Аутор Тема: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949  (Прочитано 8420 пута)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #20 послато: Фебруар 14, 2025, 02:24:15 поподне »
Није морао бити гусар.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #21 послато: Фебруар 14, 2025, 02:27:14 поподне »
Хвала на појашњењу. У том случају, било би најбоље да се фокусирамо на даље истраживање породице Влатковић, без узимања у обзир претпоставке о пореклу презимена Синобад. С обзиром на то да већ имамо директан документовани линк између Влатковића и Синобада, било би корисно утврдити њихову ранију историју и евентуалне миграције како бисмо стекли јаснију слику о њиховом пореклу.
Могао би то Милорад да погура,са једно пет шест BigY и Бог да вас види😊

Ван мреже sinobadm

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 238
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #22 послато: Фебруар 14, 2025, 02:37:54 поподне »
Цитат
Могао би то Милорад да погура,са једно пет шест BigY и Бог да вас види😊

Према мојој анализи из поста Одговор #850, чини се да Nebula Genomics даје детаљније резултате у поређењу са FTDNA BigY, а ако се не варам, Љиљан је раније изразио незадовољство квалитетом анализе својих резултата. Друго важно питање је да ли је Босанска Крајина (поменути Милорад) могла бити једна од матица хаплогрупе, с обзиром на њену високу заступљеност у том региону. Ово је нарочито занимљиво у светлу археогенетских података из Nature-а (јануар 2025. видети мој пост Одговор #805), где је у једном гробљу код Беча (650–800. година) пронађено присуство ове хаплогрупе. Дакле, дубинска истраживања у Босанској Крајини могла би значајно допринети реконструкцији миграција.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2592
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #23 послато: Фебруар 14, 2025, 02:56:40 поподне »
У Херцеговини има презиме Обад, углавном код Хрвата, али има мало и код Срба и Бошњака. Могао би бити син-Обада или можда чак син-Обрада, па да се скратило, без "р".

Ван мреже sinobadm

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 238
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #24 послато: Фебруар 14, 2025, 03:03:23 поподне »
У Херцеговини има презиме Обад, углавном код Хрвата, али има мало и код Срба и Бошњака. Могао би бити син-Обада или можда чак син-Обрада, па да се скратило, без "р".
Према последњим подацима, изгледа да је ова претпоставка мало вероватна, јер имамо документовану промену презимена. Наиме, у чланку Кристијана Јурана из 2015. године јасно је наведено да је Петар (Петко) Синобадовић био син Вујице Влатковића, што директно указује на прелазак презимена Влатковић → Синобадовић. Ово потврђује да порекло презимена Синобад нема везе са именом Обад или Обрад, већ да је настало као нови идентитет потомака Вујице Влатковића.

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #25 послато: Фебруар 14, 2025, 03:13:18 поподне »
Према последњим подацима, изгледа да је ова претпоставка мало вероватна, јер имамо документовану промену презимена. Наиме, у чланку Кристијана Јурана из 2015. године јасно је наведено да је Петар (Петко) Синобадовић био син Вујице Влатковића, што директно указује на прелазак презимена Влатковић → Синобадовић. Ово потврђује да порекло презимена Синобад нема везе са именом Обад или Обрад, већ да је настало као нови идентитет потомака Вујице Влатковића.

Ovo mi nije sasvim jasno. U tabeli Jurana piše samo ovo:

"1631. Petko Sinobadović, Mihajlo i Radoje, sinovi pok. Vuice
Vlatkovića, Rajko Vučedušević, Marko, nećak pok. Vukosava
Skorotića, Šulj (Sugl) Petković i njegov nećak Raosav, Maleš i Vujin,
sinovi pok. Radovana Petkovića (64/III, 1626.-1651., 124r)"

Sinovi Vuice Vlatkovića su Mihajlo i Radoje. Kako zaključujete da je Petko Sinobadović sin Vuice Vlatkovića? Ovo je samo nabrajanje nađenih imena i redoslijed ništa ne govori o povezanosti.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6282
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #26 послато: Фебруар 14, 2025, 03:16:46 поподне »
Ovo mi nije sasvim jasno. U tabeli Jurana piše samo ovo:

