Аутор Тема: C-M86 хаплогрупа  (Прочитано 44785 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #120 послато: Октобар 10, 2024, 10:16:12 поподне »
Добро познато је за источни Санџак. Тамо јесу албанског порекла. Човек је из краја где јесте било доста исламизованих Срба (Бијело Поље). Притом су му остале линије из Пријепоља. И Срби из тих крајева знају имати висок атлантик-балтик. Углавном, нема поенте тражити порекло Y-DNA линије на основу овог пресека задњих 250 год.

Naravno,ja sam pokusao da ukazem da to jedino moze da pokaze medju kojim populacijom su mu pretci boravili u zadnjih 250/300 god.
To sa haplotipom nema nikakve veze.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #121 послато: Октобар 10, 2024, 11:38:50 поподне »
Аутосомал ништа епохално, с обзиром на период боравка на Балкану ... Исто тако би фудбалер Месут Озил који је PH908 (можда пореклом са Балкана), показивао нормативни турски аутосомал, а предак по мушкој линији му дошао тамо можда у 15, 16. веку. Мушка линија је једно, а период боравка на неком подручју друго (у укупној генетици место и дужина боравка  на неком подручју имају већу улогу)
« Последња измена: Октобар 10, 2024, 11:48:00 поподне ДушанВучко »

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #122 послато: Октобар 11, 2024, 12:41:09 пре подне »
Са мајчине стране су ми сви из ПП, тако да је чиста мијешавима БП/ПП   ;D

Са неким сам причао али немам извор, рекао ми је да има податак да су ту у околини Бродарево/Пријепоље/Бијело Поље многи дошли из околине Мађарске након повлачења Османлија одатле каснијим 1700 и раним 1800. Ово би се могло уклапити у неки период присуства овде.

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #123 послато: Октобар 11, 2024, 12:54:39 пре подне »
Ево и Illustrative са западним Балканом за средњи вијек.



Није превише, али има ту нешто  ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #124 послато: Октобар 11, 2024, 01:12:26 пре подне »
Отприлике то ти је као и када би гледали удео германске генетике код Дробњака I1 P109 у аутосомалној генетици код наших I1 P109 (а по мушкој линији је та грана из Скандинавије)... Ту се "врти" око 5% германске генетике, а остало је већински словенска и старобалканска у аутосомалној процени. Зависи од калкулатора, али напр. они немају нешто више те генетике од осталих Срба, ја имам 4% , што значи да имам неке "дробњачке" претке можда, за које не знам, исто као што постоје припадници старобалканских храна који имају више словенске генетике аутосомално, од неких који по Y линији имају словенску грану (неко ко је EV13 има 60% словенске аутосомално, а ја који сам I2PH908 имам 53%). Аутосомал и Y  линија су посебне категорије
« Последња измена: Октобар 11, 2024, 01:22:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #125 послато: Октобар 11, 2024, 01:28:32 пре подне »
Ево и Illustrative са западним Балканом за средњи вијек.



Није превише, али има ту нешто  ;D

Bacio sam pogled na PCA i jos neke stvari, u suštini imaš solidan procenat slovenske genetike, svakako si severozapadno od srpskog proseka, a pritom nemaš ni najmanje nekog azijskog uticaja.

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #126 послато: Октобар 17, 2024, 12:54:02 поподне »
Народе, нашао сам човека и у контакту смо. Ускоро кад све завршим, написаћу мало већи текст. Невјероватна детективска прича а и прича о поријеклу  ;D
Мислим да ће и значити и за неке ствари везано за историју околине одакле сам.

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #127 послато: Новембар 19, 2024, 04:24:16 поподне »
Народе, извињавам се на мало закашњелом одговору, правио сам свадбу а и свеједно скупљао додатне информације  ;D

ДИО 1

Како сам дошао до човека који се крије иза узорка?

