју (Копривице ил'..)
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #30 послато: Фебруар 14, 2025, 01:53:56 пре подне »
У потпуности бих се сложио са Вама, поштовани Велиборе, да не би било уреду да ширењем теме о Маринковићима запоставимо друге тестиране. Но, исто тако верујем да су ове врсте дискусија значајне, занимљиве и корисне, посебно за новотестиране и све друге истраживаче, ако се уз погодну литературу имало у њих удубе. Стога, уз настојање да не будем преопширан, покушаћу да одговорим на нека постављена питања и изнесем још нека сазнања произашла управо из њих.

Овде бих напоменуо и да је Миливоје Васиљевић као неуморни истраживач шабачког музеја итекако ишао на терен с циљем прикупљања знања и сећања старијих људи, те уз расположиву литературу, формирао грађу за једно обимно дело, које неумитно мора имати неких погрешака и пропуста. Како сам у претходном обраћању  већ напоменуо, не бих рекао да је Васиљевић направио грешку када је реч о истој слави Маринковића из Липолиста и Слепчевића, па чак ни у њиховој једнородности. Међутим, Велиборова претпоставка у вези са поменом Вука Маринковића као кмета још 1808. навела ме је да истражим и овај род из Слепчевића. Подударност неких њихових имена из раних тефтера и црквеног протокола са пописом из 1863. ме је навела на помисао да Радован Маринковић заиста може бити, како и Васиљевић напомиње, Радован Ћато из пописа 1829. Односно, може бити или готово засигурно је предак слепчевићких Ћатића, а не Маринковића. Ово би значило да су садашњи Маринковићи вероватни потомци кмета Вука Маринковића, и да су у неком времену у тефтерима пописивани као Вуковићи. Занимљиво да се у попису становништва из 1829. у Слепчевићу појављује и име Маринко Вуковић. На исте закључке наводи и то што Васиљевић у коначној обради мачванских села и фамилија помиње Вуковиће 1 и 2, од којих први славе Ђурђиц и не знају своје порекло, а друге накнадно уопште не помиње, па у недостатку имена славе не можемо знати да ли су управо они садашњи Маринковићи. Такође, није сувишно овде поменути и један спор из Протокола шабачког магистрата (1808-1812), у ком се појављују као становници села Слепчевић, Маринко Ђукић и Јоко Вукосављевић. Након 1829. ова презимена се више не помињу у пописима.

Имајући све ово у виду, уопште није немогуће да је у немирним временима кроз које је српски народ пролазио, остала само свест о заједничком пореклу али не и где је род у Мачви зачет. Ваша идеја, Велиборе - да је управо обрнуто од онога што је пописивач, можда и грешком записао, никако не умањујући тиме њен значај -  морам рећи да је била присутна и код мене. А, разлози су они које сте и напоменули, имовинско стање и неупоредиво већа бројност Мирковића из Липолиста. Овоме бих додао да је Мачва у тим временима била у потпуности обрасла густом шумом, од Шапца према Слепчевићу и даље се простирала готово непроходна шума звана Китог, баш како Јанко Веселиновић у својим делима рече, "да гују за реп ниси могао извући". Стога је сасвим логично да је Мачва најпре насељавана уз Дрину, а тек касније придошло становништво се шири и на источније крајеве, оне ближе Шапцу, па и даље од њега. Липолист и близина манастира Петковица, под самим Цером били су логичан избор тих првих насељеника Мачве и Поцерине пре, као и у току српских устанака.

А да би све ово имало своју пуну логику, што нам заинтересовани родови можда  могу потврдити али и оповргнути, дододао бих још и то, да се у раније поменутом протоколу крштених манастира Петковица, где су крштавани новорођени и из једног и из другог села, појављује више различитих кумова, тј. њихових имена и презимена, но издвојио бих само једно из села ближе реци Сави, под називом Узвеће - Љубинко Станимировић - а у другом упису и Љубинко Дошљаковић.
А шта је Васиљевић записао о њима: "Станимировићи (Миољдан, 8 кућа, једна на страни) из Жабара у Босни, од њих су Илинчићи (9-1к).