"1631. Petko Sinobadović, Mihajlo i Radoje, sinovi pok. Vuice
Vlatkovića, Rajko Vučedušević, Marko, nećak pok. Vukosava
Skorotića, Šulj (Sugl) Petković i njegov nećak Raosav, Maleš i Vujin,
sinovi pok. Radovana Petkovića (64/III, 1626.-1651., 124r)"

Sinovi Vuice Vlatkovića su Mihajlo i Radoje. Kako zaključujete da je Petko Sinobadović sin Vuice Vlatkovića? Ovo je samo nabrajanje nađenih imena i redoslijed ništa ne govori o povezanosti.

У праву си. Михајло и Радоје су синови Вуице Влатковића.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2592
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #27 послато: Фебруар 14, 2025, 03:29:12 поподне »
Отац Вујице је могао бити Влатко, па да по томе буде Влатковић, а да старо племенско презиме буде Синобадовић. То је реалније, због тога што се Петко помиње као син Вујице Влатковића 1616. а касније и друга два брата, Михајло и Радоје. А шта ћемо још са гомилом Синобадовића из 1612. који нису синови Вујице Влатковића? То су Цвитко, Радул, Стјепан или Стеван, Радашин Синобадовић и Вуин Драгићевић пок. Драгића Синобадовића. Овај задњи потврђује ово што причам, да је презиме Влатковић од оца, а да је старије Синобадовић.

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #28 послато: Фебруар 14, 2025, 03:33:24 поподне »
 Pogrešna interpretacija izvora.

1631. Petko Sinobadović, Mihajlo i Radoje, sinovi pok. Vuice Vlatkovića

 Mihajlo i Radoje (a nema Mihajla ni Radoja među Sinobadovićima) su sinovi Vuice Vlatkovića. Petko Sinobadović nije kao ni ostali Sinobadovići. Osim njega u tom periodu se javlja još 5 osoba sa prezimenom Sinobadović, pa su izgledno oni druga generacija potomaka Sinobada.

 Sinobadovići se javljaju u okviru grupe Ugaraka na tom području, no to naravno ne znači da su nužno i genetski Ugarci. Naime u Ugarcima se javlja i rod Mudrokapića koji jasno asocira na toponim selo Mudrokapa u Ljubomiru koje se javlja 1533., i 1701 g., a na tom području naravno jesu i genetski vlasi Ugarci R-PH506.

 Međutim Ugarci su imali i drugi katun na području Ljubinja u blizini Vlahovića, vjerovatno veza potiče otuda.

 Selo Vlahovići se pod tim imenom javlja u jednom defteru iz druge polovine 16 v. kao drugo ime sela Bijoska. A Bijoska je još od 1462. poznato mjesto vlaha Vlahovića.

 U arealu dalmatinskih Ugaraka se javljaju i npr. Tintori (primićuri 1550. pod knezom Ugarkom)  koji su J-Y22063. Dakle nakon preseljenja Ugarci se izdvajaju i nameću se ostalim vlaškim grupama kao predvodnici, a njihova se plemenska imena vjerovatno gube.


 Što se tiče nekog ambiguiteta oko genetike Vlahovića. Bijela Vučihnić se pominje u izvorima od 1423. do 1435. Poznat je samo njegov sin Vlađ, kao i njegov sin Vukosav.

 Seoba mitskog Rada Bijelića u Žrvanj od kojeg navodno potiču Dangubići nije održiva. Naime još u vrijeme kada je "postojao" Rad Bijelić, Žrvanj je bilo ljetno stanište vlaha Nenkovića. Tek mnogo kasnije na samom kraju 15 v. ono postaje selo koje su osnovali vlasi Nenkovići, tako da se Dangubići trebaju povezivati primarno sa Nenkovićima (podgrupa Burmaza) a ne sa Vlahovićima. 

 Dakle Dangubići nisu Vlahovići a Zeće, Čolići to jesu.

____________________________

 Što se tiče daljeg porijekla, ni tu nema mnogo ambiguiteta. Dakle genetski rođaci na jugoistoku Srbije, u zapadnoj Bugarskoj, Grčka Makedonija (ne znamo odakle su ali je ima dosta pogrčenih Cincara u Makedoniji).