Иницијално, контактирао сам све могуће људе укључене у сам пројекат, одговора скоро да није ни било. Добио сам одговор од једне особе, али нажалост незаинтересована да помогне. Онда сам одлучио да пишем на форуме, фејсбук групе итд... . На фејсбук групи Турски ДНК пројекат, добио сам пут то неког ексел фајла који им је остао жив и није доступан на званичним страницама везаним за пројекат. У самом ексел фајлу криле су се разне информације  ;D Ту се налазио његов гедмеч ид и још нешто што су заборавили а то је едит историја, односно историја измјена фајла и сви људи који су учествовали у томе. Обраду података су вршили студенти са одређених универзитета. Дошао сам у контакт са особом која је била дио обраде, и рекла ми је у почетку једну можда и небитну информацију али се ипак касније испоставила као битна, а то је да су сви који су дали свој ДНК били студенти. Ово је било највише што сам могао извући.

Гедмеч је био кључан, тамо има јако блиске мечеве односно рођаке, по процјенама 1 макс 2 друго кољено, 300-500cM. Његов најјачи меч, имао је сквривен маил, односно унутар самог маил се ништа није крило интересантно за сад, па и након писања на маил нисам добио одговор. Онда сам примјетио да је особа коју сам контактирао заједнички меч узорку и особи која има јасно име и презиме са маилом. Након овога, одлучио сам контактирати то што имам, односно особу са правим идентитетом. Нажалост није знао о коме се ради, али ми је помогао у другим стварима.

Прије него што наставим битна је информација, да је днк од узорка такође уплоадован на MyHeritage, то се може виђети и на гедмечу. Замолио сам га да ми пошаље све његове мечеве, наравно прије тога смо имали фину конверзацију, па ми је изашао у сусрет. Када се ствари намјесте и судбина тако хоће, први његов меч буде заправо најближи рођак узорку. Наравно иницијално је била претпоставка на основу маила јер је дјеловало да заправо маил садржи његове иницијале. На MyHeritage имао је слику, пуно име и локацију, што није баш често  ;D

Када сам покушао да га пронађем на социјалне мреже, није било успијеха. Међутим нађем му пословни маил, и видите чуда, човек магистрирао историју на теми везаној са Османско царство и ради на универзитету као професор историје. Пошаљем маил у којем су све информације и његов гедмеч ид да бих провјерио да он заправо тај, и искрено нисам очекивао одговор, поготово након свега, али увијек урадим шта је до мене. Долазим на посао, и видите чуда стигао маил, човек ми невјероватно пристојно одговорио и понудио помоћ за шта год треба и уз то касније смо размијенили бројеве па се чујемо и преко воцапа.

Информација да су студенти давали ДНК, помогло нам је да људе старије од 30г и млађе од 20г избацимо из потенцијалних кандидата. Пошто је ДНК узорка на MyHeritage такође уплоадован, али наравно под лажним именом и без било каквих информација, морали смо да радимо додатне истраге. Знали смо да ће то бити особа која нема слику и право име, чак и нешто што нема везе са било којим именом, што је био и случај. Међу најближим мечевима и јесте била једна таква особа. MyHeritage даје опцију да видите заједничке мечеве на основу којих можете провалити да ли вам је по очевој или мајчиној линији. Свеједно, меч је 2 кољено па свакако, не може их бити превише (мушкарац,20-30г, студирао, итд...). Претпоставио је о коме се ради, и ступио у контакт са том особом, односно са узорком. Након контакта, потврђено ми је да је он то, али нажалост за сада не жели да ступи у контакт, и човек са којим сам у контакту не жели да ми да његов идентитет из етичких разлога. Вјерујем да ће евентуално пристати да ступимо у контакт. Свакако, човек који ми је помогао је кључан у овоме, јер зна превише о своме крају а и узорку.

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #128 послато: Новембар 19, 2024, 04:27:21 поподне »
ДИО 2

Ко су наши рођаци у Турској, ђе живе и откуд ми овде?

Све ово што ја сад пишем је мање-више од стране човека са којим сам у комуникацији и нешто мог додатног истраживања. Још једном ћу напоменути, да је човек историчар и јако упознат са тематиком и историјом свог краја.

Они су сви из мјеста Kizilören(раније Kızılviran), İncesu, Kayseri. На основу његових истраживања, они су ту од 15-16ог вијека. У овоме мјесту су живели номади, односно изворни Селџуци, што и објашњава моју хаплогрупу. Село је било вакуф Кара Мустафа Паше. На основу дефтера које је гледао везане за ово мјесто, у периоду 15-16 вијек, већина становништва су били Бекташи, што може значити да су дервиши иницијално насељавали тај простор око Лима. Дао ми је линк до пдф фајла односно дефтера из 1570г у којем се помиње ово село; https://www.academia.edu/37732797/Mehmet_%C4%B0nba%C5%9F%C4%B1_1570_Tarihli_Kayseri_Tapu_Tahrir_Defteri_Kayseri_2009. Ако немате приступ, имам код себе фајл па га могу прослиједити, али свакако ћу и слику ставит испод.

