Аутор Тема: Етничке карте Балкана  (Прочитано 13775 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8710
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #80 послато: Фебруар 23, 2019, 11:34:14 пре подне »
Још једна Цвијићева.




симо

  • Гост
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #81 послато: Фебруар 23, 2019, 03:55:15 поподне »
Још једна Цвијићева.



Два детаља су ми занимљива на овој карти:
-област Аранауташа (поарбанашених Срба) на потезу Врање-Косовска Каменица. Било би интересантно видјети, која конкретно насеља је Цвијић овако обиљежио.

-обиљежена источна линија простирања католичких насеља у Босни и Херцеговини. Ту границу сам и раније, невезано за ову Цвијићеву карту, примјетио. У Републици Српској, источно од Брчког, није било аутохтоних католичких насеља.


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2360
  • Васојевић
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #82 послато: Фебруар 23, 2019, 07:06:40 поподне »
-област Аранауташа (поарбанашених Срба) на потезу Врање-Косовска Каменица. Било би интересантно видјети, која конкретно насеља је Цвијић овако обиљежио.

У питању су делових данашњих општина Косовска Каменица (североисток) и Бујановац (север), а највеће село у том подручју је Огоште. Не бих превише обраћао пажњу на ову карту јер постоји неколико верзија етничке карте Балкана које је Цвијић објавио, а ова је можда и најмање детаљна. На најпрецизнијој карти је као арнауташке области заиста означио североисточни део данашње општине Косовска Каменица, али не и северни део данашње општине Бујановац. Дакле, ради се о непрецизности на овој мање детаљној карти. Као анауташка област је на детаљној карти означено и подручје данашњих општина Ораховац, Србица и Глоговац, док тога нема на овој верзији коју си пронашао.



Сам Ораховац је заиста познат као арнауташка варош, али Цвијић је по свом обичају претерао када су у питању пропагандне карте овог типа те је и околна села, али и комплетну Дреницу обележио као арнауташку област што је далеко од истине.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6264
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #83 послато: Фебруар 24, 2019, 12:13:48 пре подне »
У питању су делових данашњих општина Косовска Каменица (североисток) и Бујановац (север), а највеће село у том подручју је Огоште. Не бих превише обраћао пажњу на ову карту јер постоји неколико верзија етничке карте Балкана које је Цвијић објавио, а ова је можда и најмање детаљна. На најпрецизнијој карти је као арнауташке области заиста означио североисточни део данашње општине Косовска Каменица, али не и северни део данашње општине Бујановац. Дакле, ради се о непрецизности на овој мање детаљној карти. Као анауташка област је на детаљној карти означено и подручје данашњих општина Ораховац, Србица и Глоговац, док тога нема на овој верзији коју си пронашао.



Сам Ораховац је заиста познат као арнауташка варош, али Цвијић је по свом обичају претерао када су у питању пропагандне карте овог типа те је и околна села, али и комплетну Дреницу обележио као арнауташку област што је далеко од истине.

Антропогеографска истраживања Атанасија Урошевића су показала да је албанско становништво Новобрдске Криве Реке (општина Косовска Каменица, Ново Брдо и део општине Бујановац) веома малим делом (око 2% или мање) арнауташког порекла (од албанизованих Срба) и да су се у том крају Срби под претњом исламизације радије исељавали у друга села где је живело компактније српско становништво него што су пристајали на преверавање и потоњу албанизацију. Слична ситуација је била и у Косовској котлини и у Горњој Морави и Изморнику (до 5% албанског становништва је арнауташког порекла). Значајно другачија ситуација је била у Лабу и у Дреници, где је проценат арнауташа износио од 10% па чак до 20% укупне албанске популације према истраживањима Урошевића и Вукановића, али ни ту се не може говорити о томе да су арнауташи били већина у односу на малисорско-дукађинске досељенике. За Ораховац имам информације да су локални Албанци за време СФРЈ албански језик учили у школама, док су кући говорили једним дијалектом српског који је био врло сличан наречју Горанаца; такво билингвално стање је важило све до најскоријих времена. Изгледа да су арнауташи били утицајни међу албанским становништвом Ораховца и да су можда чак били и већина, међутим треба имати у виду да су и северноалбански досељеници под утицајем специфичних ораховачких прилика прелазили на локални српски говор насупрот општем тренду на простору Старе Србије (изузимајући Новопазарски санџак) који је гласио - исламизација па потом албанизација.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 331
  • R1b-PF7562
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #84 послато: Децембар 23, 2019, 09:32:47 поподне »
Карта из књиге Карић, Владимир: „Србија, опис земље, народа и државе“, Краљевско-српска државна штампарија, Београд, 1887.