 Poznoantičke veze sa Rüddenklauom zajedno sa prisustvom srodnih grana kod Avara (koji su sadržavali dosta romejskog elementa) ukazuje na poznoantičko prisustvo na Balkanu (koji je tu doseljen sa istoka u rimsko doba).

 Genetski rođaci su sa područja etnogeneze balkanskih istočno-romanskih jezika.



 Onomastikon vlaha Vlahovića sadrži neke antroponime koji su rijetki ali koji ukazuju na veze sa istočno-romanskim arealom.

 Guguljan -  u 16 v. na jugu Balkana sva sela Aromuna/Cincara sela imaju veliki broj nosioca ličnog imena Gogo (na albanskom Gogo/Gogë znači Vlah).

 Boboje - Bobul je također bio vrlo čest antroponim kod Cincara/Aromuna.

 Samo na osnovu ovoga teško da vlasi Vlahovići nemaju i dalje porijeklovne veze sa Cincarima ili prije grupama njima srodnim kakvih je još bilo na teritoriji današnje S.Makedonije u 13 v. ali su u 14. v. asimilirani.

 Dakle kroz rodove poput Vlahovića (i naravno drugih) potvrđuju se pisanja Bogumila Hrabaka i ostalih autora na toj tematici. Tu se radi o migracijama 13./14. v., a TMRCA procjene su okvirne i nikad sasvim precizne. To da su se desile neke migracije iz doba Bugarsko-Vizantijskih ratova nije potkrepljeno ikakvim opipljivim dokazima, i sigurno to ne može biti slučaj za vlaške grupe Hercegovine.
« Последња измена: Фебруар 14, 2025, 03:39:46 поподне Zor »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #29 послато: Фебруар 14, 2025, 03:46:30 поподне »
Interesantno. Guguljan

Guguljanima mi zovemo vlahe koji su juzno od nas, i dan danas. Dodje mu kao neka benigna uvredica, nista strasno ali kao oni su donji a mi gornji. Nisam to znao, eto nove teme za istrazivanje.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #30 послато: Фебруар 14, 2025, 03:46:53 поподне »
Отац Вујице је могао бити Влатко, па да по томе буде Влатковић, а да старо племенско презиме буде Синобадовић. Tо је реалније, због тога што се Петко помиње као син Вујице Влатковића 1616. а касније и друга два брата, Михајло и Радоје. А шта ћемо још са гомилом Синобадовића из 1612. који нису синови Вујице Влатковића? То су Цвитко, Радул, Стјепан или Стеван, Радашин Синобадовић и Вуин Драгићевић пок. Драгића Синобадовића. Овај задњи потврђује ово што причам, да је презиме Влатковић од оца, а да је старије Синобадовић.

Evo upis za 1616, gdje se tu Petko pominje kao sin Vujice Vlatkovića?

1616. Petko Sinobadović, Raič Radaković, Prijo (Prigio) Sušić,
Prijo, sin Raosava Vulića, Lazar, sin Petra Herakovića, Miljen, sin
Vučina Ivanovića, Rađen (Ragnen) Heraka Cetinjanina, Radonja, sin
Vukmana Cetinjanina, Vukmir Sušić, Rajko Vučedušević, Radivoj i
Petar Cetinjanini, Vukas Lulić, Husain Raiča Dubčića, Vuin Dragića
Sinobadovića, Ivan Stilić, Stjepan Sinobadović, Vuin Dubrovčić,
Radul Sinobaglieuich (!), Mihovil Vuice Vlatkovića, Vukić Vlatković,
Miloš Stilić, Mustafa Mudrokapić, Stjepan Lulić, Toman i Lazar
Raičevići, tutti Morlachi della villa Pocrounich ouero Ugarci (55/II,
libro terzo, 192r-195v)

Ван мреже sinobadm

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 238
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #31 послато: Фебруар 14, 2025, 03:48:24 поподне »
Цитат
Ovo mi nije sasvim jasno. U tabeli Jurana piše samo ovo:

"1631. Petko Sinobadović, Mihajlo i Radoje, sinovi pok. Vuice
Vlatkovića, Rajko Vučedušević, Marko, nećak pok. Vukosava
Skorotića, Šulj (Sugl) Petković i njegov nećak Raosav, Maleš i Vujin,
sinovi pok. Radovana Petkovića (64/III, 1626.-1651., 124r)"

Sinovi Vuice Vlatkovića su Mihajlo i Radoje. Kako zaključujete da je Petko Sinobadović sin Vuice Vlatkovića? Ovo je samo nabrajanje nađenih imena i redoslijed ništa ne govori o povezanosti.