У Турској презимена су тек уведена 1934, па су се раније сви писали по оцу, односно син тога и тога.

Оно шта је овде занимљиво јесте и овај дио Cemaat-i Evlad-i Hamallar an Yorukan der Mezraa. Hamallar има значење "Радници одговорни за ношење робе” и овај дио Yorukan се односи на номаде или чак веома могуће на народ Yörük-а који су од Огуза.

На овоме линку се такође помиње село, прије 1570 године https://kartanesi-38.blogspot.com/2013/04/incesu-ilcesi.html, али и у другачијем контексту. Evlad-ı Cumailer Cemaati : Kızılviran ve Karakilisa mezralarında meskun idiler.. Ево шта ChatGPT каже.


Казао ми је да овај извор тачан али да је свакако прије 1570 и да се они могу повезати за тимар спахије, који се помињу у његовом селу, што је по мом мишљењу и најреалнија опција за долазак као спахије. Заборавио сам напоменути раније, да сам дошао до информације од једног од старијих из села да смо ми дошли у Кукуље из правца Бродарева, а и да ми је прађед убијен неђе у околини Бродарева у току 2ог светског рата и да је тамо ишао ваљда код неких рођака. Што значи да Кукуље није матица ове ХГ.

Доћи до праве истине како смо дошли овде је јако тешко, поготово због саме чињенице да немају презимена а и како ми је рекао да нису водили баш најбоље рачуна о админстрацији тамо у Анадалоји и да је то било много боље на Балкану. Свакако, ја сам сигуран да је наш долазак био јако рано дакле по мом мишљењу око 16ог вијека.

Ово је генерална прича о мјесто из којег смо дошли, можда некад ако ступим у контакт директно са узорком дођем до још бољих информација.

Могуће је да сам нешто заборавио па ћу се потенцијално допунити, али прије него што дам било какав закључак, волио бих чути ваше мишљење.
« Последња измена: Новембар 19, 2024, 04:29:50 поподне dzenan »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #129 послато: Новембар 19, 2024, 04:44:55 поподне »
Моје мишљење је свака част за тај огроман труд. Као што већина рече овде: када си се појавио све је упућивало, а пре свега то што је хаплогрупа ретка и није разграната, на то да је дошла са Османлијама. Било је спорно само са којим од Османлија конкретно јер су они тада, а и сада, врло шарени. Ти си успео на основу јако мало података да ископаш и ко су и шта су били (у теорији). Остало ти је само то када су дошли, или када је дошао. То можеш утврдити тек када се тестирају остали за које постоји сумња да су исте лозе као и ти. Са тројицом или четворицом са великим тестовима добио би прилично јасну слику када је тај неко могао доћи и оставити потомство. То је буквално могло бити од 15. па до 19. века. Треба ти тмрца на Балкану да би заокружио ствар. Још једном свака част за упорност. Кажу у ИТ сектору да се Кинези цене због своје упорности а гле чуда тамо доминира хаплогрупа С XD
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #130 послато: Новембар 19, 2024, 05:29:09 поподне »
ДИО 2

Ко су наши рођаци у Турској, ђе живе и откуд ми овде?

Све ово што ја сад пишем је мање-више од стране човека са којим сам у комуникацији и нешто мог додатног истраживања. Још једном ћу напоменути, да је човек историчар и јако упознат са тематиком и историјом свог краја.

Они су сви из мјеста Kizilören(раније Kızılviran), İncesu, Kayseri. На основу његових истраживања, они су ту од 15-16ог вијека. У овоме мјесту су живели номади, односно изворни Селџуци, што и објашњава моју хаплогрупу. Село је било вакуф Кара Мустафа Паше. На основу дефтера које је гледао везане за ово мјесто, у периоду 15-16 вијек, већина становништва су били Бекташи, што може значити да су дервиши иницијално насељавали тај простор око Лима. Дао ми је линк до пдф фајла односно дефтера из 1570г у којем се помиње ово село; https://www.academia.edu/37732797/Mehmet_%C4%B0nba%C5%9F%C4%B1_1570_Tarihli_Kayseri_Tapu_Tahrir_Defteri_Kayseri_2009. Ако немате приступ, имам код себе фајл па га могу прослиједити, али свакако ћу и слику ставит испод.