А како се загонетке само нижу, заиста је у многим случајевима једноставније и прикладније разрешавати их ДНК анализом. Зато бих се сложио са Велибором да је врло значајно позабавити се анализом порекла историјских личности. Нажалост, они вероватно најдиректнији потомци војводе Симеона Симе Катића, или Симе Прекодринца, из Глоговца су нас сасвим по тој мушкој линији напустили пре пар година. Као могућност нам остаје прилика да учинимо више када је реч о Карићима из Слепчевића и Белотића. Ако је до Велибора, уопште немам сумњу у његове способности и добру вољу наших Сембераца, остаје да ја нешто учиним на том плану. Једног Катића из Слепчевића сам познавао и помало се дружио са њим, стицајем околности живот људе раздвоји, волео бих ако бих га поново срео. Од Слепчевића Шабац није баш далеко.
 

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #31 послато: Фебруар 19, 2025, 12:41:49 пре подне »
12. Рогошић, Петковдан, Дајбабе (заселак Дахна), Подгорица, E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844>FT104106>FT104848

Припада генетичком роду Матаруга (E-FT104106), односно подроду Бјелица (E-FT104848). Хаплотип тестираног поседује снижену вредност маркера DYS456=16, која је типична за Бјелице. Од модалног хаплотипа Бјелица одступају повишена вредност маркера DYS385a=17 и снижена вредност маркера DYS385b=17. Слава коју тестирани слави (Петковдан) једна је од две славе Бјелица, што је у складу са овим резултатом.

Према истраживању Андрије Јовићевића из 1925. године, Рогошића је тада било 4 куће у Дајбабама, којима је и тада припадала Дахна. Он наводи следеће:


Исто предање о пореклу са Чева и сродству са тамошњим Ђукановићима наводи и тестирани Рогошић. Међутим, ово предање је очито нетачно и може се закључити да је настало због истог презимена. Генетика и слава јасно указују на то да Рогошићи (а вероватно и Ђукановићи из истог места) потичу од Бјелица из истоименог племена.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #32 послато: Фебруар 19, 2025, 01:03:00 пре подне »
14. Петковић, Рача, Бајина Башта, Аћимовдан, E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988

Припада роду Љубомираца - аћимовштака. Хаплотип Петковића поседује повишену вредност маркера DYS570=22, која одступа од модалног хаплотипа овог рода. Најближе поклапање хаплотипова има са Чечуром (Аћимовдан, Врпоље Љубомир/Требиње), који припада истом роду.

У Љубомиру, подручју које се налази северно од Требиња, живи већи број братстава која славе Аћимовдан и по предању потичу од Угреновића. За њих је утврђено да насупрот предању, ипак не потичу од Угреновића (који припадају грани J2b-Y22059), већ да припадају засебном генетичком роду. Једно од тих братстава су Петковићи из Врпоља у Љубомиру. Породица тестираног очито потиче од исељених Петковића из тог места, што је у складу да предањем о пореклу из Херцеговине које је навео. Љуба Павловић у свом раду о Соколској нахији не помиње Петковиће у Рачи: https://www.poreklo.rs/2013/01/18/poreklo-prezimena-selo-ra%C4%8Da-bajina-ba%C5%A1ta/

Род Љубомираца - аћимовштака детаљно је обрађен у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.

