Аутор Тема: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120  (Прочитано 4143 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« послато: Јун 20, 2024, 11:46:29 поподне »
Отварам ову нову тему о роду Мандића, који славе Никољдан, поријеклом из села Пећи, са Граховског поља у Босанској крајини.

Разлог отварања теме је што сам данас од YSEQ  добио STR резултате тестираног Мандића из Рисовца/Босански Петровац. Ради се о тестираном који се већ дуже вријеме налази у Пројекту, али су му резултати били непотпуни и слабо поуздани. На основу тих првих (на неким маркерима очигледно нетачним резултатима) било је претпоставки да би Мандићи могли припадати грани I-Y135654 (којој припадају и Војинићи-Љешњани и неке крајишке породице), међутим новопристигли резултати показују да то по свему судећи није тачно.

Ипак, резултат Мандића показује да би се могло радити о једној још необичнијој вези са источним српским крајевима. По укупној блискости и карактеристичним маркерима, и то неколико њих, највеће су шансе да Мандићи представљају огранак рода Шекулараца I-Z17855>FT226393. Карактеристични маркери које дијеле Мандићи и Шекуларци су сљедећи: DYS19=15, DYS389-II=32, DYS459b=9, DYS437=14, DYS481=29. Наравно, док се не потврди SNP-ом ова веза остаје на нивоу претпоставке, јер се ради о великој географској удаљености и различитим славама. Али везе Горњег Полимља и Крајине, не би требале бити изузетак, већ су биле регистроване и код других родова.

Ово су нови резултати Мандића са YSEQ, које ће надам се уредници унијети у табелу Пројекта.



Иначе, овај род ми је и лично битан за истраживање, јер су ми обе бабе (и са мајчине и са очеве стране) од ових Мандића. Прво ћу тестираног Мандића провјерити на I-Z17855, и ако буде позитиван видјећу шта је доступно од шекуларских SNP-ова код YSEQ па ћу наручити.
« Последња измена: Јун 20, 2024, 11:54:04 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #1 послато: Јун 20, 2024, 11:51:42 поподне »
За почетак, ево неког уводног предања о њиховом поријеклу које је забиљежено у раду Унац од Петра Рађеновића.

"Граховаца је 33 куће, а Сабљића 9 кућа. Михаило Граховац (65 г.) из Бастаха прича о старини Граховаца овако: „Некада смо се звали Мандићи и живјели на Змијању, код Ситнице. Била то јака и „згодна“ кућа. Имали у кући по девет жена. Једном им дођу Турци, њих осам, на конак. Затраже вечеру, а послије још и младе снаше. Даду им вечеру и пристану да им даду и снаше. Али иза вечере у сваку зграду оде по један мушкаћ и кад су Турци пошли женама у зграде, дочекају их и још на прагу посијеку сваки свога. Онда оставе све, и куће и благо, узму само новац и побјегну у Грахово. Један од њих био на Змијању као некакав старјешина над селом, па носио сабљу. Његов пород на Грахову добије име Сабљићи. Овамо у Унац населили  се браћа Стојан и Гавро прије пет кољегна. Мати им била од Вјерића из Бобољусака. Кад им умре мати, дођу ујацима, поодрасту код њих и пожене се, а онда се истом одвоје од њих и закуће се напосе. Други казују да су Граховци, кад су дошли најпре овамо у Растоку, нашли мравињак и на њему направили кућу, јер је мравињак најсретније место за кућу. Граховци су се прозвали тако тек када су дошли овамо из Грахова. Међу њима је био врло чувен по богатству Реља Граховац (умро пре 50 г.). Имао је по 400 оваца, 300 коза, 25 говеди, 9 коња, а што је имао још и по свету блага, пре-лазило је преко 1000 глава"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6282
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #2 послато: Јун 21, 2024, 12:55:13 пре подне »
...
Ипак, резултат Мандића показује да би се могло радити о једној још необичнијој вези са источним српским крајевима. По укупној блискости и карактеристичним маркерима, и то неколико њих, највеће су шансе да Мандићи представљају огранак рода Шекулараца I-Z17855>FT226393. Карактеристични маркери које дијеле Мандићи и Шекуларци су сљедећи: DYS19=15, DYS389-II=32, DYS459b=9, DYS437=14, DYS481=29. Наравно, док се не потврди SNP-ом ова веза остаје на нивоу претпоставке, јер се ради о великој географској удаљености и различитим славама. Али везе Горњег Полимља и Крајине, не би требале бити изузетак, већ су биле регистроване и код других родова.
...