У Турској презимена су тек уведена 1934, па су се раније сви писали по оцу, односно син тога и тога.

Оно шта је овде занимљиво јесте и овај дио Cemaat-i Evlad-i Hamallar an Yorukan der Mezraa. Hamallar има значење "Радници одговорни за ношење робе” и овај дио Yorukan се односи на номаде или чак веома могуће на народ Yörük-а који су од Огуза.

На овоме линку се такође помиње село, прије 1570 године https://kartanesi-38.blogspot.com/2013/04/incesu-ilcesi.html, али и у другачијем контексту. Evlad-ı Cumailer Cemaati : Kızılviran ve Karakilisa mezralarında meskun idiler.. Ево шта ChatGPT каже.


Казао ми је да овај извор тачан али да је свакако прије 1570 и да се они могу повезати за тимар спахије, који се помињу у његовом селу, што је по мом мишљењу и најреалнија опција за долазак као спахије. Заборавио сам напоменути раније, да сам дошао до информације од једног од старијих из села да смо ми дошли у Кукуље из правца Бродарева, а и да ми је прађед убијен неђе у околини Бродарева у току 2ог светског рата и да је тамо ишао ваљда код неких рођака. Што значи да Кукуље није матица ове ХГ.

Доћи до праве истине како смо дошли овде је јако тешко, поготово због саме чињенице да немају презимена а и како ми је рекао да нису водили баш најбоље рачуна о админстрацији тамо у Анадалоји и да је то било много боље на Балкану. Свакако, ја сам сигуран да је наш долазак био јако рано дакле по мом мишљењу око 16ог вијека.

Ово је генерална прича о мјесто из којег смо дошли, можда некад ако ступим у контакт директно са узорком дођем до још бољих информација.

Могуће је да сам нешто заборавио па ћу се потенцијално допунити, али прије него што дам било какав закључак, волио бих чути ваше мишљење.
Свака ти част на открићима. Ово није питање само твоје породичне историје ово су такође важни подаци који сведоче о историји наших крајева. Ако имаш приступ пројектима типа турског,туркијског,селџучког ваљало би да погледаш каквих хг има поготово у крајевима ђе би вам могла бити матица и да ли се евентуално може наћи веза са "егзотичним" хг код нас. Ово о дервишком реду је јако занимљиво јер сам ту идеју пласирао говорећи о неким другим родовима. Скоро смо помињали Аљиновиће и егзотичне родове тамо а Бродарево и Аљиновићи су са две стране Јадовника. Надам се да ћеш наставити даље...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2029
  • G2a-FT221531
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #131 послато: Новембар 19, 2024, 07:38:40 поподне »
Ово о дервишком реду је јако занимљиво јер сам ту идеју пласирао говорећи о неким другим родовима. Скоро смо помињали Аљиновиће и егзотичне родове тамо а Бродарево и Аљиновићи су са две стране Јадовника. Надам се да ћеш наставити даље...
Ни после 2 године од тестирања првог Вујичића из Аљиновића не одустајеш од приче да су у питању потомци Турака, дервиша, муџахира. Ни тада ниси аргументовано одговорио на то одакле им блиски генетички сродници међу Србима у Срему и Шумадији, који уз то славе и исту славу.

Држао си се искључиво тога што су им генетички и географски блиски Дервишевићи, који гле чуда припадају реткој хаплогрупи, па уз то као дервиши мора да су из Анадолије. Док ти је ''шлаг на торту'' био превид Атанасија Пејатовића који није навео славу потпуно других Вујичића из Прошћења (лако проверљиво, Ђурђевдан). Притом, не знамо да ли су уопште Дервишевићи из Пријепоља сродни презимењацима из Срђевца, али у погледу приче о Турцима то свакако ништа не би променило. У међувремену се други Вујичић дубинским тестирањем позиционирао на YFull-у, али од Анадолије ни трага ни гласа.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #132 послато: Новембар 19, 2024, 07:56:52 поподне »
Ни после 2 године од тестирања првог Вујичића из Аљиновића не одустајеш од приче да су у питању потомци Турака, дервиша, муџахира. Ни тада ниси аргументовано одговорио на то одакле им блиски генетички сродници међу Србима у Срему и Шумадији, који уз то славе и исту славу.