Хвала на појашњењу, можда сам прерано закључио везу између Петка Синобадовића и Вуице Влатковића. Видим да се Михајло и Радоје, синови пок. Вуице Влатковића, помињу још једном у документу, али без везе са Синобадима. Вероватно сам направио везу јер се слична имена имену Радоје појављује у контексту Радула и Радашина Синобадовића. Постоји могућност да су Синобадовићи били блиско повезани са Влатковићима, али је очигледно да би требало пажљивије испитати ове податке пре него што сам донео закључке.

Ван мреже Мића

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 599
  • R1b-PF7562
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #32 послато: Фебруар 14, 2025, 04:02:00 поподне »

 Onomastikon vlaha Vlahovića sadrži neke antroponime koji su rijetki ali koji ukazuju na veze sa istočno-romanskim arealom.

 Guguljan -  u 16 v. na jugu Balkana sva sela Aromuna/Cincara sela imaju veliki broj nosioca ličnog imena Gogo (na albanskom Gogo/Gogë znači Vlah).

 

Interesantno. Guguljan

Guguljanima mi zovemo vlahe koji su juzno od nas, i dan danas. Dodje mu kao neka benigna uvredica, nista strasno ali kao oni su donji a mi gornji. Nisam to znao, eto nove teme za istrazivanje.

Цитат
(2329) Guguļan /rom. Gugulean/ — Гугуљан


Guguļan (mn. Guguļiań) [akc. Guguļan] (i. m.) — (antr.) Guguljan, u Mlavi nadimak za planinskog Vlaha ◊ dă nuoĭ dîn Mlaoa, Guguļan ĭe rumîn kare traĭașće-n munće ku vićiļi — za nas u Mlavi, Guguljan je Vlah koji živi u planini sa stokom ◊ Guguļiańi a kuprins munțîļi dă la Ždrĭela pănă la Ćimuok — Guguljani su zauzeli planine od Ždrela pa do Timoka [Mlava] ♦ up. gogoman [Buf.]
https://www.paundurlic.com/vlaski.recnik/celarec.php?id=2329

Обратите пажњу на назив Gugulanii на карти код броја 14 и "Gugulani" испод боја 7.

"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #33 послато: Фебруар 14, 2025, 04:04:36 поподне »





Stvarno ima veze sa jugom. Evo prevoda ovog teksta sa aromunskog:

guguljana – imenica, ženski rod
Biljka koja nije zelena kao ostale biljke, već raste uglavnom u šumama, na masnim i hranljivim mestima. Ima stabljiku sa šeširom na vrhu i može biti dobra za jelo, ali i otrovna. Vrsta visoke, lepe gljive sa zaobljenim šeširom: pečurka, gljiva, buđ, bubure, pečurčica.

Figurativno: vitka osoba, visoka žena, raskošna biljka, lepa devojka.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1676
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #34 послато: Фебруар 14, 2025, 04:14:58 поподне »
Tačno Mićo, počev od Ždrela pa na jug su Guguljani. A evo i razloga:



Polumesecima su zabeleženi rodovi koji su došli iz stare Srbije, Makedonija, Kosovo. Tako da ako se to isto Guguljan pojavljuje u antroponimiji Vlahovića tu je Zor onda u pravu što se tiče toga odakle su mogli doći u Hercegovinu.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #35 послато: Фебруар 14, 2025, 06:13:19 поподне »
Паде ли ово расплет? Остаје још само епилог у виду резултата.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1133
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #36 послато: Фебруар 14, 2025, 06:40:01 поподне »

 Sinobadovići se javljaju u okviru grupe Ugaraka na tom području, no to naravno ne znači da su nužno i genetski Ugarci. Naime u Ugarcima se javlja i rod Mudrokapića koji jasno asocira na toponim selo Mudrokapa u Ljubomiru koje se javlja 1533., i 1701 g., a na tom području naravno jesu i genetski vlasi Ugarci R-PH506.