Да, заиста постоји сличност. Посебно је индикативна ретка вредност маркера DYS437=14 коју Мандић дели  са Шекуларцима. У односу на модални хаплотип Шекулараца на 23 упоредива маркера резултат Мандића одступа на две вредности, што се заиста не чини великом разликом ако се имају у виду набројане специфичности оба хаплотипа. Једино је проблематична ретка вредност DYS391=12 коју поседује Мандић али не и Шекуларци. У сваком случају вреди даље истраживати у смеру који си навео. 
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #3 послато: Јун 21, 2024, 07:22:18 пре подне »
Да, заиста постоји сличност. Посебно је индикативна ретка вредност маркера DYS437=14 коју Мандић дели  са Шекуларцима. У односу на модални хаплотип Шекулараца на 23 упоредива маркера резултат Мандића одступа на две вредности, што се заиста не чини великом разликом ако се имају у виду набројане специфичности оба хаплотипа. Једино је проблематична ретка вредност DYS391=12 коју поседује Мандић али не и Шекуларци. У сваком случају вреди даље истраживати у смеру који си навео.

У сваком случају видјећемо ускоро. Што се тиче ове вриједности DYS391=12 то би могла бити и скорија промјена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #4 послато: Јун 21, 2024, 07:28:05 пре подне »
У раду о насељима Змијања Драгица Гатарић наводи за Мандиће у мјесту Чађавица, који славе Марковдан, сљедеће предање:
"Мандићи (1 кућа, слави Марковдан), по предању, из Чађавице су одсељени за време турске владавине у околину Грахова, где добијају име Сабљићи по претку који је носио сабљу"

Уколико није било неке скорије контаминације литературом, ово би било јасно поклапање предање у Грахову и Змијању, па би логично било претпоставити да су Мандићи из Чађавице истог рода као и Мандићи у Грахову. Чађавица се наслања на Ситницу која се помиње у предањима граховских Мандића. Једино се не поклапа слава, Марковдан код змијањских и Никољдан код граховских Мандића. Иначе, Мандићи који славе Марковдан су још бројнији у насељу Ораховљанима, које је сусједно Чађавици. Ту спадају у најстарије породице.

Генетички тест Мандића из Чађавице и Ораховљана ријешио би питање везе са граховским Мандићима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #5 послато: Јун 21, 2024, 08:55:21 пре подне »
Што се тиче конкретно тестираних Мандића из Рисовца, поатке о њиховом поријеклу дао је Петар Рађеновић у раду Села парохије Крњеуша

„Мандићи станују у Крњеуши (2 куће) и у Рисовцу (3 куће). Потекли су из Грахова (ливањски котар), одакле су доселили отприлике пред 70 година. Најприје су се смјестили у Рисовцу (гдје су данас Калембери), а око 1858., кад су се Сантрачи кренули из Крњеуше, преселе се Мандићи на њихово кућиште. Рисовачки Мандићи одселе се из Грахова најприје у Лијевче, али се отуда брзо поврате у Унац. Ни ту не остану дуго него дођу у Рисовац (гдје су Калембери). То је све било у 3—4 године. Послије одселе њих два брата у Доњи Рисовац, те се један насели на кућиште Ђукића, а други на Бокића, односно Кресојино. Од ових Кресоја су двојица погинули у Рисовцу, а трећи је био сургунисан уз Дољанску буну. Онда на њихово празно кућиште засједну Мандићи. Послије се онај сургунисани Кресоје повратио опет у Рисовац, био неколико, па одселио некуда. На Бокиће опомиње и сад једна њива, која се зове „Бокића“. Мандићи славе Св. Николу.“

Од истих Мандића би требали бити и Мандићи у Бравску тј. Кленовцу (Босански Петровац) за које је записано:

„Бравско ( у доњем Пољу)... Мандић – три куће. Славе Никољдан. Доселили око 1865. г. из Рисовца. На неколико година пре тога дошли у Рисовац из Грахова.“

А од граховских Мандића су и Мандићи у Пишталинама/Босанска Крупа:
„Пишталине...Од Грахова пре окупације:...Мандић 1 к. (Никољдан).“

Иначе, на подручју Крајине има доста Мандића никољштака, од којих су неки и хаплогрупе R1a-Y2608. Посебно су бројни лички Мандићи Никољштаци из околине Срба. На Купресу (Ново Село) су присутни Мандићи који су I2-PH908. Зато је тешко разабрати којој генетичкој линији припадају који Мандићи.
« Последња измена: Јун 21, 2024, 09:05:44 пре подне drajver »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #6 послато: Јун 21, 2024, 09:18:18 пре подне »
Што се тиче конкретно тестираних Мандића из Рисовца, поатке о њиховом поријеклу дао је Петар Рађеновић у раду Села парохије Крњеуша