https://i.imgur.com/X4dgPFD.jpg
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10453
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #85 послато: Децембар 23, 2019, 09:40:05 поподне »
Карта из књиге Карић, Владимир: „Србија, опис земље, народа и државе“, Краљевско-српска државна штампарија, Београд, 1887.

https://i.imgur.com/X4dgPFD.jpg

Е, ово ја зовем Србијом!  ;D

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 922
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #86 послато: Децембар 24, 2019, 02:01:11 поподне »
Гдје несташе Хрвати? ;)

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 331
  • R1b-PF7562
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #87 послато: Децембар 24, 2019, 02:45:36 поподне »
Гдје несташе Хрвати? ;)
Карић је у књизи кајкавце и чакавце рачунао у Србе.
Занимљива је и његова подела штокавских дијалеката коју ћу поставити када будем у прилици.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #88 послато: Децембар 24, 2019, 04:35:51 поподне »
Карић је у књизи кајкавце и чакавце рачунао у Србе.
Занимљива је и његова подела штокавских дијалеката коју ћу поставити када будем у прилици.

И језички, и генетски су кајкавци и чакавци ближи Словенцима него нама.
Не знам на основу чега их сврстава у Србе.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1068
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #89 послато: Децембар 24, 2019, 08:44:44 поподне »
Гдје несташе Хрвати? ;)

несташе па усташе

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 258
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #90 послато: Децембар 24, 2019, 09:27:33 поподне »
Занимљиво је да се на карти географска дужина рачуна од Париза, иако је 1884. усвојен Гринич као нулти меридијан  :)

Ван мреже dolinalima

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #91 послато: Мај 16, 2020, 07:59:28 поподне »
У чему је штос са поделом на Словенце и Венде ?


Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #92 послато: Мај 16, 2020, 09:59:21 поподне »
Штајерци и Крањци можда ?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1880
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #93 послато: Мај 16, 2020, 10:11:42 поподне »
У чему је штос са поделом на Словенце и Венде ?


Венди су били предвиђени за директно прикључење Трећем рајху и пуну германизацију или протјеривање. Словенци су били планирани за неку сљедећу фазу.

Из тог разлога су Нијемци иселили из словеначке зоне своју стару насеобину Кочевје. Слична пресељења Нијемаца су радили и у Балтику.

Ово у једну руку показује да нису до краја вјеровали у успјех свог оружја и освајање Европе, већ су правили и овакве резервне планове, правећи компактне њемачке територије тамо гдје су видјели шансу.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1238
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #94 послато: Мај 16, 2020, 10:24:48 поподне »
Словенци & Windisch(e)
https://sl.wikipedia.org/wiki/Vindišarska_teorija
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже dolinalima

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #95 послато: Мај 17, 2020, 11:56:30 пре подне »
Хвала на одговорима.

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
  • I2a1b-PH908
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #96 послато: Август 13, 2020, 04:45:15 поподне »

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 331
  • R1b-PF7562
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #97 послато: Август 13, 2020, 07:55:00 поподне »


Мало су чудни прагови, седмостепена скала, а највећи праг >50%
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 90
Одг: Етничке карте Балкана
« Одговор #98 послато: Септембар 22, 2020, 11:36:43 пре подне »
Цитат
У чему је штос са поделом на Словенце и Венде ?

Написао сам један мањи чланак о томе. Поставићу кад стигнем. Венден (Винден, Windisch) је све до 19-ог века био назив који се користио за Словенце у на простору Аустријске монархије. Ту је онда дошло практично до формирања једног псеудоидентитета или субидентитета.

Поставићу тај чланак у току седмице.