 Međutim Ugarci su imali i drugi katun na području Ljubinja u blizini Vlahovića, vjerovatno veza potiče otuda.

 Selo Vlahovići se pod tim imenom javlja u jednom defteru iz druge polovine 16 v. kao drugo ime sela Bijoska. A Bijoska je još od 1462. poznato mjesto vlaha Vlahovića.

 U arealu dalmatinskih Ugaraka se javljaju i npr. Tintori (primićuri 1550. pod knezom Ugarkom)  koji su J-Y22063. Dakle nakon preseljenja Ugarci se izdvajaju i nameću se ostalim vlaškim grupama kao predvodnici, a njihova se plemenska imena vjerovatno gube.


 Što se tiče nekog ambiguiteta oko genetike Vlahovića. Bijela Vučihnić se pominje u izvorima od 1423. do 1435. Poznat je samo njegov sin Vlađ, kao i njegov sin Vukosav.

 Seoba mitskog Rada Bijelića u Žrvanj od kojeg navodno potiču Dangubići nije održiva. Naime još u vrijeme kada je "postojao" Rad Bijelić, Žrvanj je bilo ljetno stanište vlaha Nenkovića. Tek mnogo kasnije na samom kraju 15 v. ono postaje selo koje su osnovali vlasi Nenkovići, tako da se Dangubići trebaju povezivati primarno sa Nenkovićima (podgrupa Burmaza) a ne sa Vlahovićima. 

 Dakle Dangubići nisu Vlahovići a Zeće, Čolići to jesu.

____________________________

 
 Onomastikon vlaha Vlahovića sadrži neke antroponime koji su rijetki ali koji ukazuju na veze sa istočno-romanskim arealom.

 Guguljan -  u 16 v. na jugu Balkana sva sela Aromuna/Cincara sela imaju veliki broj nosioca ličnog imena Gogo (na albanskom Gogo/Gogë znači Vlah).

 Boboje - Bobul je također bio vrlo čest antroponim kod Cincara/Aromuna.

 Samo na osnovu ovoga teško da vlasi Vlahovići nemaju i dalje porijeklovne veze sa Cincarima ili prije grupama njima srodnim kakvih je još bilo na teritoriji današnje S.Makedonije u 13 v. ali su u 14. v. asimilirani.

 Dakle kroz rodove poput Vlahovića (i naravno drugih) potvrđuju se pisanja Bogumila Hrabaka i ostalih autora na toj tematici. Tu se radi o migracijama 13./14. v., a TMRCA procjene su okvirne i nikad sasvim precizne. To da su se desile neke migracije iz doba Bugarsko-Vizantijskih ratova nije potkrepljeno ikakvim opipljivim dokazima, i sigurno to ne može biti slučaj za vlaške grupe Hercegovine.

Треба знати да су углавно сви катуни били генетички хетерогени и да су се поједине породице мање или више истицале.

Сложио бих се да су Модрокапе (Требињска брда), Угарци (Љубомир) и њен огранак, затим Влаховићи и Бурмази и огранци били у међусобној корелацији. Туда је и пролазио пут од Старог Сланог до Љубиња и даље, који је повезивао ова мјеста. Становници тих мјеста су били изузетно активни и помињани у дубровачким изворима (Плишчићи, Угарци, Влаховићи, Бурмази...)
 
Бијоска је највјероватније данашње Убоско, а тако је пописано и 1533. године "Biyoska".

Дангубићи су старосједиоци и у некој генетичкој блискости са Бајатима (Самарџићи), Илићима и Гашићима из Дола. Сви славе Аранђеловдан.

Ако би се нашло генетичког трага ових родова у околини мјеста гдје су првобитно живјели Синобади, можда се може извести правац миграције и вријеме.

Име Гугуљан бих прије везао за животињско поријекло (можда од голуба или грлице који гугучу), као и вук и слично. Не треба превише залазити у неку мистику кад су у питању средњовјековни катуни, њихово поријекло, имена и слично. То су углавном старосједиоци и дају имена која су тада била атрактивна.

Кад је у питању презиме Синобад, не би било лоше поредити га са Шилобад, које је настало на југу Херцеговине и наводно означава мршавог (танког) и високог човјека. Шило је оштри ручни алат за обраду дрвета са којим се убада. Кад је неко као шило, значи да је брз, окретан и продоран. Набада док хода јер је висок и има дуге и мршаве ноге.

"Бад" сам у рјечнику нашао да је у Далмацији исто што и "бод" - убод, набод, набад.
На икавици је "сино" уствари сијено. Како је у Далмацији икавица, није немогуће да је предак набадао сијено вилама, или су алатку за купљење сијена тако називали. И ја нагађам, али по мени то има највише смисла. Свакако презимена су се углавном устаљивала током 17. и 18. вијека.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #37 послато: Фебруар 14, 2025, 07:05:37 поподне »
Треба знати да су углавно сви катуни били генетички хетерогени и да су се поједине породице мање или више истицале.

Сложио бих се да су Модрокапе (Требињска брда), Угарци (Љубомир) и њен огранак, затим Влаховићи и Бурмази и огранци били у међусобној корелацији. Туда је и пролазио пут од Старог Сланог до Љубиња и даље, који је повезивао ова мјеста. Становници тих мјеста су били изузетно активни и помињани у дубровачким изворима (Плишчићи, Угарци, Влаховићи, Бурмази...)
 
Бијоска је највјероватније данашње Убоско, а тако је пописано и 1533. године "Biyoska".

Дангубићи су старосједиоци и у некој генетичкој блискости са Бајатима (Самарџићи), Илићима и Гашићима из Дола. Сви славе Аранђеловдан.

Ако би се нашло генетичког трага ових родова у околини мјеста гдје су првобитно живјели Синобади, можда се може извести правац миграције и вријеме.

Име Гугуљан бих прије везао за животињско поријекло (можда од голуба или грлице који гугучу), као и вук и слично. Не треба превише залазити у неку мистику кад су у питању средњовјековни катуни, њихово поријекло, имена и слично. То су углавном старосједиоци и дају имена која су тада била атрактивна.

Кад је у питању презиме Синобад, не би било лоше поредити га са Шилобад, које је настало на југу Херцеговине и наводно означава мршавог (танког) и високог човјека. Шило је оштри ручни алат за обраду дрвета са којим се убада. Кад је неко као шило, значи да је брз, окретан и продоран. Набада док хода јер је висок и има дуге и мршаве ноге.

"Бад" сам у рјечнику нашао да је у Далмацији исто што и "бод" - убод, набод, набад.
На икавици је "сино" уствари сијено. Како је у Далмацији икавица, није немогуће да је предак набадао сијено вилама, или су алатку за купљење сијена тако називали. И ја нагађам, али по мени то има највише смисла. Свакако презимена су се углавном устаљивала током 17. и 18. вијека.
Има ли Модрокапама неког генетичког трага,јавног или нејавног?

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1133
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #38 послато: Фебруар 14, 2025, 07:32:19 поподне »
С обзиром да се овдје https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6401.0 може наћи повезаност Модрокапа са Малкочима који су живјели у Шаранима (Требињска брда), онда само резултат Малкоча (Мостар), или Шарана (Требињска брда и Влаховићи) рјешава недоумицу.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3017
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Синобади J1-L620>L136>ZS4393>ZS4416>ZS4452>ZS9949
« Одговор #39 послато: Фебруар 14, 2025, 07:37:53 поподне »
С обзиром да се овдје https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6401.0 може наћи повезаност Модрокапа са Малкочима који су живјели у Шаранима (Требињска брда), онда само резултат Малкоча (Мостар), или Шарана (Требињска брда и Влаховићи) рјешава недоумицу.
Исправи ме ако грешим,Малкочима је прогнозиран Д.Север?