Аутор Тема: C-M86 хаплогрупа  (Прочитано 44799 пута)

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #140 послато: Новембар 26, 2024, 01:33:00 пре подне »
Да ли постоје неки контакти за ове тестиране?

 https://yhrd.org/details/contributor/296-Kemal+Murat+Canturk

 Ова особа је давно ставила 385 хаплотипова регије Мармара и 21 из Централне Анадолије на YHRD (17 маркера). То занимљиво није била нека публикована студија, већ дио турске базе. 
 Међутим нашао сам у овој студији неке исте регије (иако има мање хаплотипова) чији су хаплотипови стављени на 17 маркера па мислим да има неке везе ту.
https://tez.yok.gov.tr/UlusalTezMerkezi/tezSorguSonucYeni.jsp
 
 TR3   13 24 16 9 12-12 11 14 11 31 19 14 20 9 15 10 23

 У овој студији налазим и овај хаплотип који је исто близак теби иако нема 389ii=18, али има још виши 458. Такођер је из регије Централна Анадолија, што није нигдје речено у студији, али постоје табеле о учесталости STR вриједности по регијама, и једина регија која има 385=12-12, 391=9, H4=9 (ја сам одузео -1), и 458=19 је Централна Анадолија.
 Врло могуће да би ово био неки рођак који цијепа C-Y258405 ниво.

 Опет централна Анадолија, уз овог са YFull-а већина релевантних анонимних је одатле. Вјероватно би то било подручје досељавања у Анадолију.

 Иначе Јурука на Балкану је чини се било од краја 14 в., у Полимље је било доласка и Караманлија, вјероватно преко Касторије гдје су почели долазити након пада Бејлика, о чему сам ја говорио већ. Ово подручје пада сјеверније и источније од њих. Ту је владао Еретна-бег који је био ујгурског поријекла.
 
  Ту се такођер може отворити питање Илханата и Монгола, да ли ова генетика може бити и траг Монгола који су у 13 в. владали Анадолијом. Сам Еретна је био у њиховој служби.

 Оно што ипак треба видјети је има ли неких говорника монголског језика који су C-Y138418. Овако гледати само географски распоред без стварних говорника тих језика може да наведе на криви траг. С друге стране све и да се ради сасвим о Кинезима у средњевјековно доба то опет вуче на Монголе више него на Туркмене и Огузе (јер су Монголи влалдали Кином).

 Иначе Јуруци су имали често неки фонд "егзотичних" имена, ако је било спахија поријеклом од њих у 16 в. у Полимљу могла би таква имена бити траг.

Хаџифејзовићи, и R1b Мушовићи ако су исти род, би пре могли бити старином Јермени. Можда Јермени из Анадолије али свакако пре Јермени него нека друга популација. Поменути су у контексту родова који су могли такође доћи са Османлијама. Под условом да су испод R-FT31418. Неко је и испод R-Y159849. С друге стране имамо Петровића из Земуна који је R-A12332.

1. Исти су род Мушовићи и Хаџифејзовићи
2. Петровић из Земуна је R-FGC75224 и близак је Румунима, Цинцарима, Грцима.

 Ја сам мислио да би могли бити R-FTA9453 (која има сличности по маркерима), али неко је на Бошњачком пројекту изгледа погрешно за њих уписао вриједност на 481 коју нису тада имали, да сам то знао имао бих више резерве ка FTA9453, јер је 481 битан код гране R-BY185348 којој и припадају.  :)

 Можда и јесу Јермени прије 1300 г., но од раног средњег вијека до почетка миграција Османлија је прошло пуно времена. А и османски дефтери по Анадолији у 16 в. показују неке јерменске популације које су могуће тек касније асимилиране. Углавном тешко да су као Јермени дошли обзиром да је грана муслиманска засад.
 Са Османлијама су могли доћи разни па и балкански родови. Има већ муслиманских родова који своје блиске генетске сроднике немају код Динарских Срба већ код Срба са истока, код Бугара итд. Обзиром да је било доста стражара још од 15 в. поријеклом са истока Србије, Бугарске, Македоније, а и Турци на Балкану имају доста балканске генетике свашта је ту могуће.