Држао си се искључиво тога што су им генетички и географски блиски Дервишевићи, који гле чуда припадају реткој хаплогрупи, па уз то као дервиши мора да су из Анадолије. Док ти је ''шлаг на торту'' био превид Атанасија Пејатовића који није навео славу потпуно других Вујичића из Прошћења (лако проверљиво, Ђурђевдан). Притом, не знамо да ли су уопште Дервишевићи из Пријепоља сродни презимењацима из Срђевца, али у погледу приче о Турцима то свакако ништа не би променило. У међувремену се други Вујичић дубинским тестирањем позиционирао на YFull-у, али од Анадолије ни трага ни гласа.
Никад нисам тврдио да су припадници Т хаплогрупе код нас турског или туркијског порекла али јесам изнио идеју да би њихови преци могли бити припадници дервишког реда. А одакле и како су дошли не бих знао,има неких индиција али нема довољно резултата.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #133 послато: Новембар 19, 2024, 09:35:10 поподне »
Бродарево и Аљиновићи су са две стране Јадовника. Надам се да ћеш наставити даље...

Никад нисам тврдио да су припадници Т хаплогрупе код нас турског или туркијског порекла али јесам изнио идеју да би њихови преци могли бити припадници дервишког реда. А одакле и како су дошли не бих знао,има неких индиција али нема довољно резултата.

Ни после 2 године од тестирања првог Вујичића из Аљиновића не одустајеш од приче да су у питању потомци Турака, дервиша, муџахира.

 Изворни назив Аљиновића је Вилота (1455.), касније 1516. јавља се други назив који је остао до данас - Халиновић.
 Ова основа није у вези са именом Али/Алија. Основа је Халин, код које се типично изгубило почетно "х", које има неких паралела на југу Балкана (мислим и у Босни), и може имати неке везе с Печенезима (тј. овдје о Халисијама код пар аутора). Војнуци села Вилота су имали у 15. уобичајена имена. Појава другог имена отвара питање да ли је било евентуалног досељавања неке групе. Но такођер је од битности то што овог села нема 1604. у дефтеру, ако га није било тад онда је доведен у питање и континуитет насељења ту.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #134 послато: Новембар 19, 2024, 09:42:22 поподне »
Изворни назив Аљиновића је Вилота (1455.), касније 1516. јавља се други назив који је остао до данас - Халиновић.
 Ова основа није у вези са именом Али/Алија. Основа је Халин, код које се типично изгубило почетно "х", које има неких паралела на југу Балкана (мислим и у Босни), и може имати неке везе с Печенезима (тј. овдје о Халисијама код пар аутора). Војнуци села Вилота су имали у 15. уобичајена имена. Појава другог имена отвара питање да ли је било евентуалног досељавања неке групе. Но такођер је од битности то што овог села нема 1604. у дефтеру, ако га није било тад онда је доведен у питање и континуитет насељења ту.
Хвала на инфо, мени је назив села  више личио на (Х)аљине што опет доводим у  везу са специфичним начином одјевања дервиша.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #135 послато: Новембар 19, 2024, 10:00:59 поподне »
Сад је ово занимљиво, негде су Турци задржали идентитет, језик, као Јуруци у Македонији, као и на Косову, а овом случају су се стопили са словенским муслиманима. Ако је овде у питању тадашња популација Јурука, онда можда међу њима (Турци из Македоније) треба тражити "парњака" Џенановој грани, а теже је у његовом крају, јер доста њих има предање из Турске, а да нису, па не постоји претпоставка, осим теста, ко је заиста пореклом из Анадолије
« Последња измена: Новембар 19, 2024, 10:06:56 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #136 послато: Новембар 19, 2024, 10:22:35 поподне »
 Јако добри подаци, но имам и ја још. ;)

У овоме мјесту су живели номади, односно изворни Селџуци,

 Не значи да су номади Селџуци. Рачуна се да познији бејлици потичу од новијих туркменских досељеника из 13 в, који су бјежали од Монгола. Па би ти досељеници могли бити бројнији или знатно бројнији од Селџука. Постоје и историјски докази који показују да су ти номади из 13 в. били јако бројни. Могуће да су Турци доба Султаната Рум били изразитом мањином потомци Селџука а већином популација коју су асимилирали.