„Мандићи станују у Крњеуши (2 куће) и у Рисовцу (3 куће). Потекли су из Грахова (ливањски котар), одакле су доселили отприлике пред 70 година. Најприје су се смјестили у Рисовцу (гдје су данас Калембери), а око 1858., кад су се Сантрачи кренули из Крњеуше, преселе се Мандићи на њихово кућиште. Рисовачки Мандићи одселе се из Грахова најприје у Лијевче, али се отуда брзо поврате у Унац. Ни ту не остану дуго него дођу у Рисовац (гдје су Калембери). То је све било у 3—4 године. Послије одселе њих два брата у Доњи Рисовац, те се један насели на кућиште Ђукића, а други на Бокића, односно Кресојино. Од ових Кресоја су двојица погинули у Рисовцу, а трећи је био сургунисан уз Дољанску буну. Онда на њихово празно кућиште засједну Мандићи. Послије се онај сургунисани Кресоје повратио опет у Рисовац, био неколико, па одселио некуда. На Бокиће опомиње и сад једна њива, која се зове „Бокића“. Мандићи славе Св. Николу.“

Од истих Мандића би требали бити и Мандићи у Бравску тј. Кленовцу (Босански Петровац) за које је записано:

„Бравско ( у доњем Пољу)... Мандић – три куће. Славе Никољдан. Доселили око 1865. г. из Рисовца. На неколико година пре тога дошли у Рисовац из Грахова.“

А од граховских Мандића су и Мандићи у Пишталинама/Босанска Крупа:
„Пишталине...Од Грахова пре окупације:...Мандић 1 к. (Никољдан).“

Иначе, на подручју Крајине има доста Мандића никољштака, од којих су неки и хаплогрупе R1a-Y2608. Посебно су бројни лички Мандићи Никољштаци из околине Срба. На Купресу (Ново Село) су присутни Мандићи који су I2-PH908. Зато је тешко разабрати којој генетичкој линији припадају који Мандићи.

Ови из Срба су тестирани на 23andMe, припадају I2-M423. Резултат је вероватно старији, али није искључено да су управо Z17855.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2430
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #7 послато: Јун 21, 2024, 09:18:34 пре подне »
Интересантно је да се хаплотип разликује на чак три од 17 упоредивих места од хаплотипа тестираног из САНУ истраживања (Рибник, Св. Сава Освећени) за кога смо давно посумњали да може бити у вези са Шекуларцима.

Поменуте ретке вредности DYS19=15, DYS389-II=32 и DYS437=14 постоје и у мојој грани, али мислим да је DYS459b=9 добар показатељ да је ипак веза са Шекуларцима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #8 послато: Јун 21, 2024, 09:29:38 пре подне »
Интересантно је да се хаплотип разликује на чак три од 17 упоредивих места од хаплотипа тестираног из САНУ истраживања (Рибник, Св. Сава Освећени) за кога смо давно посумњали да може бити у вези са Шекуларцима.

Поменуте ретке вредности DYS19=15, DYS389-II=32 и DYS437=14 постоје и у мојој грани, али мислим да је DYS459b=9 добар показатељ да је ипак веза са Шекуларцима.

Да, док нисам добио све маркере и мени се чинило да су блиски управо твојим Селаковићима, међутим послије сам видио да има разлика. Поред DYS459=9 ту је и разлика на DYS449 (код Шекулараца и Мандића 33, код Селаковића 31).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #9 послато: Јун 21, 2024, 09:31:51 пре подне »
Ови из Срба су тестирани на 23andMe, припадају I2-M423. Резултат је вероватно старији, али није искључено да су управо Z17855.

Не бих искључио везу. Једино ме збуњују ови Мандићи R1a-Y2608 из Бјелаја, која су они линија. Помислио сам да би они могли бити повезани са овим личким.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #10 послато: Јун 21, 2024, 09:37:37 пре подне »
Интересантно је да се хаплотип разликује на чак три од 17 упоредивих места од хаплотипа тестираног из САНУ истраживања (Рибник, Св. Сава Освећени) за кога смо давно посумњали да може бити у вези са Шекуларцима.

Ово би могао бити интересантан траг, поготово што се слава поклапа. У Рибнику је св. Сава Освећени заправо замјена за Никољдан. Тако да је та породица извјесно славила Никољдан, који је један дан послије св. Саве Освећеног.

"У селу Врбљанима код врела реке Сане има група родова чије је најстарије заједничко презиме Војводићи. Старином су са Херцеговине и Крсно име им је Никољдан. Разгранали су се толико и разродили да се могу међу се женити. Пошто су сви славили и није имао ко да буде коме званица, »здоговоре се« и поделе се да неки узму славити прва три најближа свеца пред Св. Николу. Тако Којићи 11 кућа узму Св. Софонија (на два дана пред Никољдан); Томићи 10 кућа и Танасићи 2 к. Вариндан (сутра дан по Софонију); Савице (у очи Никољдана) Томићи 3 к., Јанковићи 3 к. и Томишићи 2 к.; Никољдан; Томићи 3 к. и Перишићи 3 к. Село је у једној котлини стрмих страна под низом коса са прашумом. Изоловани су од околног становништва које их сматра за заостале и »замужене« са много предрасуда из старине."
« Последња измена: Јун 21, 2024, 09:39:53 пре подне drajver »

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #11 послато: Јун 21, 2024, 11:45:17 пре подне »
Не бих искључио везу. Једино ме збуњују ови Мандићи R1a-Y2608 из Бјелаја, која су они линија. Помислио сам да би они могли бити повезани са овим личким.


Мандића око Бјелаја има досељених  у Цимеше из Глогова ( Грачац ), а у Бјелајски Ваганац су досељени из Мазина. У самом Бјелају Рађеновић није забележио Мандиће, па можда треба проверити из ког села је Мандић чији резултат спомињете.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #12 послато: Јун 21, 2024, 11:57:09 пре подне »

Мандића око Бјелаја има досељених  у Цимеше из Глогова ( Грачац ), а у Бјелајски Ваганац су досељени из Мазина. У самом Бјелају Рађеновић није забележио Мандиће, па можда треба проверити из ког села је Мандић чији резултат спомињете.

Колико се сјећам тестирани је оставио само податак да се ради о "Бјелају", али је прилично извјесно да је од Мандића или из Ваганца или из Цимеша.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #13 послато: Јул 09, 2024, 09:40:27 поподне »
Стигао је позитиван резултат Мандића на Z17855.

Овим резултатом се повећава шанса да су Мандићи повезани са Шекуларцима, односно највећим шекуларским родом Војводића и Вукољеваковића. Овај род је издвојен на YFull стаблу са старошћу од око 550 година и чине га тестирани Величковић из Пећи (који би требао бити од гране Рмуша) и Јашовић из Шекулара. Јашовић и Величковић испод Z17855 дијеле чак 16 SNP-ова. За именујући SNP ове гране изабран је FT226393.
https://www.yfull.com/tree/I-FT226393/

Што се тиче даљег тестирања наручио сам једина два доступна SNP-а код YSEQ а да се налазе на нивоу FT226393. Ради се о SNP-овима FT226196 и FT226516. С обзиром да се не зна старост у низу ниједног од SNP-ова на нивоу FT226393, какав год резултат да буде за ова два SNP-а, неће се моћи дати коначан одговор о карактеру блискости Мандића и Шекулараца. Ако резултат буде негативан веза и даље неће бити искључена, а ако оба резултата буду позитивна биће то потврда везе, али се неће моћи знати колико је веза стара.

У сваком случају, надам се да ће резултати брзо стићи.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #14 послато: Јул 14, 2024, 11:44:34 пре подне »
Стигао је позитиван резултат Мандића на FT226196 чиме је и SNP потврђена веза Мандића са Шекуларцима Војводићима и Вукољеваковићима. Наравно из овог резултата се не може закључивати о старости те везе, али узимајући у обзир хаплотип са дијељеним карактеристичним вриејдностима, веза би свакако могла бити средњовјековна. Остаје још да стигну резултати на FT226516. Чак би можда било боље да буду негативни, јер би се сам род у Шекулару прецизније SNP профилисао. Међутим, како год, битно је да је ова веза откривена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #15 послато: Јул 16, 2024, 07:51:18 поподне »
Стигао је позитиван резултат и на FT226516 за Мандића.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6282
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #16 послато: Јул 16, 2024, 11:46:16 поподне »
Стигао је позитиван резултат и на FT226516 за Мандића.

Какви су ти даљи планови у вези Мандића? Хоћеш ли номиновати још неки СНП или размишљаш можда о великом тесту?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6551
Одг: Крајишки Мандићи, Никољдан, Грахово I2-Y3120
« Одговор #17 послато: Јул 17, 2024, 07:12:42 пре подне »
Какви су ти даљи планови у вези Мандића? Хоћеш ли номиновати још неки СНП или размишљаш можда о великом тесту?

Једине логике би имало да Мандић уради тестове на све шекуларске SNP-ове, међутим већина њих није доступна за тестирање и морала би се номиновати. Видјећу, уколико будем имао воље да номинујем те SNP-ове и тестирам Мандића на њих.

Засад што се мене тиче до ове тачке се догурало, што све у свему и није тако лоше.