 Да не помињемо да се и православни Срби на подручја западно од Дрине (изузев Херцеговине махом) долазе са Османлијама у 15./16. в. Доста миграција је настало усљед Османлија..
« Последња измена: Новембар 26, 2024, 01:42:44 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #141 послато: Новембар 26, 2024, 02:00:23 пре подне »
Оно што ипак треба видјети је има ли неких говорника монголског језика који су C-Y138418. Овако гледати само географски распоред без стварних говорника тих језика може да наведе на криви траг. С друге стране све и да се ради сасвим о Кинезима у средњевјековно доба то опет вуче на Монголе више него на Туркмене и Огузе (јер су Монголи влалдали Кином).

 Гледајући узорак из Унутрашње Монголије код не-Кинеза, као да је већина сличних хаплотипова ипак C-F6193.

 Узорак Монгола из велике студије Di Cristofaro et al. гдје је тестирано 5 регија Монголије, C-86+, са 35 маркера великом већином опет и C-Y12825 (имају 447=25 који одређује Y12825, узводно је 26). C-M86 већином су са сјеверозапада Монголије (као и већина узорака). Најважнија грана хг C. Укупно 23 %, а сјеверозапад Монголије чак 29.9 % (29/97).
 26/37 су 100 %  C-Y226010 (388)
 4/37 су 100 % C-F9766
 4/37 су 100 % C-Z32853  (447+449..)
 3/37 врло вјероватно Y12825+ (447)

 Но овакво што не обећава у смислу икакве везе C-Y258405 са Монголима. У складу је са сликом на YFull-у гдје има испод C-Y226010 5 из Унутрашње Монголије, има Калмика, Монгола.. Затим 4 C-Z32853 из Унутрашње Монголије.

 Код C-Y138418 с друге стране само један је из Унутрашње Монголије, углавном су из Шанси и Шенси провинција. Дакле изгледа више кинески него монголски. И не видим доказе да ту ико говори монголским језицима. YF065465 је Манчу.
« Последња измена: Новембар 26, 2024, 02:11:32 пре подне Zor »

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #142 послато: Новембар 26, 2024, 11:16:24 пре подне »
Цитат
Гледајући узорак из Унутрашње Монголије код не-Кинеза, као да је већина сличних хаплотипова ипак C-F6193.

 Узорак Монгола из велике студије Di Cristofaro et al. гдје је тестирано 5 регија Монголије, C-86+, са 35 маркера великом већином опет и C-Y12825 (имају 447=25 који одређује Y12825, узводно је 26). C-M86 већином су са сјеверозапада Монголије (као и већина узорака). Најважнија грана хг C. Укупно 23 %, а сјеверозапад Монголије чак 29.9 % (29/97).
 26/37 су 100 %  C-Y226010 (388)
 4/37 су 100 % C-F9766
 4/37 су 100 % C-Z32853  (447+449..)
 3/37 врло вјероватно Y12825+ (447)

 Но овакво што не обећава у смислу икакве везе C-Y258405 са Монголима. У складу је са сликом на YFull-у гдје има испод C-Y226010 5 из Унутрашње Монголије, има Калмика, Монгола.. Затим 4 C-Z32853 из Унутрашње Монголије.

 Код C-Y138418 с друге стране само један је из Унутрашње Монголије, углавном су из Шанси и Шенси провинција. Дакле изгледа више кинески него монголски. И не видим доказе да ту ико говори монголским језицима. YF065465 је Манчу.

Имам контакт са неким од ових Кинеза са yfull и послао ми је овај занимљив рад за нашу хг C-F8472. Сугеришу да је ова хг настала на сјеверу Кине и да је уско везана за Xiongnu популацију.  https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03014460.2024.2398610?scroll=top&needAccess=true#abstract

Цитат
Опет централна Анадолија, уз овог са YFull-а већина релевантних анонимних је одатле. Вјероватно би то било подручје досељавања у Анадолију.

Ријетка линија а концентрисана у Централној Анадолији, мени такође указује да је ово примарно мјесто досељавања.

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #143 послато: Децембар 23, 2024, 10:21:36 пре подне »
Управо гледам, и никако да питам. Да ли неко можда зна због чега је на мојој грани на FTDNA одређен TMRCA на 850. годинy н.е, а на YFull 1200. годинy н.е?. Рачунам 1200 јер YFull претпоставља да смо обојица стари по 60 година, па сам одузео разлику у односу на праве година.

Ово ми дјелује као баш велика разлика.

https://www.yfull.com/tree/C-Y258405/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-FTA71419/story

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1394
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #144 послато: Децембар 23, 2024, 06:23:30 поподне »
Управо гледам, и никако да питам. Да ли неко можда зна због чега је на мојој грани на FTDNA одређен TMRCA на 850. годинy н.е, а на YFull 1200. годинy н.е?. Рачунам 1200 јер YFull претпоставља да смо обојица стари по 60 година, па сам одузео разлику у односу на праве година.

Ово ми дјелује као баш велика разлика.

https://www.yfull.com/tree/C-Y258405/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-FTA71419/story

Те процене нису егзактна математика, па алгоритми две фирме могу дати различите процене. Такође, процена TMRCA је увек у неком опсегу (95% поузданост), а не прецизан број:

« Последња измена: Децембар 23, 2024, 06:28:04 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #145 послато: Јануар 14, 2025, 05:39:25 поподне »
Заборавио сам напоменути раније, да сам дошао до информације од једног од старијих из села да смо ми дошли у Кукуље из правца Бродарева, а и да ми је прађед убијен неђе у околини Бродарева у току 2ог светског рата и да је тамо ишао ваљда код неких рођака. Што значи да Кукуље није матица ове ХГ.

Које место у околини Бродарева би по теби могло бити матица? Мени једино Доњи Страњани долазе у обзир за разматрање.

За сада знамо да овом роду припадају следеће породице:
1. Бећировићи - 13 кућа у Кукуљу 1913. године
2. Банде - 13 кућа у Кукуљу 1913. године
3. Стриковићи - 5 кућа у Кукуљу 1913. године (тестирани је из насеља Вакуф у Пријепољу, а има их и у Доњим Страњанима код Бродарева, где кажу да су дошли из Ђурђевића Таре)
4. Халиловићи (помињу се 1968. као Алиловићи) из Доњих Страњана (дошли 1780. године, али не знају одакле). У Кукуљу има Халиловића и Алиловића, али је за тестираног Алиловића утврђено да припада грани I2-PH908 и да је сродан је Ћатовићу из истог места
5. Једна породица из Буковика код Бродарева чији резултат још није објављен. По предању потичу из Милова код Бијелог Поља.
6. Планићи из Коловрата код Пријепоља. Има их и у Бјелови код Бродарева, где су по предању дошли из Вранеша.

Постоје две могућности:
1. Матица рода је у Кукуљу, одакле су Стриковићи и Халиловићи делом прешли у Доње Страњане, а породица чији резултат још није објављен у Милово. У прилог овоме иде и то што у Доњим Страњанима има Суљовића који знају да су дошли из Кукуља. А дошли су свега 10 година након Халиловића, по свој прилици на њихов позив.
2. Матица рода је Доњим Страњанима одакле су Стриковићи и Халиловићи делом прешли у Кукуље. Проблем са овиме је што Бећировиће, Банде и ту породицу из Милова ништа не везује за Доње Страњане.

На основу свега наведеног далеко је вероватније да је матица рода у Кукуљу. То не значи да су преци рода нужно дошли из Анадолије правац у Кукуље, али та прича о Бродареву ми је сумњива. Помињао си друга предања Бећировића (Горња Морача или Никшић) која још мање имају смисла. Када се не зна ништа о пореклу, онда људима падају разне идеје. Толики број предања (боље речено претпоставки) баш и указује на то да је овај род доста дуго у Кукуљу.
« Последња измена: Јануар 14, 2025, 06:07:26 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #146 послато: Јануар 15, 2025, 04:22:14 поподне »
Тренутно мој највећи индикатор због чега Кукуље не би била матица, јесте ово само предање и одсуство Планића из Кукуља и анонимне породице из Буковика.

Такође, овде https://www.poreklo.rs/2014/05/19/poreklo-prezimena-brodarevo-prijepolje/ се помиње 6 кућа Бећировића који су по предању дошли ту 1759, непознато одакле, а постоје породице у Бродареву/Доњим Страњанима које знају да су ту дошли из Кукуља у том неком сличном периоду, што је јако чудно, зашто не би и Бећировићи знали? Примјер Суљовићи овде https://www.poreklo.rs/2017/09/16/poreklo-prezimena-selo-donji-stranjani-prijepolje/. Наравно, разумијем ово су само предања али ми такође и има смисла да је то некако све повезано.

Веома је чудно, да имамо толико презимена која АПСОЛУТНО немају представу да имају било шта заједничко и да свако има своју километрима далеку једну од друге теорију о поријеклу, као да су се трудили да немају ништа између себе. Шта се то десило мајку му да све то нестане и да се километрима удаљи, још поготово у причи ако смо дошли са Османлијама и да све то нестане, па људи се генерацијама хвале и измишљају да су од неких спахија и бегова, а ми као заборавили....

Имам још информација, везано за даљи рад. Прије него што подијелим причу даље, да подијелим једну корисну мапу која ће можда користити некоме а и можда неко боље протумачи ово него ја, јер ја нисам ништа паметно закључио  :D Ради се о мапи која садржи попис становништа из наведених крајева на којој се између осталог налази Кукуље, Доњи Страњани и Бродарево. Ради се о књизи ”Stanovništvo Kadiluka Bihor i Trgovište u osmanskim popisima iz 1830/31 godine“ (muslimanski i romski defter). 
Једино шта сам ја овде закључио јесте да је Кукуље убиједљиво најнасељеније мјесто у околини и да ми се не уклапа прича о нашем родоначелнику Бећиру који заједно са својим синовима Зеко и Саит би требао по мојој рачуници бити жив, ако не он онда макар његови поменути синови.
https://www.google.com/maps/d/u/1/embed?mid=17m0cMjdfZcxvgmh-_f4CWM6Q6mw103E&ehbc=2E312F&ll=43.05867405770393%2C20.01778792363282&z=11

Халиловић из Доњих Страњана је радио C panel у УSEQ и позитиван је на Y258405 односно мој тренутно најдубљи снп. Ја и он имамо 31/31 поклапања у маркерима. Након прегледања нашег меча на MyHeritage дошао сам до закључка да смо повезани директном мушком линијом и на основу алгоритма највеће су шансе да смо 5 кољено, односно дијелимо заједничког 4 прађеда. Нисмо могли да пронађемо неку другу тачку везивања осим по мушкој линији, јер нам није познато да је нека била удата за моје или његове. Што је веома чудно, а то је да обојица знамо да смо били ово што сад јесмо тј. Бећировић и Халиловић у том периоду, макар нам је тако речено  :D

Ја и Халиловић покрећемо акцију, и интерну фејсбук групу свих поменутих родова ђе ћемо покушати да скупимо што више људи из свих родова и да уз њихове донације, скупимо средства за дубинско тестирање свих поменутих родова и пар мени занимљивих православних родова Бећировића из Колашина, Банди из Колашина и Планића из Пријепоља. Помињем родове из Колашина јер их тамо има јако мало, свега пар кућа Бећировића и Банди а и нашао сам неђе теорију о нашем доласку из Колашина, везивање са неким од православних родова би промијенило цијели ток приче и зато је важно то потврдити или оповргнути. Дјелује ми да су нам рођаци јако отворени и заинтересовани и самим тим очекујемо успијешну акцију.

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #147 послато: Март 04, 2025, 04:18:53 поподне »
Појавио се на Yfull нови резултат у грани изнад https://www.yfull.com/tree/C-Y138418/ и на FTDNA, ради се о особи из руске области Карачај Черкесија.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #148 послато: Март 06, 2025, 05:33:14 пре подне »

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #149 послато: Јун 24, 2025, 04:17:16 поподне »
Занимљиви су ови Ђеновљани. Можда дошли са Марком Полом  :D

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1349
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #150 послато: Октобар 05, 2025, 10:26:26 поподне »
Иако смо већ навели доста радова у вези са овом хаплогрупом мислим да нисмо навели кључни Paternal origin of Tungusic-speaking populations: Insights from the updated phylogenetic tree of Y-chromosome haplogroup C2a-M86. Дефинитивно се ради о прото-тунгуској грани.