Дао ми је линк до пдф фајла односно дефтера из 1570г у којем се помиње ово село;

 Нисам видио тај дефтер прије, но јесам неке раније. :)

У Турској презимена су тек уведена 1934, па су се раније сви писали по оцу, односно син тога и тога.

 То баш није сасвим тачно, када се узму у обзир Јуруци, код њих се држало племенско име настало по оснивачу, што се види по многим дефтерима гдје се преноси исто племенско име генерацијама. Додуше очито су се касније изгубила.

Оно шта је овде занимљиво јесте и овај дио Cemaat-i Evlad-i Hamallar an Yorukan der Mezraa. Hamallar има значење "Радници одговорни за ношење робе” и овај дио

 Не, као и код других Јурука ради се о имену оснивача тј. овдје имену групе која се населила на мезру Hamalu.

Yorukan се односи на номаде или чак веома могуће на народ Yörük-а који су од Огуза.

 Не да се односи врло могуће на Јуруке већ се овдје ради о Јуруцима.

На овоме линку се такође помиње село, прије 1570 године https://kartanesi-38.blogspot.com/2013/04/incesu-ilcesi.html, али и у другачијем контексту. Evlad-ı Cumailer Cemaati : Kızılviran ve Karakilisa mezralarında meskun idiler.. Ево шта ChatGPT каже.

 ChatGPT није у праву, јер погрешно претпоставља да је оснивач нека група, а као и код осталих јурука ради се о особи чије је име ту мало искривљено и више личи на "Џума", у ствари ради се о имену Џемал.

Казао ми је да овај извор тачан али да је свакако прије 1570 и да се они могу повезати за тимар спахије, који се помињу у његовом селу, што је по мом мишљењу и најреалнија опција за долазак као спахије.

 Јуруци су имали посебну организацију и немају директне везе са спахијама. Предак је могао доћи као спахија свакако. Јурука на западнобалканским подручјима није било, а ове генетике досад нема код балканских Јурука.

Доћи до праве истине како смо дошли овде је јако тешко, поготово због саме чињенице да немају презимена а и како ми је рекао да нису водили баш најбоље рачуна о админстрацији тамо у Анадалоји и да је то било много боље на Балкану.

 Имају итекако Јуруци са мезре Kızılviran презимена.

1. Прва група синови Хамалија из 1570., ради се о Јуруцима насељеним на мезрама Kızılviran и Hamalü, па по тој мезри су изгледа понијели касније назив.

 Они припадају племенској групи (џемату - овдје иде паралела слична влашким катунима/џематима) Караташлије (радило се о нахији Караташ), који су подгрупа џемата Безирџилија. Они су већ 1500 г. били бројна група са 105 кућа/домаћинстава. Њихов предак је особа под именом Синан син Безирџије. Обзиром на бројност Безирџи је могао живјети и у 14 в.

2. Друга поменута група Јурука су Џемалије (овдје искривљено Cumailer што сам изнад поменуо). Поред Караташлија они су такођер били насељени на мезри Kızılviran. Њихов предак је особа која се помиње 1518. Али син Џемала.

 Дакле познато је штошта о овим групама. Предак прве Безирџи је живио могуће крајем 14 в., предак друге Џемал крајем 15 в.

 Џемалије се и раније у 16 в. помињу на мезрама Kızılviran i Kara Kilise, док се Караташлије не помиињу раније на другој мезри. Могуће да су се проширили и ту до 1570.

 Дакле требали би ово бити потомци неке од ове двије групе Јурука, и хаплогрупа има итекако смисла за Јуруке.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #137 послато: Новембар 19, 2024, 11:49:00 поподне »
 На YFull-у су извојени маркери гране C-Y258405. Ту се издвајају и на мање маркера неки карактеристични маркери који одвајају C-Y258405 од нпр. гране C-Y12825 (то је нпр. DYS461 за Y138418 али тај маркер није видљив у уобичајеним сетовима). Дакле то су на Y12825 нивоу dys389ii=32 (18) + dys458=18.