До сада ниједан припаданик овог рода није урадио дубљи тест, па би препорука тестирном била да уради BigY или WGS тест уколико је у могућности да би се утврдило којој млађој грани припада овај род.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #33 послато: Фебруар 19, 2025, 02:02:12 поподне »
Следи списак предатих узорака кандидата из треће туре ове акције:

37. Видовић, Ђурђевдан, Брезове Дане, Теслић
38. Прлинац, Никољдан, Подбрдо, Мркоњић Град
39. Кнежевић, Ђурђевдан, Његовуђа, Жабљак
40. Петровић, Митровдан, Стол, Бабушница
41. Филиповић, Алимпијевдан, Баново Поље, Богатић
« Последња измена: Март 05, 2025, 09:25:14 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1213
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #34 послато: Фебруар 19, 2025, 02:08:38 поподне »
Трећа тура је  подбацила. Ваљда ће четврта бити боља.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #35 послато: Фебруар 19, 2025, 02:51:29 поподне »
10. Илић, католик, Сплит

Припада хаплогрупи I2-L158, тзв. "сардинској" грани I2 хаплогрупе, и вероватно њеној подграни PF4088 (Невген даје око 58% шансе да припада овој подграни). Поседује прилично специфичан хаплотип који нема блиских подударања у бази Српског ДНК пројекта, где додуше ни нема превише припадника ове гране I2 хаплогрупе. Од Капетановића из Кључа код Гацка се разликује на 10 маркера, док је разлика у односу на Доганџића из Штрпца на чак 13 маркера. Из овог разлога се не може рећи прецизније којој подграни испод PF4088 тестирани Илић припада, па је препорука да уради неки од дубинских тестова генома (Big Y или WGS).

Тестирани је навео да је старије презиме било Белоти. То би значило да су преци тестираног вероватно били италијанског порекла. У "Хрватском презименику" је заиста наведена једна породица Belloti на подручју града Сплита, па би то могли бити рођаци тестираног. Чешћа варијанта овог презимена је Belotti, која се према сајту Forebears у Италији јавља најчешће на подручју Ломбардије, а под тим обликом су присутни и у Хрватској, највише на простору Сплитско-далматинске жупаније.

https://forebears.io/surnames/belloti

https://forebears.io/surnames/belotti

Свакако и хаплотип тестираног иде у прилог пореклу које није карактеристично за простор Балкана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6273
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #36 послато: Фебруар 19, 2025, 03:18:35 поподне »
15. Видачковић, нема славу, Турија/Коњиц, I2-PH908

На попису 1991. године у општини Коњиц римокатолици Видачковићи су били најбројнији у селима Бијела и Турија, а било их је насељених и у Коњицу, те једна кућа у Доњем Селу. Раније је Видачковића било и у селима Спиљани и Оџаци. У Херцеговини има више разнородних породица Видачковића, а коњички Видачковићи воде порекло од фамилије Барић, којој је матица у селу Криводол код Мостара. Родоначелник породице Видачковић је Стипан Барић, син Видаков, који је рођен 1807. године. Генеалогија Видачковића и Барића може се прецизно и детаљно пратити у расположивим изворима. У вези даљег порекла тестирани је навео предање по коме су се давно доселили из Книна.

Хаплотип Видачковића је веома специфичан, са великим бројем ретких вредности. Као карактеристични истичу се маркери DYS385=14-16, DYS437=14, DYS570=17, DYS481=28 и DYS549=12. Било би очекивано да са овако великим бројем карактеристичних вредности овај резултат нема ближих подударања међу хаплотиповима других тестираних, или да евентуално припада неком јасно профилисаном роду. Изненађујуће, сличност постоји са хаплотипом Ђенића, из Раљина код Бабушнице, који слави Аранђеловдан. Ова два хаплотипа разликују се на само једном маркеру од 23 упоредива. Та разлика је присутна на брзомутирајућем маркеру DYS481, на коме Ђенић има вредност 29, која је такође снижена у односу на модалну.

Иако је прилично необично да један православац из Понишавља и један римокатолик из западне Херцеговине чине исти род, оволико подударање на овако специфичним хаплотиповима се једноставно не може игнорисати, па ћу их сврстати у исти генетички род. Било би идеално када би тестирани били у могућности да ураде геномске тестове, како би се ова веза проверила.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #37 послато: Фебруар 19, 2025, 03:35:44 поподне »
27. Перичин, Ђурђевдан, Гргуревци, Сремска Митровица

Припада хаплогрупи N1-TAT, вероватно и подграни L1026>Z1936>Y13852. Најближе поклапање, додуше само на упоредивих 17 маркера, има са једним нејавним резултатом из Руме (2 маркера разлике), следећи би био нејавни резултат из Гулијана код Сврљига, такође на упоредивих 17 маркера (4 маркера разлике), док у односу на све остале припаднике ове хаплогрупе у бази Српског ДНК пројекта има значајнији број разлика. Невген му даје око 28% шансе да припада подграни Y13852, што није много, али заиста делује по вредностима маркера да вероватно јесте ова подграна, која је иначе карактеристична за ране Мађаре, па и географско порекло тестираног рекао бих додатно утврђује ту могућност. Свакако је препорука да се макар уради појединачни СНП тест код YSEQ на ову грану (https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&products_id=26763), а најбоље би било урадити неки од дубинских тестова генома (Big Y или WGS).

Тестирани је навео да је старо презиме било Јанковић и да су по предању пореклом из Црне Горе, од Бјелопавлића. Ово предање свакако није тачно о чему говори и резултат (род Бјелопавлића припада E-V13 хаплогрупи и њихова племенска слава је Петковдан), међутим занимљив је старији облик презимена који се, случајно или не, поклапа са резултатом из Руме, па бих и поред различитих слава рекао да због географске и хаплотипске блискости можда нека веза постоји. Перичини су поменути у чланку Милоша Ђ. Шкарића "Дванаест села у Фрушкој гори" из 1919. године (изашао у Зборнику за народни живот и обичаје јужних Славена,  број 24, ЈАЗУ, Загреб) у Гргуревцима као слављеници Ђурђевдана. За Гргуревце се у поменутом чланку наводи да је старо село и да су локални Срби ту насељени још пре 1690. године, у време српског деспота Гргура Бранковића, по коме је и село добило име.

https://www.poreklo.rs/2020/12/21/poreklo-prezimena-selo-grgurevci-sremska-mitrovica/
« Последња измена: Фебруар 19, 2025, 09:46:43 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1213
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #38 послато: Фебруар 19, 2025, 03:51:25 поподне »
Народни херој Марко Перичин Камењар је најпознатији представник рода. Гргуревци су тешко пострадали од Немаца и усташа у Другом светском рату.


Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Новогодишња ДНК недеља 2025
« Одговор #39 послато: Фебруар 19, 2025, 04:36:12 поподне »
27. Перичин, Ђурђевдан, Гргуревци, Сремска Митровица

Припада хаплогрупи N1-TAT, вероватно и подграни L1026>Z1936>Y13852. Најближе поклапање, додуше само на упоредивих 17 маркера, има са једним нејавним резултатом из Руме (2 маркера разлике), следећи би био нејавни резултат из Гулијана код Сврљига, такође на упоредивих 17 маркера (4 маркера разлике), док у односу на све остале припаднике ове хаплогрупе у бази Српског ДНК пројекта има значајнији број разлика. Невген му даје око 28% шансе да припада подграни Y13852, што није много, али заиста делује по вредностима маркера да вероватно јесте ова подграна, која је иначе карактеристична за ране Мађаре, па и географско порекло тестираног рекао бих додатно утврђује ту могућност.


 Те гране имају генерално доста сличности. N-Y319099 нпр. је 549=13 битан, за N-L1034 481=21.

 Из како је изворно име села Гулихан, једном и уписан као Гулиџан. Прије Гулихан обзиром на модерно име. Очито индикативно обзиром на генетске резултате. :)  Раширена основа гул (смијати се) која као да има везе са Куманима (јер у Македонији постоје такве конотације: Гулинци са једним несумњивим куманским мјестом). То село је припадало Видинском санџаку и Видинској Бугарској гдје они јесу насељавани. Но 1470-тих није се очувало нешто њихових антропонима.