 Тако да се може додати овој групи и хаплотип из Турске (Црноморска регија), којег сам давно покупио (сад су мало ограниченије могућности тражења по регијама). Он се уклапа ту, разлика је само на бржем 439.

13 24 16 10 12-12 12 14 11 32 18 14 20 9 15 10 23  Black Sea Region [Turkish] 1/103

 Да нема 391=10. Овако не може.  :D

 Ипак имам двије замјене за овога које су скоро 100 %  C-Y258405

13 24 16 9  12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 24  Marmara Region, Turkey [Turkish] 1 match of 385
13 24 16 9  12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 22  Central Anatolia, Turkey [Turkish] 1 match of 21

 Скоро су исти из Мармара регије и Централне Анадолије, само не знам који има на 635 22 а који 24 (сад се то баш не може видјети на YHRD). А 635 е и једина разлика са Полимским C-Y258405.

 И овај из Црноморске регије изгледа близу иако јеј маркер 391 врло важан, можда се ипак десила ту мутација накнадна.
« Последња измена: Новембар 20, 2024, 12:00:06 пре подне Zor »

Ван мреже dzenan

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • C-M217>F8472>Y258405 mtDNA: U5a2a1b
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #138 послато: Новембар 22, 2024, 03:41:43 поподне »
Моје мишљење је свака част за тај огроман труд. Као што већина рече овде: када си се појавио све је упућивало, а пре свега то што је хаплогрупа ретка и није разграната, на то да је дошла са Османлијама. Било је спорно само са којим од Османлија конкретно јер су они тада, а и сада, врло шарени. Ти си успео на основу јако мало података да ископаш и ко су и шта су били (у теорији). Остало ти је само то када су дошли, или када је дошао. То можеш утврдити тек када се тестирају остали за које постоји сумња да су исте лозе као и ти. Са тројицом или четворицом са великим тестовима добио би прилично јасну слику када је тај неко могао доћи и оставити потомство. То је буквално могло бити од 15. па до 19. века. Треба ти тмрца на Балкану да би заокружио ствар. Још једном свака част за упорност. Кажу у ИТ сектору да се Кинези цене због своје упорности а гле чуда тамо доминира хаплогрупа С XD

Хвала пуно, има ту нешто кинеског  ;D

На YFull-у су извојени маркери гране C-Y258405. Ту се издвајају и на мање маркера неки карактеристични маркери који одвајају C-Y258405 од нпр. гране C-Y12825 (то је нпр. DYS461 за Y138418 али тај маркер није видљив у уобичајеним сетовима). Дакле то су на Y12825 нивоу dys389ii=32 (18) + dys458=18.

 Тако да се може додати овој групи и хаплотип из Турске (Црноморска регија), којег сам давно покупио (сад су мало ограниченије могућности тражења по регијама). Он се уклапа ту, разлика је само на бржем 439.

13 24 16 10 12-12 12 14 11 32 18 14 20 9 15 10 23  Black Sea Region [Turkish] 1/103

 Да нема 391=10. Овако не може.  :D

 Ипак имам двије замјене за овога које су скоро 100 %  C-Y258405

13 24 16 9  12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 24  Marmara Region, Turkey [Turkish] 1 match of 385
13 24 16 9  12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 22  Central Anatolia, Turkey [Turkish] 1 match of 21

 Скоро су исти из Мармара регије и Централне Анадолије, само не знам који има на 635 22 а који 24 (сад се то баш не може видјети на YHRD). А 635 е и једина разлика са Полимским C-Y258405.

 И овај из Црноморске регије изгледа близу иако јеј маркер 391 врло важан, можда се ипак десила ту мутација накнадна.

Хвала на информацијама Зоре!

Да ли постоје неки контакти за ове тестиране?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: C-M86 хаплогрупа
« Одговор #139 послато: Новембар 25, 2024, 06:58:45 поподне »
Хаџифејзовићи, и R1b Мушовићи ако су исти род, би пре могли бити старином Јермени. Можда Јермени из Анадолије али свакако пре Јермени него нека друга популација. Поменути су у контексту родова који су могли такође доћи са Османлијама. Под условом да су испод R-FT31418. Неко је и испод R-Y159849. С друге стране имамо Петровића из Земуна који је R-A12332.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM